神戸・カルチェリベルテ学園都市の住民交流版

[きんくま]

カルチェリベルテにお住まいのみなさん。いろいろと情報交換＆意見交換しませんか？
過去スレッドはこちらを参考に。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32588/

[81: 匿名はん]

№７２です

№７５さん
駐車場転用については№６９さんの発言も含め、転用したらどうかという
意見に対して、総会決議が必要だということを言っているつもりです。
当たり前だということは、十分知っています。

[82: 匿名はん]

今夜の阪神ー巨人
５回裏の押し出しで勝利を確信しました。
理想的な展開でしたね。
このマンション　阪神フアンが
どれぐらい　いるのでしょうか

[83: 匿名はん]

今朝は
東側に　アリオン
西側に　二台

アリオンの助手席ドアの下の地面には
タバコの吸殻　数本

[84: 匿名はん]

これだけ頻繁に入れ代わり立ち代わり夜間駐車されては
役員さんや管理人さんも手がまわらないのでは。
だれが担当しても無理では。

どなたかが　言われていたように　管理人さんの２４時間警備、
超高感度ビデオカメラ、罰則罰金つきの厳しいルール、などを
総会で決議しなければならないかもしれませんね〜〜〜。

または有志による夜間警備。　これもどなたか　言われていましたね。

[85: 匿名さん]

今日の朝の不審車(トヨタ　アリオン）
私もタバコの吸殻を１１時ごろ　この目でしっかりと見ました。
清掃の方々も　まだ　吸殻までは掃除できなかったみたいです。
さすがに　この時間、車自体はすでに逃走済みでした。

[86: ご近所さん]

有志とはいえ不審車両を見ても直接いかないで、第三者立ち会いのほうがいいですよ。
できれば警察とかのほうがいいです。

無断駐車すること自体、常識の無い人間達と見受けられます。常識が通用するのかなと思うし、その後近隣トラブルとかの可能性もありますしね。

穏便にが一番ですが。

[87: 匿名はん]

警察は不審者といっても事件性がなければ
私有地内の駐車では動いてくれないでしょう。
私もアリオンはよく見かける気がします。
ナンバーから所有者確認して警告したほうがいいかもしれませんね。
ただ皆さんおっしゃるように警告しても聞かない可能性があるので
罰則の制定が必要かも。
＞８０
＞この場は　情報交換や意見交換のためのものです。
＞つまりどんな話をしても、ここで物事は決まりません。
＞物事を決めたり変えたりするためには総会で議題として
＞取り上げてもらい総会で議決されなければなりません。
そうですね。ここでは物事は決まらないのは、承知しています。
ただ、総会で議題にあげるための雰囲気や下地造り皆さんがどう思っているかを
掴む事ができるのでここでの話題は有効ではないですか？

[88: 匿名さん]

しかしどういう人物が駐車してるんでしょうか？確か北側（ゴミ捨て場）への出入り口付近にはカメラがついていたはず。車を止めた人物の映像は録画されていないのでしょうか。

駐車場の空きがないわけではなさそうだし、駐車代が惜しいのか、複数台所持していてもう置けないのか、どんな理由で駐車を繰り返しているのかわかりませんが、そういう非常識な人間が同じマンションにいるかと思うと嫌ですね。
もし、隣近所だったら・・・

[89: 匿名さん]

不審車両と普通の迷惑駐車では公安の動きは違います。

不審車両として通報すれば公安は事件性があるかどうか
まず調べます。　不審者に職務質問するのと同じです。
事件性があるかないかは公安当局も調べなければ判断できません。
私有地であろうと道路上であろうと調べもしないで事件性があるかないか公安も判断できません。　

不審車両として通報すれば公安は職務上、どう処理するかは
自明の理です。　調べること自体が大きな効果を生みます。

[90: 匿名さん]

７２番様　　
６９番でございます。

都合で（転勤のため）家族全員引越しましたがこの住居は気に入ったのでいずれ帰ってくるつもりで所有したままにしています。　時々関西で会議などのため來阪したときにここで寝泊りしています。　居住していないので断言できませんが駐車場の車が減少しているような印象を受けています。


すこし舌足らずでしたが　６９番で私が申し上げたかったのは　
このマンションもいずれ将来、少子高齢化や人口減少の影響を受けると思います。　そうなれば必ず駐車場は空きが増えます。　空きが増えれば増えるほど　駐車場の収入は減少し駐車場管理コストは上がります。　

