BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART1

[入居済み住民さん]

BELISTA東淀川大桐に入居済みのかた、
入居予定のかたのための掲示板です。

購入を検討されているかたのための
検討掲示板はコチラから↓

夢・欧国プロジェクト(BELISTA東淀川大桐)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6733/

所在地：大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番、78番1、96番69（地番）
交通：大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分
　　　　阪急京都本線 「上新庄」駅 徒歩24分

[1301: 匿名]

掃除や扉の開け閉めや、入浴時の音は聞こえる

[1302: 匿名]

生活音はお互い様ですよね。
洗濯機は備え付けに不備があったり
故障とかも考えられるので微妙ですね。

[1303: 匿名]

いやいや私の自宅は一戸建てで、マンションではないです。
娘の学校近くのマンションですが徒歩や自転車で行くほど近くではないです。
自宅からだと通学は車で一時間半～2時間、電車を乗り継いでも同じくらいの距離なので、車で15～25分の距離の大学です
娘は小型犬を買ってますし規則は守ってます。きちんと規律を守ってても犬仲間の人たちもここは何だか住みづらいと話してるそうです。
犬を連れてるだけでチラチラみたり睨む人がいるようですね。

[1304: 匿名]

睨むのは何でかわからないけど見たりするのは犬が可愛いからでしょ。

[1305: 匿名さん]

よほどワンちゃんが苦手な方か、もしくはマナーを守ってない人は睨まれるかもしれないですね。
何もしてないのに睨む人はそういないと思うんですけど。

[1306: 匿名]

別に住み辛くなんかないですけど
飼い主仲間で住みやすいよねって話してたとこなのに

[1307: 住民]

車上荒らしが出たみたいですね

下の掲示板に載ってました

[1308: 匿名さん]

さすが東淀川
治安悪っ。

[1309: 匿名さん]

東淀川にかかわらずどこでも監視カメラの目を盗んで車上荒らしは頻繁にありますよ。

[1310: 匿名]

川沿い

[1311: 匿名]

>>1303
それは嘘でしょう。
睨まれた事なんかありませんし。
皆さん笑顔で挨拶してくれますよ。
マナー守らないなら睨まれても仕方ありませんしね。
頻繁に犬を連れてる人に出会う訳でも無いので居たらチラ見はします。
同じペット飼いでもマナー違反なら睨むと言うか嫌な顔で見るとは思います。
まず睨まれる原因を作ってるかもしれない行動を自覚するべき。
憶測は止めて下さいね。

[1312: 匿名]

駅まで毎日歩いてますか！

[1313: 匿名]

歩いてますけど何か

[1314: 住民]

歩いてますよ。
今里線までですが。
上新庄へは自転車です。

[1315: マンション住民さん]

歩きます♪やだいどう豊里、バス停までは慣れました。
上新庄へ1回歩いたら大変だったので、駐輪場もあるので私も上新庄は自転車にしてます。
だいどう豊里も、駐輪場もっと増えれば良いですよね。

[1316: 匿名]

私も今里線まで歩いてますが、おかげで6kg痩せました♪

[1317: 匿名]

もはや、最寄り駅まで歩くのはトレーニングなんだなw

[1319: 匿名]

おはよう
昨日も親達がピーチクパーチクうるさい横で、のびのびと子供が悪さしてたわ。
あれみたら親次第やね。

[1320: 匿名]

どんな悪さ？
まさかエントランス内で走り回ってた
みたいな小さい事じゃないよね？

[1321: 匿名]

↑ じゅうぶん他の人の迷惑です。
自分は人に迷惑をかけるなと親に教わったし、子供にもそう教えてます。

[1322: 住民さん]

走り回ってる子供を見ても、元気だなあと思うだけで迷惑とは思いませんね。
人の迷惑、じゃなく、あなたが迷惑なんでしょ？ｗ
自分の感覚が世間一般の感覚と誤認しないように

[1323: 匿名]

ここの住人の一部がすぐ怒るから、川沿いとか西淀川区とかチョンやチャンとか煽られる。
住人みんながこんなじゃないが、確かに一部が他のマンションより高比率なんだろうな…

[1324: 匿名]

だからここに書きこみしてる数人での割合で６００世帯以上の全入居者の割合をはかるところがすでに考え方としておかしい

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1325: 住民]

