三菱地所レジデンス株式会社 大阪支店の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART1」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 東淀川区
  6. BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART1
 

広告を掲載

入居済み住民さん [更新日時] 2010-07-12 17:27:32
 

BELISTA東淀川大桐に入居済みのかた、
入居予定のかたのための掲示板です。

購入を検討されているかたのための
検討掲示板はコチラから↓

夢・欧国プロジェクト(BELISTA東淀川大桐)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6733/

所在地:大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番、78番1、96番69(地番)
交通:大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分
    阪急京都本線 「上新庄」駅 徒歩24分

[スレ作成日時]2008-09-25 11:24:00

現在の物件
BELISTA東淀川大桐
BELISTA(ベリスタ)東淀川大桐  [セカンドステージ]
BELISTA(ベリスタ)東淀川大桐
 
所在地:大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番2(地番)
交通:大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分
総戸数: 688戸

BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART1

1113: 匿名さん 
[2009-12-26 23:53:58]
ベンツの持ち主が検討板で吠えてたね。さっさと移動しろや!
1114: 住民 
[2009-12-27 00:42:12]
ベンツの件ですが、
注意の紙を貼られているのを見た人がいます。
管理人も知っているようですね。

それに特別邪魔なわけではありません。
ただ色々な場所に自由に置いているようなので
マナー違反だと思うんです。

1115: あら 
[2009-12-27 04:34:09]
だからうちは日本車だって
外車は嫌いなんでね

で、写真は?(笑)
1116: 住民さんC 
[2009-12-27 04:43:23]
私は駐車場屋上で、仕事で毎日車を使うので、
ここ1週間ほど、行き帰りに車をチェックしています。
ベンツはわかりやすいので・・・。

ベンツはありますが、常に同じ場所にしかありませんけども、
一体、どことどこに同じナンバーのベンツが停めているのでしょうか?
少なくともこの1週間はベンツは同じ場所にしかありませんでしたよ。
1117: 住民さんC 
[2009-12-27 04:47:09]
後、その話を住民専用掲示板では書かれないのは何故ですか?
1118: 住民 
[2009-12-27 09:15:23]
同じナンバーのベンツを何台もあちこちに停めてるのではなく、一台のベンツを毎日色んな所に停めています。
私は先日から三階・二階・C棟前駐車場・来客用駐車場で見ました。
窓ガラスには管理人の注意書きもありました。
1119: 住民さんA 
[2009-12-27 12:26:49]
パスワードで入る住民専用掲示板て近頃全然書きこみないですよね。
あの掲示板で意見を書き込みをしても匿名なので組合は対応してくれませんし、あんまり意味ないです。

無断駐車等本当に改善したいならみなさん掲示板に意見を書くだけでなく、直接管理組合に意見書を書きましょう。
沢山の意見書が集まれば、理事会や管理組合も厳重な対策してくれるでしょう。




1120: 住民 
[2009-12-27 12:46:24]
住民専用掲示板に書き込みする意味はないけどここに書き込みする意味はあるの?(笑)

1121: 住民さんC 
[2009-12-27 12:53:48]
>>1118

>同じナンバーのベンツを何台もあちこちに停めてるのではなく、一台のベンツを毎日色んな所に停めています。

?わかってますよ。
同じナンバーの車が同時に存在するわけないでしょう?

同じナンバーの車が色々なところに停めているところを見たことがないんですよ。
いつ見ても黒いベンツは同じところに停まっていますが、何時見たら別の場所にあるんですか?