一戸一台が原則だと理解していますが　将来もし上記のような事態になりました際に備えて　一案として６９番にて述べさせていただいた次第でございます。　もちろん空きのままにしておくか　あるいは他の方法で有効利用するかは総会でお決めいただければ結構だと存じ上げます。　私個人は現在はもちろん将来も来客用駐車場を利用させていただく機会は皆無だと存じます。

いろいろの問題に皆様が真剣に対応されているお姿を拝見しこのマンションを購入してよかったと思っています。

[91: 匿名はん]

どこのマンションでも同じような、いやそれ以上の問題がありますよ。
以前住んでいたマンションでは　タバコのポイ捨てや迷惑駐車だけでなく
上階の人が植木鉢をベランダの手すりに置いたり、ペットの子ワニが廊下を徘徊したり、マンションの敷地内（私有地）を外部の人が近道として
通り抜けたりしていていつも役員さんは大変でした。　そしてもっとも悪質だったのが　マンションの駐車場の空き区画で　夜通し、どこから来たのかわからないような若い人がたむろして大騒ぎを頻繁にしていました。
神戸市内で　ここからそれほど遠くない閑静な住宅地のマンションでのことです。
その点カルチェリベルテは　恵まれていますし　住民の皆様もすれ違ったらご挨拶もされますし、とてもすばらしいですよ。　私もタバコのポイ捨てや迷惑駐車を許してはいけないと思いますが　人間、生活していく以上
できるだけ楽観的に楽しく生きていきたいと思っています。

[92: 入居済み住民さん]

不審車

わたしも初めて目撃しました。
かの有名なコルサを！！！
駐車場入り口で（西側）

[93: 入居済み住民さん]

今朝は東側（出口）には駐車していませんでしたが
西側には遠目ですが一台駐車していました。
それがきっとコルサだったんでしょうね。
池の入り口の歩道には有名ハウスメーカーの
カスタマーセンターの名前入りの車が
駐車していました。　この車は以前は
頻繁にマンション敷地内の東出口付近で
見られましたよ。

[94: 匿名さん]

一部の方だと思いますがこのマンションの諸問題について役員さんや管理人さんにその矛先を向ける人がいます。　それはお門違いと言うものです。　特にひどいのが昨年や一昨年の役員さんと比較してあれこれ言う人です。　矛先は問題を起こす人に向けるべきです。　どんなに不満があってもご多忙のところ一生懸命にやっている役員さんや管理人さんを批判する事だけは絶対に慎みたいものです。　幸いこのサイトでは見かけませんが…　　どんなにマンション法で定められていても、また輪番制だとはいっても、　役員になる人がいなくなったらどうしますか？？？

[95: 匿名はん]

９４番です

建設的で有意義なご意見を　役員さんや管理人さんに具申されるのは
ちっともかまいません。　　（念のためです）

[96: 匿名はん]

今朝

東側出口　一台　コルサ

西側入口　二台　内一台は某有名ハウスメーカーの神戸カスタマーズセンターの名前入りの車　姫路４ナンバー

[97: 匿名さん]

たまたま時間帯が合わないのか、コルサも某商用車も見たことがありません。
商用車については、それほど気になるなら、その会社へ投書でもされたらいかがですか？社名もナンバーもお判りのようですし。

[98: 匿名さん]

今朝はコルサだけでした。
９７番さん。　時間帯はわかりませんが夜おそくから早朝の間です。
なお　調査して通報する程のひま人ではありませんのであしからず
ご了承ください。

[99: 入居済み住民さん]

私も今日早朝コルサを見ました。
天気のよい日は早朝　ワンちゃんと散歩をしますので
不法駐車はいやでも目に入ります。　車番号の一部とかはある程度記憶していますが　犬の散歩の途中ですから正確なことまでは記憶できません。
ここは　善良な方々の情報交換や意見交換の場だと聞いていますので
単なる情報として　私も時々ですが　不法駐車の車について書き込みを
します。　９７番さんの言われるように通報したらと言うお気持ちは
わからないでもないですが　実際問題として　いろいろ調べて通報する
までの気持ちには　なりませんね。　それよりも、もっとましなことに時間を使います。

[100: 匿名はん]