こんにちは。私はこのベリスタの住民ですが、最近よく書き込みをされるてるモラルのない匿名の方は、なぜ必要にベリスタのイメージを悪くさせたいのでしょうか？何か恨みでもあるんでしょうか？匿名の方が書き込みされてる人種差別的表現は特にされないほうがいいとおもいますよ。私はこのマンションに魅力を感じ購入して実際生活をして満足してます。感じ方は人それぞれですがこのマンションに興味がないなら書き込みはやめてほしいですね。もっと住民が住みやすくなる様な提案などにこが使われるといいですね。

[1326: 高層階住人]

これから河川敷は夜中、花火とかでまたうるさいのかな
(-.-)

[1327: 匿名]

この近辺は花火をする人は少ない

以上

[1329: 匿名]

このマンション近辺の河川敷では花火は少ない
みな豊里大橋近辺までいくから

[1330: 匿名]

川を観ながらの一服
最高

[1331: 匿名]

1322さん
エントランス内を走り回ってるのが常識ですかね？ 世間一般的には非常識な行為かと思われますが？ あと今だに「ｗ」とか使われてる方がいる事にビックリしましたｗ

[1332: 匿名]

未だにｗって普通に使う人かなりいるけど
どんな世界にいたらｗって使う人を見てびっくりするわけ？

[1333: 住人]

すみません。私も未だに使いますね。「ｗ」

今は携帯ユーザーだから「(笑)」ですが、パソコンだと面倒くさいから「ｗ」ですが何か。ビックリされる事ですかね。

古いなぁで終わって下さいよ。

またエントランスの件ですが…常識とは思いませんが、目くじらを立てる程気にはならないかな。
ただ敷地内での自転車走行や度をこえた遊び(そんな見かけませんが)は小さな子供さんや妊婦さんがいらっしゃるので(管理人さんもしてくれてますが)注意が必要かなとは思いますね。

[1334: 匿名]

最近ｗって使われると、
まだ使うなんてびっくりみたいな書き込みするやつがたまにいる
悔し紛れの煽りだから気にするな

[1335: 匿名]

↑ 気にしてんじゃんｗ

[1336: 匿名]

出た
淀川クオリティー

[1337: 住人]

そんな下らない話題はさておき…

もうすぐ子供の日がやってきますよね

そこでおうかがいしたいんですが、このマンションは鯉のぼり禁止ですかね？まだ見てないんですが…

布団が美観という理由で駄目なら鯉のぼりも駄目なのかなぁとか。

期間限定だからいいのかしらとか。でも現実出してる人はいませんよね。

棒だけは見ましたけど…

[1338: 匿名]

淀川ってかなりいろんな地域通ってるよ

[1339: マンション住民さん]

そういえば鯉のぼり見かけてないですね。
美観はともかく、落下したら危険なので出してないのかな、、と思ってました。
ツリーのように、鯉のぼり飾れるところあったら良いですね。

[1340: 匿名]

高いところがすき

[1342: マンション住民さん]

ベランダ内ならＯＫじゃないでしょうか？
やっぱベランダの壁を外に越えて出すのは落下危険や美観的な事や靡く音・影が隣・上下の住人
方に迷惑になるってこともありますので。。。

[1343: 住民]

風が強い日は玄関前に生協の空箱を置く時、風に飛ばされないように紐で縛るとかしといて欲しいです。
Ｂ、Ｃ棟の廊下は風の通り道なのかかなり強風が吹くのでよく飛ばされて廊下を塞いでます。
危ないから退けようにも、どこのお宅の空箱なのかも分からないし…。

[1344: 匿名]

1343さん
確かに何度か発砲スチロールの空き箱が散らばってるの目撃しました。
風に飛ばされないように工夫して玄関前に出す必要がありそうですね。
本当に強風が吹く日はB棟C棟の廊下は凄いですね～。

[1345: 住人]

最近住み始めたんですが、食洗機って皆さん使ってますか？
使ってみましたが乾燥が全くで…結構長く乾燥すればいけますかね？

[1346: マンション住民さん]

食洗機使ってますよ♪
終わってすぐ出すと、マグカップの溝にみずが溜まってたりはありますね。
冷めるまで少し扉を開けておいておくか、残りは拭きとるかにしてます。
ちょっとでも節約と思って　笑