後客用駐車場はC棟の荷物の搬入などで、入居者もよく使用してますよ。
そこを使うのは許可を取っていれば問題ないはずですが。

そもそもここで書かれるまでは他人の車のことなど気にもしていませんでしたが、
そういうことも監視しあっていったほうがいいんですかね?
住民同士で話すときは、気楽にやればいいとか、誰にも迷惑掛けていなければ少々のことはいいんじゃないとか、
そんな話になるんですが・・・。

なんか実際の住民とここの自称住民との間に乖離が見えるんですよね。
1122: 住民さんA 
[2009-12-27 13:14:35]
1119です。
少なくともパスワードで入る掲示板よりここの方が住民も見ている人が多いと思ったから書いているのです。
実際すぐに1120さんはご覧になったわけでしょう(笑)。
誰も見ていない所に書くより有効です。
現実ベンツ以外で他の車も無断駐車は以前からずっとあります。
他の大規模マンションでは管理人さんと住民が協力して敷地内の無断駐車を見回っていますよ。
停め放題にならないうちに対策しましょうと言いたかっただけです。









1125: 住民さんC 
[2009-12-27 15:03:13]
>>1120

本当にここの掲示板を見ている住民が多いと思ってます?
全600世帯以上の中でここを見ている世帯がどのくらいいると思ってます?
理事会でとりあげてもらえれば議事録が配布されるので全世帯に伝わります。
わざわざネット上に書く意図がよくわかりませんが。
ネット上で書いたほうが理事会でとりあげてもらったりするより効果的だと判断した理由を説明願います。

後、今客用駐車場に停めているベンツと三階のベンツは別のベンツですよ。
ナンバー違いましたよ。
1126: 住民さんD 
[2009-12-27 15:44:47]
同じ車種だから同じ車だと思ってるだけじゃない?w
写真もだせないし理事会に言うわけでもない
ネットに書いてるだけって言うのが怪しさ満点だよなw
1127: 住民 
[2009-12-27 18:24:58]
黒いベンツは私が知ってるだけで二階に一台三階に一台ありますよ…
1128: マンション住民さん 
[2009-12-27 19:14:32]
ベンツは無いぞとか吠えてた人(あら)は住民では無かったようですね。
そりゃ、住民じゃなかったら現実に停まっているベンツは見れませんし

【一部テキストを削除しました。管理人
1134: 住民 
[2009-12-28 00:36:04]
ちなみに話題のベンツは微妙に黒ではありません。
1135: 住民 
[2009-12-28 00:42:04]
あらって人は
ちゃんとネーム入れてるから
ある意味ちゃんとしてますよ。
反論をちゃんと受けてる。
1136: 住民 
[2009-12-28 08:52:19]
反論をちゃんと受けてるというか、反論されるような書き込みばかりして皆の反応見て楽しんでるだけのような気が…。
1137: あら 
[2009-12-28 11:33:22]
だから全員出さなきゃ意味ないって
1138: マンション住民さん 
[2009-12-29 01:32:23]
彼がアクセス禁止になったようで、以降すごく静かになりましたね~。
1139: 住民 
[2009-12-30 18:21:11]
お風呂のフィルターは早めに掃除していたほうがいいですよ。うちは、一年くらいほっといたので、掃除が大変でした。
1140: 住民 
[2009-12-31 00:49:41]
大掃除をしていたら
壁紙が縮んだのか
1cm程カットした部分が
表に出てきて下地が見えていました。
これってメンテナンスで直してもらえるものですか?
1141: マンション住民さん 
[2009-12-31 12:47:23]
吸気口の掃除なんですが、内側のフィルターとかは説明書に載ってたので出来るのですが、外側にはカバーがあるので外せず、どう掃除をしたら良いかがわかりませんでした。(丸いほうです)
もし分かる方がいれば教えてもらえないでしょうか?
1142: 住民さん 
[2010-01-07 18:52:14]
芝生部分は全面犬禁止だと思うんですが、さっき白っぽい犬を散歩させてる女性が居ました。
多分住民だと思うんですが、他の犬飼いに迷惑なんで止めて欲しい。
1143: 住民 
[2010-01-08 21:49:18]
ベンツ、見なくなりました。
1144: 住民さん 
[2010-01-08 23:26:47]
ベンツの問題は解決したようです。無断駐車なども含め、防犯のためにマンション内は住民の目を光らせましょう。