当該の会社に投書するかどうかについては当然情報提供者ご本人のご判断の問題だと思います。　ちなみに私がもし不法駐車を見かけたら、それはすごくいけないことだと思いますので情報提供はするかもしれませんが　投書までするつもりはありません。　いざと言う時には役員さんや防災センターの管理人さんが動くでしょうから。

[101: 匿名さん]

引越してきて初めての夏ですが町内では盆踊りなど夏祭りはあるのでしょうか？

[102: 匿名はん]

東町ではありませんが、ユニバードームで夏祭りがあると思いますよ。

[103: 匿名さん]

１０２番さま
ユニバドームって駅北の広場ですよね。
早速ご親切にありがとうございました。

[104: 匿名はん]

１０２番です


気になったので、ユニバードームの夏祭り、調べてみました。
「ユニバードーム・夏祭り」でヒットしました。
８月４・５日にあるみたいですよ。

[105: 匿名さん]

１０２番さま

たびたびありがとうございます。
ユニバードームでの夏祭り楽しみです。
近畿地方は今日梅雨明けでこれから夏本番ですね。
バッファローズの予定表によりますと　そこのスカイマークでも
今週　木　金　土　日　連夜の花火ナイターらしいです。
５回裏終了時ですから　７時半から８時頃だと思います。
夏の夜の花火は格別ですね。　週間予報では天気も大丈夫そうです。

[106: 匿名さん]

タバコのポイ捨て、迷惑駐車、駐車場内での逆走、スピード違反、ゴミ出しマナー、その他　　きちんとしないと　いずれ我々にそのツケが　とんでもない形で跳ね返ってきます。　火事、火事消火活動公務執行妨害、駐車場内での人身事故（特に小さいお子さんの事故）、そして鳥（カラスなど）が玄関先やベランダに糞をする。　まだほかにもあると思います。
お互いに気をつけたいものです。

[107: 匿名さん]

カラスなど鳥は　一度　マンション内に入り込むと　人間の力で追っ払うのは不可能です。　よく　マンションなどで　ベランダに鳥防止用の緑色のネットを張っているのを見かけます。　初期段階でゴミ対策を怠ったからです。　ベランダに干した洗濯物に糞をされたら　本当に嫌です。
今のうちにお互いに気をつけましょう。

[108: 匿名さん]

カラスの糞の話で思い出しました。
カラスの糞も本当にいやですが　ハトの糞もとても深刻です。
ハトも一度住みつくと駆除は不可能です。　学園都市駅前の
ハトが　その悪い見本です。　当初　だれかが　エサをまいたためだと思います。　ハトにエサをまく人は当マンションには　いらっしゃらないと
思いますが…

[109: 匿名さん]

タバコ吸殻ポイ捨てについて
火事の恐れが大きい。（こんなの常識）

迷惑駐車について
万一火事の場合で上階の人を救助するためには　はしご車が必要。　重いはしごを安定して支えるためには地上で広いスペースが必要。　そのためには　駐車場の出入り口付近での駐車は絶対にしてはいけない行為。　火事の際、迷惑駐車があると　車で外に避難せざるを得ない人の妨げにもなる。（そのときシャッターは開くかどうかわかりませんが…）

駐車場内でのスピードの出しすぎ、逆走について
幼いお子さんの多い当マンションでは　特に危険な行為。
特に車と車との間にいる幼いお子さんは目線が低いので　走って来る車に気がつきません。　運転手からも見えません。　キーキーとタイヤをきしませながら駐車場内を走っている車、本当に大丈夫？？？

ゴミ出しマナーについて
決められた日　決められた時間に出さない人は　ご近所への悪臭のご迷惑のことや　鳥（特にカラス、ハト）からの被害のことを　お考えになったことがあるのでしょうか？　　ご自分の家の中のことしか考えていないのでしょうか？　　ひどいしっぺがえし（鳥の糞など）が来ますよ。

以上全部常識中の常識ですね。

[110: 匿名さん]

質問ですが、うちのマンションはベランダでプール遊びをしてよいのでしょうか？
管理規約にははっきりと禁止とは書いていませんが、一気に大量の水を流すなというような文言があります。
最近、暑くなってきて今ぐらいの時間帯になると、ときどき大量の水が流れ落ちてくるような音がベランダの配水管から聞こえてきます。そうそう水漏れなどは起こらないとは思いますが、いきなりドドドッと大きな水音がするとかなりびっくりしてしまいます。
あまりうるさいことは言いたくはありませんが、大きな声・音はたてない、水はスロップシンクに流すなど、最低限のマナーは守ってほしいと思います。
できれば水遊びはお風呂場でしてください。