[1347: 住民]

今日、20時30分位にミニチュアダックスを抱かずに普通に歩かせたままF棟エントランスから入って、そのままエレベーターに乗った住民がいたけど何で規約を守らないのかなぁ。
誰にも見られてないから平気と思ってんのかな、現に駐車場から見られてんのに…と思ってたら他の住民とエントランスですれ違ってたけど、やっぱり抱かずに歩かせてたし。
こんなマナー違反な自己中住民のせいで、他のちゃんと規約を守ってる飼い主さんは迷惑ですね。

[1348: マンション住民さん]

私もミニチュアダックス歩かせてる女性見たことあります。
おそらく、その方はコミュニティとか規約とか見てないんではないでしょうか。
あと誰からも注意されることなくここまで来たとか。
わざわざ見かけて走って行って注意する人もいるとも思えないですし。
張り紙をしたところで、見て直しそうな感じでもないですしね。
直接言ってもらった方がいいのかもしれません。



それと別で来客用が空いてるにもかかわらず、ロータリーのエントランス入口前に、2台続けて駐車してる車があって理解できません。
ロボットゲート付近の駐車も対向車が来ると邪魔になるので辞めてほしいです。
管理人さんも駐車禁止の張り紙をしてましたが、そんな人に限って何にも効いてはないんです。
マナー、他人の迷惑を考えれないのなら車は乗らないでほしいと思ってしまいます。

[1349: 住民さんＡ]

私も、ミニチュアダックスの女性見ましたよ。しかも、エレベーターの中で・・私が乗りこんだ時にはもう乗っていて、犬は抱かず、ＰＥＴのボタンも押しておらず、エレベーター内で吠える犬を少し叱っている程度でした。そして１階に到着すると、平然と降りてそのまま、犬を廊下も歩かせて行きました。この人は規則をやはり知らないのでは・・私が見た女性は、人が見てても平気でしたよ。

また、別の日には、男性がミニチュアダックスを１階のD棟の廊下で散歩するかのように一緒に歩きながら、はしゃいでいました。勿論、私が歩いていても平気でした。
エレベーターの犬と、この犬が同じかは、わかりませんが、ミニチュアダックスでした。

[1350: 住人]

皆さんは換気口のフィルターは交換されてますか？
先ほど大阪クリーニングさんが売りに来られました。
一枚210円で、かなり汚れているし買うべきですよと。
洗っても無理らしいんですが皆さんはフィルターどこで買ってますか？？
メーカーは500円するから高いらしいが訪問販売というのが…クーリングオフ出来るからとりあえず買いましたが。

[1351: 匿名]

一度、物を見ましたが、メーカー品と比べても全然質が悪いので、訪販は、買いません！一度、購入すると色々と来ますよ。次は換気扇フィルターとか

[1352: 匿名さん]

標準ので、洗って繰り返し使用できるのに。

[1353: マンション住民さん]

うちも今のところ洗って使ってます。
でも、古くなったらどこで買おうか、、と考えてます。

[1354: 匿名]

川沿いで良かった

[1355: 1347]

私が見たミニチュアダックスを連れてたのは男性でしたが、奥さんとお子さんも一緒にいたので恐らく皆さんが見かけた方と同じですね。

ペットを飼っている家庭に改めて規約文書を配って欲しいです。それか、文書は読まないだろうから大変とは思うけど管理人さんが直接訪ねて管理規約を説明して、守れない場合は何らかの措置をとりますみたいな。
でないと絶対にミニチュアダックスの飼い主みたいな人はずっと平気で建物内を散歩させると思います。そのうち、エレベーター内でオシッコしても放置しそう(-_-#)

[1356: 匿名]

なんか…ミニチュアダックスに悪いイメージがついてきた…犬が可哀相…

[1357: 住民]

1356さん
ほんま常識ない飼い主のせいでペットが可哀相ですよね。

[1358: 匿名]

エレベーター内につばが
吐いてあった

[1359: マンション住民さん]

粗大ごみ置き場に大量に衣類ケースが何重にも重ねて捨ててあったんですけど。
ゴミ出しシールらしきもの物もなく。
はやく監視カメラ付けて、悪質なものは警察なりなんなり突き出してほしいくらいです。
もしくは、扉を付けて鍵を閉めてほしいです。
外部の人が捨てかねません。