1145: 住民 
[2010-01-10 11:54:31]
ペットを遊ばせてあげたいのなら
前面禁止のマンション内じゃなくて
目の前の河川敷へ連れて行ってあげて下さい。
1146: 住民 
[2010-01-14 12:59:53]
先日初めてマンション内の共有施設を見てまわりました。
シアタールームは人気のようですね。
パーティルームには机や椅子、ちょっとしたキッチンも
ありました。同じ趣味の人が集まって
趣味やお茶を楽しむような集まりがあるといいなぁと思いました。
1147: 住民さん 
[2010-01-14 23:12:07]
住宅ローン減税の手続き説明って、手続き期間になったら各部屋に送られてくるんですか?
申し込み時に、住宅ローン減税の手続きも教えますよといわれたのですが入居まで特に説明がなかったので気になっています。
1148: 住民さんA 
[2010-01-15 11:21:14]
昨年2月頃確定申告しましたが、藤和から購入時に住宅ローン減税などについての簡単な冊子をもらっただけです。
冊子は簡単な記述のみなので、具体的なことは税務署や法務局に聞いて手続きしました。
税務署と法務局の場所は結構離れているので必要書類は必ず前もって確認しておくことが大切です。

住宅ローン減税の手続きは確定申告の忙しい時期にしなくても良いそうです。さかのぼって手続き出来るので混雑時は避けた方が良いかもしれません。2月、3月は、税務署が混雑していて聞くのも大変でした。
手続き自体は税務署の担当者が記入方法を指導してくれるので、苦手な人でも出来ると思います。






1149: 住民さんA 
[2010-01-15 17:37:59]
最近のウェルカムガーデン横自動車通り路駐常習者
黒い軽自動車
白いアルファードかエルグランドかセレナみたいなミニバン
夜間頻繁に駐車中
一応管理人さんらしきみたいな人が見まわって紙を挟んでますが
そろそろナンバー張り出して警察に通報してほしいなぁ
1150: 住人 
[2010-01-16 02:32:09]
皆さん上の階の騒音はどうですか?
斜め上のも聞こえますか?

毎日夜中に上の階の騒音にいらついてしまいます。
多分真上だと思うのですが。
毎日毎日こんな時間でもドスンドスン、ドンドン、バタンバタン気になって目が冴えます。
プロレスごっこ?引越し?模様変え?と言うように頻繁に音が鳴るので、気になって気になって。

夜中の騒音に悩まれてる方居ませんか?
1151: 住民 
[2010-01-16 12:50:22]
私はガスの室外機の音が気になっています。
給湯器って言うんですかね。
それがある側の部屋にいると
ブンブンいってなかなかうるさいです。
うちだけでしょうか??
1152: マンション住民さん 
[2010-01-16 17:45:06]
>1151さん

うちも、給湯を使うと給湯器の横の部屋にゴオオっと大きい音が出てたので、何か設置のミスかな??と思ってメンテナンスに連絡しました。ガス会社の方も着て、騒音の計測する機械のようなものを持ってきて、半日調べてました。
カバーか何か付けて処置した後、「後日連絡します」っていいながら半年ほどしてから直しにきてました。
その時も半日ほどお風呂場のお湯を出しっぱなしにされてました。
水道代どんなけかかってんの~と気になってました。笑

当分は何も音がなかったのですけど、最近また音が少し出てます。
また半日とか面倒くさくて連絡してないです。
1153: 住民 
[2010-01-17 08:07:26]
だいどう豊里駅の横に大和ハウスの流通建築部門?が何か店舗を造ってるようですが、何のお店が出来るかご存知ですか?
1154: 住民 
[2010-01-17 12:18:13]
1151です。
給湯器の件は
何だかすぐには解決しそうにない事みたいですね。
これだけ戸数があるしきっと他にも同じ事に
なってるお家もあると思います。
1度住居者専用掲示板にも載せてみようかな。
1155: 入居前さん 
[2010-01-18 17:07:58]
4月にべリスタに引っ越し予定です。4歳の子供の幼稚園に悩んでます。今は地元の幼稚園に年少で通ってますが、どちらの幼稚園に通わせてる方がおおいのでしょうか?調べてみると、たくさんあるみたいで、私としてはマンション内にバスが来る瑞光幼稚園か豊里幼稚園かな~と思ってますが・・・下に2歳の妹がいるので雨の日など助かるかと思いまして。おススメの幼稚園などあれば教えてください。
1156: 住民さんA 
[2010-01-19 15:53:54]
1155さんへ