[111: 匿名さん]

１１０番さん

私も賛成です。

管理規約については私も綿密に読んだことがないのでよくわかりませんが
おっしゃるような行為は良くないと思います。　起こりえないと　人間が勝手に思い込んでいることが　世の中では起こります。　１２年前の阪神淡路大震災、東京六本木ヒルズの回転ドアでの子供の死亡事故、東京でのエレベータによる高校生の死亡事故、社会保険庁の年金問題、　そのようなことが起きるとは誰も想像すらしていなかったと思います。　

ベランダでの非常識な行為に起因する想定外の事故が起きる可能性は充分にあります。

[112: 匿名さん]

駐車場入り口前

小さい車が片方を側道（歩道）に乗り上げるようにして早朝、駐車していました。
車の通行に邪魔にならないようにという思いで、できるだけスペースを空けたつもりでしょうが大変な思い違いです。　側道（歩道）をふさいでいるわけですから。　もちろんこの場所に駐車すること自体許されない事です。　（この車の下には　イタチが　いました）

[113: 匿名さん]

ベランダでの水遊び

私も同じ意見です。　規約には具体的に書いていないかもしれませんが
やはり迷惑行為の一つです。　（極端な例で申し訳ないのですが　マンションの規約には　盗みをしてはいけない　とは書いていないと思いますが
書いていなくても　盗みをしてはいけない　のは当然のことです）

いつも思うのですが　規約は　できる限り、細部にわたり　厳しく　具体的に
書いたほうが良いと思います。　　規約を作るのは大変な作業ですが、そのほうが　役員さんや管理人さんも　やりやすいのではないでしょうか？
（もちろん規約改正には　総会での決議が必要です）

将来　役員の順番が回って来たときでも　仮に　お隣の方に　なにか注意しなければならないときに　これこれは　管理規約で定められていますので　すみませんがよろしく　と　やわらかく言えます。

[114: 匿名さん]

一昨夜、昨夜と連夜　スカイマークの花火を楽しみました。
今夜も明日夜も予定されています。　今夜、楽天の先発はマー君です。
今夜も明日夜も４６チャンネル（こうべケーブルビジョン）で生中継がありますので夕食の支度をしながら花火がいつごろになるか、わかります。
５回裏終了後です。

余計なことですが８月９月のスカイマークの花火予定は以下の通りです。

８月７日　４６チャンネル生中継
８月８日　４６チャンネル生中継
８月１０日　　　？
８月２８日　　　？
８月２９日　　　？
９月２７日　　　？

[115: 入居済み住民さん]

北側の出入り口

北側の公園に通じる出入り口ですが、みなさんもう少し静かに閉めることはできないものでしょうか？（東棟の方は非常にうるさいと思われていると思います）特に今ラジオ体操の行き来(？)で子供たちが朝の６頃時から頻繁に公園を通り抜けていき、そのたびにものすごい音が響き渡ります・・・。普通の時間（７時とか）に起き、会社勤めしている者にとってはものすごく腹立たしい（又、中途半端に起こされかなりしんどい）思いです。子供たちに静かに閉めろ（子供だけとは限りませんが・・・）と言っても聞くものではないと思いますのが、これを読んだ方にこういう思いをしている住民がいることを分かって頂けたら、と思います。

[116: 匿名さん]

北側の出入り口のドアの音
確かに大きな音がします。　費用がかかりますが音のしないドアに変えたらと思います。


資源ごみ回収
今　掲示板に資源ごみ回収についてのお知らせが掲示されています。　年間約８０万円が　この資源ごみ回収で　東町小学校のお役にたっているとのこと　初めて知りました。　これからも協力したいと思います。　この掲示、各戸全員に配布していただくと本当にありがたいのですが無理なお願いでしょうか？　　なにしろ一ヶ月に一度のことですから　ごみの分別の仕方や　袋やひものことなど　いざと言う時に忘れてしまっています。
全員に配布するには手間や費用がかかるとは思いますが…

[117: 入居済み住民さん]