[1360: 匿名さん]

ツバなんて、カメラで誰かわかるでしょうに。問いだして責任持って掃除をさせるべきです。
自分の部屋にツバ吐くのかってかんじ。

[1361: 匿名]

駐車場安いのは助かる〜

[1362: 匿名]

焼きたてパン

[1363: 匿名]

こないだはＤ棟のエレベーター前に吸い殻が落ちてました。ポイって捨てして踏んづけた感じ。なんで家に入るまでガマン出来んのやろ…

[1364: マンション住民さん]

焼き立てパンはいいですね。時々、メロンパンとか売り切れで普通のパンしかないときがっくりしてます。
甘い系だけじゃなく、おかず系とか色々種類も増えたら良いですね♪

[1365: 匿名]

焼きたてパン良いね
駅まで歩いて通勤してるし、朝は必ず食べるの
健康的かな

[1366: 匿名さん]

>1364

>甘い系だけじゃなく、おかず系とか色々種類も増えたら良いですね♪

おかず系？

総菜パンのこと？

ダメダメ、種類を増やすならそれだけ設備やコストが増えるから。

全部管理費に跳ね返るんだから！

[1367: 匿名]

大量に住んでるんだから、惣菜パンくらいで上がらんだろ。
コンビニも遠い外れマンションだし、それくらい認めてやろうや。
それより共用施設やスペースを綺麗に使う方が大事。

[1368: 住民]

コンシェルジュのお姉さん、とっても雰囲気が良くて
用事で行く時彼女が出てくれるとうれしい☆

[1369: マンション住民]

確かパンは仕入れして、下では焼いてるだけやからコストや設備は増えないんじゃないかな？
食パンとかあれば助かるけど売れ残ったら大変やから完全予約制で。焼きたての食パンは美味しいし♪
コンシェルジュの人も掃除の人も管理人さんも皆、愛想良くて挨拶してて気持ち良いですよね(*^o^*)

[1370: 匿名]

淀川沿い

[1373: 匿名]

焼きたてパンはたまに利用するよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1376: 匿名]

マナー違反の人をどのような、対応するかとか！管理費の滞納者には、利息をとるべきでは・・・？踏み倒して自己破産等が出たら貰えなくなる。滞納する前に、銀行・消費者ローンからでも借りて早く払ったらいいのに。恥ずかしいと思わないのかな？

[1378: 住民]

管理費の滞納者へのペナルティーがコンシェルジュを利用出来ない事なんて…。それがペナルティー！？
普段、そんなにコンシェルジュを利用しない人にとっては全くペナルティーになってないし。
利息付けたら尚更払えなくなるから、駐車場を利用出来なくするとかにしたらどうかな。
駐車場を利用出来ないと困るから絶対払うと思うし。もし他の空き駐車場に勝手に停めてたら罰金とか。

[1379: 匿名]

駐車場の利用を出来なくするには法律上、無理？だから、利息をとるほうがいいと思う。利息も払えなかったら、ローンはどうするの？滞納者は、早く精算して出て行くほうが、今後のことを考えてるといいような、気がします。プライバシーとかありますが、名前は公表せずに、部屋番号を公表したら、慌てて払うのでは！

[1380: 住民]

規約外の犬を飼ってる部屋番号を公開してほしい。
そちらのプライバシーよりも、こちらの安全面的な理由で。

[1381: 匿名]

規約外の犬を連れてる人の後を追ったらすぐに分かるはず！管理費の滞納者は、管理組合等しかわからない

[1382: 住民さんＡ]

管理費や駐車場等の使用料については、支払われなければ居住者が損失を被ることになるため、第一に支払うべきものであると思いますので、滞納者の駐車場利用を停止にすることに賛成です。
ただし、滞納して即停止では厳しいと思いますので、納付の約束が守られないときは部屋番号を公表するというのは一つの対策として有効であると考えます。
また、期日に支払いがなければ利息（延滞金）をとるのは、当然のことと思います。

駐車方法については、ドアミラーをたたんで駐車することが最低限のマナーなのでしょうか？個人的には、ミラーをたたんでいなくても枠内に収まっていれば、ミラーをたたんで枠線にかかっている車よりは良いと感じます。どのような案内がなされるかわかりませんが、個人の感覚の違いがあると思います。

最後に、来客用駐輪場に相変わらず同じバイクが停まっていますね。その中の原付の所有者が車寄せの付近でタバコを吸っているのを見たことがあります。下に降りて注意しようとしたところ、残念ながらタバコの吸い殻しか残っていませんでした。

[1383: 住人]

確かにコンシェルジュの利用不可は意味ないですね。他より高い有料サービス基本ばっかだから痛くも痒くもね。

キッズルームやカラオケとかもし使いたかったら同行者に書いて貰えば停止ならんし。自分で書く時も虚偽申告したらわかんないよねぇ

違反駐車にしても文面じゃな…。警察呼ぶくらいしたらいいのにと思う。
ハッカーとか切符切られる勢いないかぎり、止まらないと思うんですよね。こういうの。罰金て支払わないでしょこういう奴。タイヤにチェーンでもしてロックして支払うまで足止めするならそりゃ別だけど

部屋番号公開は反対。○棟○号室てでたら皆わかって子供がいたら子供が被害あいそう。大人はどうでもいいけど大人の未払いで子供がイジメにあうかもしれない原因作るのはと思う。給食費と一緒よね…情けない話。資格ないけど、子供には罪ないしね…

棟なしの番号公開なら当事者じゃない部屋番号一緒の人にしたらえらい迷惑な話だし。

ペット飼ってる家は玄関にステッカー貼るの強要したらどうだろう

自転車駐輪場アンケート初めて家入ったのに４月８日に締め切ってて出てませんから再度頼むぜってあった。

いやいや。初めてだから！！いつアンケートくんだよって待ってた人だから！

そういえばバス停申告申請したとか。大規模だから通るといいなぁ。赤バス以外近くに無かったから通れば安全面でも楽さも違うのに。

子育て世帯が多いから区役所と駅まで通ったら凄く文句ないんだけどなー

本当に通るといいなぁ。

[1384: 住民]

ペットを飼っている家は玄関にステッカーを貼るというのは良い案ですね。一戸建て住宅もしてる事だし。
それにより、少しはマナーを気にしてくれるようになるかも。

住民の自転車やバイクに貼るステッカーはこのマンションにはないのかな。
違法駐車も、本当に来客のものかマンション住民のものか区別がつくのに。

管理費滞納者の部屋番号公開は反対ですが、あんまりこちらの対応がヌルイとますます払わなくなりそうなので、基準を決めてその基準以上に滞納した場合は、せめて滞納額が基準以下になるまでは駐車場利用停止・基準以上が３ヶ月続いた場合は電気ガス水道を止めさせていただく…とかは無理かなf^_^;
どちらにせよ、コンシェルジュ利用不可だけなんて甘すぎる！滞納者が調子に乗るだけ！
滞納額20万とか滞納期間13ヶ月とか、ありえへん。そうなる前に何とかしろよ～。

[1385: 住民さんＡ]

１３ヶ月も滞納だともう払えない所まで来てるでしょ・・・ローンの支払だと実際に差し押さえとかの法的処置があるので　滞納者も優先してはらうでしょうが　管理費は法的に差し押さえはできないのでしょうか？できるのなら通帳や給料を差し押さえたらいいのにね・・・たぶん無理なんでしょうね・・・

[1386: 入居済みさん]

このご時世だし事情あっての滞納はしょうがない面もあるけど13カ月は長すぎ。入居してほとんど払ってないってこと？水道代と電気代も払ってないってことですよね？止めるなどの措置はできないの？駐車場も契約解除にして（車とか売ってでも払うべきだし）どんな事情であれ自分の都合なんだから部屋を売って出るなりなんでしないのかな？収入は減ったけど分譲マンションには住んでいたい、って贅沢おかしいでしょ。

[1387: 住民さんＡ]

お部屋を出て引越しするにもまとまったお金がかかるので、簡単に出ることが出来ないのかもしれないですよ。

[1388: 匿名]

滞納者には、少額訴訟を管理組合からするべき。少し甘いと思う。だから、ルールを守らない人たちが、出てくるのでは・・・。

[1389: 匿名さん]

あーあ、やっぱり予想通りの展開になってきた・・・。これだからアウトレットマンションや半アウトレットマンションは・・・・。

[1390: 匿名]

どこのマンションにも管理費滞納者はいるし、どこの管理組合も対応は似たり寄ったり

何がアウトレットか知らないけど、意味のわからない決めつけはやめたら？

[1392: 匿名]

滞納者には、管理会社からはあまり強く言えない！だから早く管理組合から対応しないといけない！管理組合の理事は、早く内容証明を送ればいいのに・・・？臨時総会かアンケートを実施してはいかがでしょうか？

[1393: 入居済み住民さん]

まず、部屋番号公開はプライバシーの観点から無理だろうね。
犯罪者の個人情報（住所など）を公開してはいけないのと同じ。

内容証明も、かかる手間とその結果得られる効果で比較して考えるとあまりやる意味はない。
基本的には、管理会社と滞納者の間で話し合ってもらう問題で、
いちいちそういったドロドロした話にかかわりたくないのが入居者の多くの心情だと思うけど。

理事も入居者の一人なんだから、あまり過度の負担を強いるのはどうかと思うけどね。
もしやりすぎて、滞納者が理事会に対して訴えでも起こしたら、どうするのって話だよ。
滞納するような非常識ややつは、自分が悪いとか考えずに、自分に不利益があると裁判裁判騒ぐやつもいるからね。
俺が理事なら、そういうやつにかかわりたくないから管理会社に任せてしまうなあ。
管理会社も管理会社で、積極的に取り立てると、法的手続きにかかる費用があるから、
このまま払ってねーとだけいい続けてて、とりあえず仕事してますってポーズしてるだけじゃないの。

まあ、どこのマンションでも同じ。
滞納率はほとんど変わらないのよ。
一部の超高級マンションは流石に滞納者少ないみたいだけどｗ

[1394: 住民さんＡ]

払わないと　得をする。　でも　いつかバチがあたるよ。

[1395: 住民]

滞納の理由、どこまで信憑性があるのか自体も微妙ですが…

議事録によると、収入が不安定な仕事だとか、収入が減ったっていうのを理由にしてる方いらっしゃいますよね？

こんなご時世だから多くの家庭が家計苦しいはずです。

会社が倒産したとか、収入が半分になったとかなら話は別かもしれませんが、滞納の言い訳としては甘すぎるな～と思います。

賃貸物件でも管理費は必要でしょ。

[1396: 住民さんＡ]

　ペットのステッカーはありますよ。「ペット管理許可書」というものをもらって玄関に貼ってくださいと言われたので貼っています。
　入居前からの犬なのでマンションを購入の際にペット関係は詳しく説明してもらいました。

[1397: 住民さんＢ]

管理費滞納をはじめ、粗大ごみ不法投棄、器物損壊、無断駐車・駐輪などルール違反者に対しての対処法が甘い感じがします。
管理会社は第一期入居の頃はまだ正式な理事会が出来ていないから対処出来ませんと言っていましたが、もうしっかり理事会も出来ている今、なぜ問題が解決出来ないのか不思議です。
このままではルール違反者がはびこって、頑張って管理費を納めている人間がバカを見る感じがします。

管理会社ってここだけではなく、色々なマンションも管理していてノウハウを知っているはずなのに、改善するようにお願いしても頼りない返事ばかりです。

大規模マンションですので、管理会社だけでなく、住民の代表である理事会がしっかりとしていないと先行きが不安になりますね。

[1398: 住民]

こんにちは。難しい問題も少しずつでも住民にとって善いように改善されて行くように頑張って行きましょう！私は日曜日が仕事なので、なかなか会議に参加出来ないのですが、そうゆう方が集まられてる場所などはまだないのでしょうか？ そのような場所があれば是非参加したいと思います。私はベリスタに入居して一年になりますが基本的にはとても満足してますし、購入してよかったと思ってます。だからこそ、マナーやペット、自転車、タバコなどのルールをきっちりさせて、出来るだけ多くの住民の人が、より気持ちよく生活できる、いいマンションにしていきたいと思います。

[1399: 匿名]

なんでこんなに音が聞こえんだ？
隣か上か聞き分ける方法ある？

[1400: 匿名]

壁と天井に耳をあてるとか。