はじめまして、私も少し遠方から越してきたので、子供の幼稚園選びには、かなり悩みました。

結局、いくつかの幼稚園を見学し、子供が一番楽しそうで、親も良い印象を受けた、バス通園の幼稚園に通わせてい

ます。

私は、この幼稚園でよかったとすごく満足しています、でも多分どこの幼稚園を選んだとしても、自分が通わせてい

る幼稚園でよかった。と思えると思いますよ。

ネット等で見ていても、大体、自分の子供の幼稚園は、いい様に書いています。

取り合えず、見学に行って、幼稚園の対応や子供の反応を見てきたら良いかと思います。



1157: 入居前さん 
[2010-01-19 17:37:16]
1156さんへ

ありがとうございます。明日、1件見学に行ってきます。まだ間に合うんですね・・・
4月の入園まで時間がなく、焦ってしまいますがしっかり見てきます。

幼稚園選びは自分の事でないだけに本当に迷います。
1158: 住民 
[2010-01-19 18:29:36]
いまどのくらい売れ残ってるんかな
1159: 住民 
[2010-01-20 07:45:10]
最近人によくすれ違うようになりました。
住民が増えてきて嬉しいですね。
1160: 住民 
[2010-01-20 09:08:55]
1158
分かりません。
MRに問い合わせてみてはいかがですか?
1161: 住民 
[2010-01-21 02:25:06]
入居してるのにモデルルームに連絡するのはなんかきがひける
1162: 住民 
[2010-01-21 08:40:09]
とは言ってもここで質問しても正しい数字は残念ながら分かりませんよ。
もっと入居者が増えて、もっとマンション内が活気づいて賑やかになると良いですね。
1163: 住民 
[2010-01-22 11:06:29]
後20くらい
1164: 住民 
[2010-01-26 14:39:26]
だいどう今里駅の横でやってる工事ですけど、ファミリーマートが出来るようですよ!駅からの帰りに利用出来るし、嬉しいですね!
1165: 住民 
[2010-01-26 14:41:56]
間違えました。だいどう豊里駅でした。
1166: 住人 
[2010-01-26 18:13:27]
ローソンそばの大和ハウスが建ててるあれですか?
1167: 住民 
[2010-01-26 20:29:03]
こんばんは。そうですよ。今まで帰り道から離れたローソンか反対側にしかなかったので、私はとても便利になり嬉しいです。
1168: 検討者 
[2010-01-30 16:38:51]
FM出来ますか!
明日現地行きます。
駅からバスが良いのかな?
河川敷の眺めが楽しみ
1169: 住民 
[2010-01-30 17:14:36]
>1168
ここは住民板です。以後の書き込みはご遠慮下さい。
検討者さんは検討板へどうぞ。
1170: 住人 
[2010-02-16 22:16:51]
河川敷のフェンス取れましたね

もぅ完成?完成間近?どちらにせよ随分スッキリしましたね☆
1171: マンション住民さん 
[2010-02-16 22:58:02]
工期は3月までとなってましたんで
間近でしょうね♪
1172: 高層階住人 
[2010-02-19 18:53:55]
駅から遠いですな
1173: 匿名 
[2010-02-19 20:36:04]
なにを今更
1174: 住人 
[2010-02-20 01:30:07]
1173
煽るのはやめたら?
意見を言えばいかが?

1172
確かに遠いけど満足してるんだろ?
俺はわかってて買ったし満足よ
1175: 住民さん 
[2010-02-20 15:58:57]
何を今更っていうのも意見だと思うよ。
俺も正直何を今更言ってんだろうって思うもん。
1176: 匿名 
[2010-02-21 10:33:19]
1175に同感。
駅から遠いのは買う前に分かりきった事で、正直今更それがどうかしましたか?って感じです。
個人的な意見なんでしょうが、わざわざここに書き込むような事ではないと思います。
1177: 匿名 
[2010-02-21 12:07:18]
分かりきってた事だけど、やっぱり遠いな~…誰か共感してくれたら少しは気が紛れるのにな~…ってことじゃないんですか?
1178: 住民 
[2010-02-21 21:38:41]
ちょっとマイナスな感じ?の話が出ると過剰に反応しすぎなんじゃないかな。
1179: 住人 
[2010-02-22 07:47:04]
マイナスというか散々前から出た話題で結局未解決(当然だけど笑)のままだから「言ってもどうしようもないよ」感があるんでは?