北側の出入口のドア　身体にズシーンとくる大きな音がします。
理事会で解決策を検討していただくとありがたいですね。

[118: 匿名さん]

私が子供の時分は、家の中で大きな音を立てたり走り回ったりするようなことをしたら、すぐに親に注意をされました。ドアの開け閉めもしかり。マンションだからとか一戸建てだからとかは関係なく、立ち居振る舞いは厳しくしつけられました。
最近は、そういうことを家庭内でしつけない、しつけられない方が多いようですね。

駐車場出口に近い出入り口も、以前は勢いよく閉まるドアでしたが、改善されてゆっくりと閉まるようになったようです。
いちど防災センターに相談されたらいかがでしょう？割とすぐに改善できるのではないでしょうか。

[119: 匿名さん]

>>115 さん
お気持ちよくわかります。朝早くに起こされるのは本当につらいですよね。
わたしも前から気になっていました。北側の出入り口だけではありません。駐輪場の出入り口の引き戸や、ごみ捨て場への出入り口もそうです。
平然と大きな音を立てて開閉される方をお見かけします。子供のお手本となるべき大人がそのようながさつな振る舞いをしているのですから、情けなくなります。子供は大人のしていることをよく見ています。子供にきちんと言い聞かせることももちろん必要ですが、まずは大人たちがマナーを身につけることが必要ですね。

解決策ですが、ドアを取り替えるのも良いとは思いますが、時間も費用もかかります。管理組合に相談されて、とりあえずはドアに、注意喚起の張り紙をしてもらってはいかがですか？

[120: 入居済み住民さん]

>>118さん
>>119さん
その他みなさん
御意見ありがとうございました。結構みなさんも感じていらっしゃったんですね。今マンション内の友達に役員している人を知らないか聞いてます。折をみて防災センターにも言ってみようかと思います。

[121: 西棟住民]

北側出入口、そんなに大きな音がするんですね。
今まで利用したことがないので、全然知りませんでした。

防災センターや理事会に相談するのはいいと思いますが、
知っている役員の方を探して・・・というのはあまり良いことでは
ないと思います。

厳しい意見かもしれませんが、友達同士や知り合い同士での話の内容が理事会で討議され、そのことによって何かアクションがあるというのは、
内容がどんなに困っていることでも、あまりいい気はしません。
やはり、知り合いを通してではなく
直接、防災センターや理事会に相談するのがいいのではないでしょうか？

それに役員だからといって、直接相談されても困ると思います。

[122: 入居済み住民さん]

ご存知のとおり北側には東側と西側にドアがあります。
大きな音がするのは本当です。　とくに東側のドアはよく利用します。
大きな音をたてないように開閉には細心の注意を払っています。　散歩など手ぶらな時はいいですが　両手にゴミ袋を持っている時、まして雨天で傘をさしているときなどは　申し訳ないとおもいながらも、不本意ながら音をたててしまいます。　
皆さん　両手にゴミ袋をもって、その上　傘をさしているときに　音をたてないでドアを閉めることができるでしょうか？　言うは易し行うは難しです。　個人的な考えですが費用はかかってもドアは取り替えた方がよいと思います
理事会に正面から直接、ご相談されたらいかがでしょうか？

[123: 入居済み住民さん]

北側ドアの開閉音
お困りのご様子お察しいたします。
音の感じ方には個人差がありますがもし多くの人がお困りならば
直接、理事会に申し入れられたらいかがでしょうか。　お友達とかお知り合いを介する次元の問題ではありません。

[124: 入居済み住民さん]

皆様がおっしゃるようにマナーはとても大切です。　なんの異論もありません。　にもかかわらず、厳しいルールは必要だと思います。　その上にアト一つ　マナー違反やルール違反を強制的にさせないようにするための物理的な設備です。　この三つのこと、いわば三位一体で対応しなければならないと思います。

今問題になっている北のドアの音の件、　いろいろなケースが考えられますのでどんな場合でも対応できるようにするためには　物理的に設備を取り替える（つまり音の出ない、防犯上問題のない頑丈なドアに取り替える）しか方法はないと思います。　そのためには理事会に検討してもらうのが一番良い方法です。

私は凡人です。　だから　黄色赤色信号の場合には９９パーセントは手前で停車しますが
アトの１パーセントは必ずしもそうではありませんでした。　速度制限が５０キロの道路でも　常に厳守しているかといわれると　自信がありません。　だからといってこのマンション内では迷惑駐車などしたことはありませんが…　　

そんな訳で私のような自分自身に甘い人間は　やはり厳しいルールや物理的な設備で強制的に違反を排除するやり方があった方が　結果的に他人様にご迷惑をおかけしないのではないかと思っています。

例は違いますが　飲酒運転はモラルやマナーだけでは解決しません。　法律だけでも解決しません。　自動車メーカーでは既に飲酒したら物理的にエンジンのスイッチが入らない装置を開発しました。　あまり好ましい例ではありませんが他山の石にしたいですね。

[125: 匿名さん]

>>120　さん
・ドアの件
　　防災センターに相談受付の所定の用紙があります。みなさんおっしゃ　　るように、口利き（表現が悪くてすみません）してもらうのではな　　　く、きちんとした手続きをされた方がよいと思います。その方が、と　　いうより、正規の手続きを踏まなければ管理会社や理事会も動いてく　　れないのではないですか？
　　>>121　さんのおっしゃるようにお友達や知り合い同士の相談が、理事　　会で手続きを取らずに審議されるというようなことは、通常の仕組み　　ではありえませんし、あってはならないことです。
　　追い討ちをかけてきついことを言うのは申し訳ないのですが、とても　　気になる発言でしたのでつい・・・


話は変わりますが、先月は月末に理事会が開催されていたようですが、８月の予定表では記載がありません。以前は月に２回は理事会が開催されていたような記憶があるのですが、現在はどうなっているのでしょうか。

[126: 入居済み住民さん]

１２１さん
１２５さん

ちっとも厳しい発言ではありません。　お二人のおっしゃるとおりです。

[127: 匿名さん]

>今マンション内の友達に役員している人を知らないか聞いてます。

この発言を見てちょっと恐ろしくなりました。

「知り合いから頼まれてるからちょっと頼むよ」
もしかしてこんな調子で審議されて決議された懸案がこれまでにあったのでしょうか？
不法駐車などなかなか解決しない懸案は、もしかしたら“相手が理事役員の知り合いだから”という理由なのでしょうか？

もしそんなことがまかり通っているとしたら（そんなことはないとは思いますが）、私のようにマンション内に特に親しい知り合いのいない住人は、何かトラブルがあっても、うっかり理事会に相談もできないことになってしまいます。お友達や知り合い同士で結束されたら太刀打ちできませんから。

実は、夏休みに入ったせいか、ときおりご近所から（何の音かわからないのですが）ドスンドスンと部屋で暴れているような大きな音が響いてくることがあり、管理会社か理事会に相談しようかと思っていたのですが、冒頭の一文を見てためらっています。

しかし世の中にはいろんな考え方の方がいますね。このサイトを利用してつくづくそう思います。理事役員の方々の苦労が偲ばれます。
役員は輪番制ですからいつかうちも順番がまわってきます。そのときは責務をまっとうしたいと思いますが、きっと大変なんでしょうねえ。

[128: 入居済み住民さん]

理事会への問題提起について

１２１番さん　１２５番さんが言われるように正規の手続きを踏んで問題提起や意見具申をすることが大切です。　そのプロセスを踏まないで事をすすめるのは絶対に許されないことです。

他方、理事会の方は受身であってはいけません。　可能な限り鋭いアンテナで　マンション住民の民意、本音を積極的に把握する気概がないと気がついてみたら裸の王様だったという結果になりかねません。　

幸いにも一期目、二期目、三期目の理事会、過去から現在に至るまですべて積極的に難題に対応されております。　これを是とし今後も理事会をサポートしていきたいものです。

[129: 入居済み住民さん]

No.１２７さん

４１番さんも同様のこと言っておられましたが、まさかそんなことはないと思います。　もう一度繰り返しますが、そんなことはないと思います。
　

しかしどうしてもその疑いが晴れないのであれば　その先は１２７番さんのお考え次第です。　しかるべき方法で今すぐ真相究明されてもよいし、または　しばらく様子をみるのもよいのではないでしょうか？

[130: 入居済み住民さん]

今まさに困っている・・・という事案をうかつに口にできないものですか？じゃあ理事会って何をネタに議論するんでしょうか・・・

＞＞それに役員だからといって、直接相談されても困ると思います

じゃあ誰に相談するんですか？