過剰反応というか遠いのは皆さん身に染みてるからこそ「…今更?」なんだと(笑)

過剰とは私は感じてません。まぁ久々に沢山更新されてるなって思うからレスしやすい内容なのは確かかなとは思いますが…。

遠いことの反応じゃなくレスしやすい内容だから皆さん書き込みしてるんじゃないかなぁって思ってます。晴れだなーより○の季節だなーのがコメントしやすいみたいな感覚かなと…
1180: 匿名 
[2010-02-23 05:59:33]
遠いのは認める。
しかしそれ以上の良さがあるよ。
1181: 住民 
[2010-02-23 07:43:43]
高い買い物なんだから、遠いとかのデメリットは考慮した上で買ってるからねえ
今更、としか言えないなあ

買う前にデメリットを聞かれたら駅から遠いことは最初にあげるけどね
既に買ってる人から遠いねって言われても今更感があるな
1182: 住民 
[2010-02-23 15:04:32]
私も駅まで遠いとは思うけど、買う前に分かってたしそれ以上にこのマンションには大満足やから全く気になりません。
1183: 住人 
[2010-02-24 00:33:39]
今里線なんか最近混んできた。
1184: 住民 
[2010-02-25 21:23:05]
第2期分譲の方も増えてきましたね。
1185: 匿名 
[2010-02-27 22:50:24]
このマンションでの生活にもやっと少しずつ慣れてきました。みなさんはどうですか?私は部屋のインテリアなどを集めながら楽しんでいます。
1186: 匿名 
[2010-03-09 21:49:32]
理事会議事録8ページにここで話題になったベンツの話が出てるね
正しかったのは荒らし扱いされた彼のほうだったか
1187: 匿名 
[2010-03-10 09:37:37]
彼って?
あらじゃない人?

最近問題だったベンツ見ない気がするけど気のせい?
週末しか駐車場行かないからたまたま見ないだけかな〜
1188: 住民 
[2010-03-10 15:41:27]
あら=ただの板荒らし。

ベンツは契約者のだったみたいだけど
だからって契約場所以外のとこにバンバン置いちゃ駄目でしょ。見なくなったからもういいけど。

たまに駐車場の空きが募集に出てることがあるけど
2台目目的は募集外ってどういうこと?
各戸に1台は確保されてるんでしょ?じゃあ1台目の募集って何?権利放棄してる人がいるって事?
それなら放棄された分はどぉなってるの?

1189: 匿名 
[2010-03-10 19:31:50]
別のところに止めてるわけじゃないみたいだよ
複数台契約してるだけみたい
だから注意されたのは自分の駐車場所の線からたまにはみ出してることだけみたいだね

あらが全面的に正しかったわけだ
1190: 匿名 
[2010-03-10 19:37:25]
まあこれにこりて発言する前には自分で調べたりしてから発言するといいよ
1191: 匿名 
[2010-03-10 23:34:51]
>>1188
入居時に駐車場契約無しにしたけど入居してからやっぱり借りたいって事みたいです。
一台目希望が優先なんで二台目希望者は無理だそうです。
1192: 匿名 
[2010-03-11 02:11:29]
淀川を観ながらの一服がしあわせ♪
1193: 住民 
[2010-03-12 11:36:14]
ベンツが契約者ならマナーが悪いって事ですよ。
以前気になって目撃してた分が契約してるとなると
4、5箇所はありますよ?

せめて1箇所でやって下さい。
1194: 匿名 
[2010-03-12 19:12:07]
だから管理会社としては第三者的立場からしっかりと車のナンバーも確認した上で判断してるんだよ
管理会社の、「契約者であり問題ない。たまにはみ出してるから注意はした」が唯一の事実
1195: 住民 
[2010-03-13 10:31:40]
契約者だから問題だったの。
1196: 匿名 
[2010-03-13 14:43:25]
だから問題はないの
同じ車が四カ所に止めてる事実はないの
1197: マンション住民さん 
[2010-03-13 15:25:24]
>>1196さん
同じナンバーのベンツははみ出したり4箇所以上は止めてましたよ。かなり前から。
もう解決した話なので終わりにしましょう。
それよりも車やバスが止まる所の屋根をボール遊びしたりと走り回ってる子どもがいました。
距離があったので注意はできませんでしたが落ちたら危ないし落石の犯人?って思ってしまいます。
1198: 住民 
[2010-03-13 18:40:37]
同じナンバーのベンツ、私も見ました。
いろんな場所に駐車してるので
何か特別な人なのかと思っていました。
最近見なくなったので逆に気になります。

1199: 住民さんA 
[2010-03-15 17:08:28]
>1197さん

車やバスが通る屋根、ロータリーの部分ですか?
そんな所に乗ってあそぶんですか!?非常識な。
2回には、柵があるのにどっから入ってるのやら。
落ちて怪我するのは自由ですが、下に人がいて危害を加えないか心配です。
1200: 住民 
[2010-03-16 19:32:31]
玄関前の私物がいたずらされていました。
こどもでしょうか・・・
1201: マンション住民さん 
[2010-03-16 21:00:31]
>>1199さん
1197です。
そーです。二階の柵の無いところから行ってました。
管理人さんも注意してましたが本当に危ないです。
1202: 匿名さん 
[2010-03-16 21:32:26]
>1200
玄関前に私物を置く方も悪いと思いますよ。
1203: 住民 
[2010-03-16 22:37:23]
>1202

それ言ったらおしまいです。
1206: 匿名さん 
[2010-03-25 23:12:46]
大規模マンションのありがちな問題勃発ですね。最悪なマンションに転げ落ちる可能性ありや・・
1207: 匿名 
[2010-03-25 23:34:53]
普通は住人の意見聞いてから決めるものじゃないの?
分譲でも勝手に決められてしまう事に驚き残念です
一代限りって、一代も何も一度許可したら意味が無いと思います
特例なんて迷惑
1208: 住民 
[2010-03-26 09:42:52]
管理人の方に聞いたことありますが、ペットのサイズは規定があり、大型犬は飼育不可だと聞きました。どうなったんでしょう?新しく入居される方もどんどん引っ越しされてきてますし、もう一度ルールなど確認したいですね。せっかく住みやすい素敵なマンションなんだし住民全員でより住みやすいマンションにしていきたいですね。
1209: 住民さんA 
[2010-03-26 18:00:27]
大型犬に限らず、小型犬でも平気でエレベーターホール内を歩かせてる方も見かけたことはあります。
これくらいならいいいじゃないとか、これは絶対にダメです、とか、それぞれのお気持ちはあるんでしょうね。
そんな意見を理事会等にどんどん発表しましょう。
1208さんの言うとおり、みんなで考えて素敵なマンションにしていきたいですね。
1210: 住民 
[2010-03-27 00:57:44]
一代だけとか無意味ですよ、
そんなにきっちりチェックしてないでしょ?
住人の意見が反映されない議会は意味ないですし。
分譲とは思えない話です、驚きました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

1211: 匿名さん 
[2010-03-27 01:49:09]
1軒認めてしまうと、今後他所も認めざるを得ない状況になります。
たった1軒がコミュニティ崩壊を招くのです。
早くも壊滅の道を歩み始めてしまいました・・・
1212: 住民 
[2010-03-27 08:41:51]
おはようございます。この書き込みを見て気になったので管理人さんに聞きに行きましたが、やはり大型犬の許可特例も含め認めてなかったですよ。理事会などで、初めは規定内の大きさで成長後にそれよりも大きくなった時の事は議論されているようです。あまり無責任な書き込みなどは、やめて欲しいですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる