神戸・カルチェリベルテ学園都市の住民交流版

[きんくま]

カルチェリベルテにお住まいのみなさん。いろいろと情報交換＆意見交換しませんか？
過去スレッドはこちらを参考に。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32588/

[51: 匿名さん]

う〜ん。理事の皆さんや管理会社も、ただ手をこまねいているのではないと思いますが・・・
裁判沙汰になったり、できるだけややこしいことはしたくないという事なのでしょうか？
タバコにしても不法駐車にしても、やっている本人が反省して迷惑行為を止めてくれるのが一番よいのですが、繰り返し注意して改善されないなら、どこかで決断を下さないと永久に解決しないのでは？尻馬に乗るようなヤカラも出てこないとも限りません。
きちんとルールを守っている住民のことも考えてほしいですね。

[52: 匿名さん]

管理組合の皆さんも管理人会社も
手をこまねいてはいないと思います。
じいーーっと　様子をみていると思います。
どこかで決断することを期待します。

あの場所は終日　駐車禁止と思って
いました。　２０時から８時までだけが
駐車禁止とは知りませんでした。
信じられません。

[53: 匿名はん]

>信じられません。
何が信じられないの？

[54: 匿名さん]

私もあの場所は２４時間終日駐車禁止にするべきだと思います。

[55: 匿名はん]

毎月一回日曜日の新聞やチラシの回収に関して
教えてください。　　新聞、チラシは燃えるゴミですので火曜日または金曜日に捨ててもよいのですか？　それとも毎月一回の日曜日に捨てなければならないのですか？　　

それから　火曜日や金曜日のゴミ回収は神戸市がしていますが　回収費用は当然　税金でまかなわれています。　一方　毎月一回日曜日のゴミ回収費用は誰が負担しているのでしょうか？　　管理費ですか？

[56: 匿名さん]

いつも管理組合の役員の皆様や管理会社の皆様には心より感謝しています。　管理組合の役員の皆様は別に本職がある中、順番制だとはいえ
お忙しい中いろいろと大変だと思います。　また管理会社の皆様も　どんなにお仕事とはいえ　３５０戸余のマンションの管理は　想像を超えるものがあります。　

いろいろの問題は　さておき、管理組合の役員の皆様や管理会社の皆様が
問題を適切に処理できますように　一般住民は協力しなければなりません。　どんなに　マナー　マナー　と　いっても現実は　解決していないのが現状です。　　管理組合や管理会社の皆様に種々の問題を解決していただくためには　住民全員の合意（総会で議決）で　できる限りの厳しいルールを作るしかありません。　今のルールでは　管理組合や管理会社の
皆様も適切な処理ができないのではないでしょうか？　　

ちなみに　外国人の多い関東や東海地方の新築マンションは非常に厳しいルールになっています。　それは価値観の違う外国人にもわかりやすい
厳しいルールです。　もちろん　それですべて物事が解決するわけではないでしょうが…　　

厳しくないルールがよいのか　厳しいルールがよいのか　それを決めるのは住民の皆様です。　決して　管理組合や管理会社のせいにしてはいけません。　

一例として　２４時間終日駐車禁止、そして超高級ビデオカメラの導入、そしてあの場所には物理的に駐車できないようにする　などなど。
もちろんこれはひとつの考え方で賛否両論あると思います。　もっと良い案もあると思います。　決めるのは　住民の皆様ご自身です。

[57: 匿名さん]

ルールを厳しくするだけでは意味がないと思います。違反者に対して、いかに管理会社・理事会、住民が毅然とした対応をとれるかが重要なのではないですか？
不法駐車については、管理会社・理事会が使用禁止命令を下して排除するとか、現状の規約で十分対応できると思うのですが。
ルールを造るのは簡単です。決められたルールをいかに守るか、守らせるかが重要なのです。

いちど住民が集まって意見を出し合う場を設けてみてはどうでしょう？
総会では制限もあり、自由に意見を出し合うことが出来ませんし、また、いままでそのような機会もなかったと思います。
きちんとした形で意見がまとまらなくてもいいじゃないですか。とりあえず、お互い思っていることを吐き出してみる。それでよいと思います。それだけのことでも、何か変化がおきると思います。

[58: 匿名さん]

意見を出しあったら　いいと思います。
重要なのは自己責任です。

今　日本では年金のことが大きな問題になっています。
この問題をフランスが　オランダが　ロシアが　解決してくれますか？
日本の国民自身が解決しなくてはなりません。

マンションの諸問題も同様　結局　最終的には　自分達で解決しなければ
なりません。　

マンション管理はとても　一筋縄ではいきません。　　管理組合も
管理会社も　とても苦労しています。　　まず　それを評価します。

[59: 匿名さん]

やはりルールが一番です

法律（ルール）が完備されていないと
総理大臣でさえ　なにもできません。

よくある話ですが　なにか事件があったときに
事前に警察に相談したのに　警察はなにもして
くれなっかた　と　あとで　よくいわれますが
法律（ルール）が　ないと警察はうごきませんし
うごくことすら許されません。
その法律（ルール）は　われわれの選んだ
議員さんが作るのです。　つまり　われわれが
作るのです

もちろん　法律（ルール）だけで解決しないのは
論を待ちません。　法律（ルール）は必要条件です。
それを　厳しく守らせて充分条件にするかですね。

[60: 匿名さん]

例の場所での駐車が不法なのか不法でないのか、
法律的にどの程度まで踏みこめるのか、
裁判になったらどうするのか、

きっと管理組合も管理会社もわかっているはずです。
その上で　いろいろと考えていると思います。

最後に物を言うのは法律でしょうね。

[61: 匿名さん]

たしかに最後は法律ですね。

先週テレビで　やっていました。

JRの禁煙車内である人が無断喫煙していましたので
乗務員と周りの乗客が注意しましたが当人は無断喫煙を
続けました。　たまりかねた乗客が携帯で警察に通報しました。
警察官が数人、次の駅に駆けつけました。　しかし
そこから話はぜんぜん進みませんでした。　警察官は
その喫煙者を列車から降ろすことも連行することも
しませんでした。　なぜか？　法律上できなかったそうです。
乗客は唖然としたそうですが残念ながらそれが現実だったそうです。

例の問題も　本人が自発的にやめてくれたら一番いいのです。　しかし
逆に　万一裁判沙汰になったときのことを考えると
管理組合も管理会社も慎重にならざるを得ませんよね。
だからこそ、法律をよくきめ細かく精査して行動を起こすか否か
を決めるべきでしょうね。　正直なところ　管理組合も
管理会社も非常に大変だと思います。　冷静に見守りましょう。
タバコの問題も同じです。

[62: 匿名さん]

某大臣の事務所費問題

残念ですが法律の壁があります。
言いたくありませんがこの問題を
情や道徳の面から追求するだけでは
単なる犬の遠吠えにすぎません。

やはり　しっかりした法律や規定が
必要だと考えますが　如何でしょうか。

[63: 匿名さん]

５７番さんのご意見

実行されたらどうでしょうか？

[64: 匿名さん]

関心はありますが駐車場を利用していないのでみなさんほどの
切実さはありません。　議論は大いに結構ですが　冷静で
建設的な議論をお願い致します。

[65: 匿名はん]

私が提案したいのは来客用駐車場の有料化と管理員さんの24時間常駐です。
来客用駐車場は現総戸数にすれば少ないかつ利用し辛いのが現状ではないでしょうか。
また管理員さんも戸数規模を考えても24時間常駐でもかまわないのでは？
夜間の巡回や前日からのゴミ出しの監視、違反駐車車両の監視、駐車場の貸し出し、緊急時の対応など色々とできることはあるように思いますがいかがでしょうか。

[66: 匿名さん]

No.65さんに賛成です。ぜひそうなって欲しいと思います。

管理組合も管理会社も９９パーセントの住民の方々も
迷惑行為に対してはすでに冷静かつ毅然とした態度をとっています。
だからこそ　これら諸問題を解決するために　将来に備えた
建設的、具体的なステップをとるべきだと思います。

そういう意味でNo.６５さんのご意見は貴重です。

[67: 匿名さん]

管理組合や管理会社のみなさんはよくやっています。　同時に冷静に慎重に物事に対応しています。　　きちんとした組織があり指示系統もしっかりしている会社や役所とは違い　マンションや町内会の場合は本来そうゆうものは不必要なので管理組合や管理会社ができることにはおのずから大きな制約があります。まして一住民に指示したり命令したりする事などそう簡単にはできません。　この種の迷惑行為に対して管理組合や管理会社がとれる選択肢は極めて限られており、まして裁判にでもなれば管理組合や管理会社のとった措置が法律的に有効か否かが争われます。　おそらく管理組合や管理会社はその点も考慮して対応を慎重にしていると思われます。　裁判は好むと好まざるとに関系なく法律の世界です。　あとしばらく辛抱して見守ったらいかがですか。

結課的に　今のままでこの種の迷惑行為がなくならないのであれば　情やマナーも大事ですが　それだけに頼るのではなく　総会の議決を経て法的に規約を改正し　それに基づいて管理組合や管理会社がもっと行動しやすいようにするべきです。　どのように改正するか　それこそ住民が決めなければなりません。　マンションに関する法律（区分所有法など）、駐車に関する法律、建築法、消防法、なども勉強しておく必要があります。

非常に残念なことで言いたくありませんが　タバコのポイ捨て、迷惑駐車などなど　そんなに簡単に解決する問題ではありません。　ご存知のようにシンガポールは国をあげて法律をつくりタバコやガムのポイ捨てに取り組んでいます。　東京都もしかりです。　記憶がはっきりしませんが神戸市もたしか条例ができたように思いますが…

[68: 匿名さん]

私も６５番の方に賛成です。　少しくらい管理費が上がっても住みやすい方がいいです。

今のままで、迷惑行為がなくならないのであれば規約を厳しくするしか方法はありません。　それでも迷惑行為は皆無にはならないかもしれませんが少しはマシになるでしょう。　マナーに訴えて迷惑行為がなくなるのであればそれはそれでとてもよいと思いますがそれは理想論でしょう。　だって　住民は少しずつ入れ替わりますので　新しい住民にもわかるように　しかるべき手続きに従い総会の議決で厳しい規約を作っておくべきでしょう。

国の広さが桁違いの某南米の国の人々の生活習慣、生活騒音、駐車に対する考え方、など　全然ちがいます。　どちらが良いかは別にして、将来そのような人々が入居してきても　楽しく日常生活をするためには　それに耐えうる法や規約がどうしても必要です。　マナーだけでは価値観の違う人々には通じません。

[69: 匿名はん]

見た目だけで判断するのはいけないことですが
最近　駐車場に空きがあります。　多分転勤とか
で引っ越されたのでしょうか．．．　　それとも
駐車場の契約は解除せずに　一時的に出て行かれたのか
わかりませんが…
一住戸一台が原則ですから　もし本当に空いているので
あれば　そして法律的に可能であれば　
契約者の了解を得たうえで　来客用に
一時的に転用したらいいと思いますが…　　もちろん
有料です。

[70: 匿名さん]

みなさんは不法駐車とか迷惑駐車とかおっしゃいますが、法律を全く知らない者にとっては、　駐車場の出口に無断で夜間駐車している車は
私有地内における不審車両だといつもいつも思っています。　不審車両を
なぜ公安当局に通報しないのでしょうか？

[71: 匿名さん]

No.39 No.70
言われる通り　問答無用の不審車両です。
なにもあれこれと議論する必要はありません。

[72: 匿名はん]

空き駐車場を来客用に転用ということは総会で決議されない限り無理でしょう。

それより、前回の総会で可決された「来客用駐車場の２台増設」について、今の理事会役員の方が早く実行されることを、切に望んでいます。

いつになれば、増設されるのか早く知りたいです。
広報などで連絡があるのでしょうか？

[73: 匿名さん]

永らく持ち主不明の自転車も数台ありますが、盗難自転車の可能性がかなり高いのではと思っています。まず、デモンストレーションの意味もこめて、この自転車から行動を起こしてみたらどうなんでしょう。おそらく、盗難届けが出ているのではないでしょうか。いつまでたっても持ち主が現れないのであれば、警察に届け出るべきです。

[74: 匿名さん]

７７番

空き駐車場を来客用に転用する件　たとえ一時的転用であっても
総会の決議を得なければならないのは当たり前のことです。

[75: 匿名さん]

７２番
空き駐車場を来客用に転用する件　たとえ一時的転用であっても
総会の決議を得なければならないのは当たり前のことです。

[76: 匿名さん]

何事につけてもルールを厳しくすることに賛成です。

某大臣の事務所費問題がとても良いお手本です。
この大臣は法律違反ではありません。　現在の法律が甘いからです。

守らざるを得ないような厳しいルールを作るべきです。
その中には罰則規定が当然含まれるべきです。
ここで詳細を言うのは適切でないので省きます。
ルールは国の法律との整合性を求められますので　ルールを
作るのはとても難しいことです。　かなり専門的な知識や
経験が必要です。　もちろん総会の議決が必要です。

総会は唯一の議決機関です。　非公式な集会も結構ですが
最後の最後は総会の議決です。

[77: 匿名はん]

確かに不法駐車兼迷惑駐車かもしれませんが
それ以前に不審車両です。
不審車両に遠慮は無用です。

[78: 匿名はん]

明るいスポーツの話題を　と思ったのですが
拝見すると　みなさん　まじめで深刻なお話ばかりですので
また後日にします。

[79: 匿名さん]

しかし、このマンションはずいぶんと賑やかだねえ。
大人も子供もドスンドスンと歩き回ったり、何の音かわからないけどドンドンと大きな音が四方から聞こえてくる。わざとやっているのかと思うくらい。ひどいときは部屋の中で！ボール遊びでもしてるのか、コロコロと硬いものが弾んで転がるような音がする。
以前は築３０年近いような古い古い分譲マンションに住んでいたけれど、こんな音は皆無だった。新しいマンションだからと安心して入居したのに、今のマンションはみんなこんななのかね。
うちもマンションで子育てをしたけれど、その頃はとにかく人様の迷惑にならないようにと、気を使って生活するのが当然だったけども、今の常識は違うのか驚くばかり。家の中で走らせることなんて絶対しなかったし、ましてやボール遊びなんて言語道断。
まあ安心して子供を外で遊ばせられない世の中になってしまったのかもしれないけど、最低限の礼儀作法は家庭の中で守ってほしいね。
老婆心ですがね

[80: 匿名はん]

この場は　情報交換や意見交換のためのものです。
つまりどんな話をしても、ここで物事は決まりません。
物事を決めたり変えたりするためには総会で議題として
取り上げてもらい総会で議決されなければなりません。
また管理組合と管理会社は各々が互いに独立しています。
たまに混同する人がいます。　以上念のため。

[81: 匿名はん]

№７２です

№７５さん
駐車場転用については№６９さんの発言も含め、転用したらどうかという
意見に対して、総会決議が必要だということを言っているつもりです。
当たり前だということは、十分知っています。

[82: 匿名はん]

今夜の阪神ー巨人
５回裏の押し出しで勝利を確信しました。
理想的な展開でしたね。
このマンション　阪神フアンが
どれぐらい　いるのでしょうか

[83: 匿名はん]

今朝は
東側に　アリオン
西側に　二台

アリオンの助手席ドアの下の地面には
タバコの吸殻　数本

[84: 匿名はん]

これだけ頻繁に入れ代わり立ち代わり夜間駐車されては
役員さんや管理人さんも手がまわらないのでは。
だれが担当しても無理では。

どなたかが　言われていたように　管理人さんの２４時間警備、
超高感度ビデオカメラ、罰則罰金つきの厳しいルール、などを
総会で決議しなければならないかもしれませんね〜〜〜。

または有志による夜間警備。　これもどなたか　言われていましたね。

[85: 匿名さん]

今日の朝の不審車(トヨタ　アリオン）
私もタバコの吸殻を１１時ごろ　この目でしっかりと見ました。
清掃の方々も　まだ　吸殻までは掃除できなかったみたいです。
さすがに　この時間、車自体はすでに逃走済みでした。

[86: ご近所さん]

有志とはいえ不審車両を見ても直接いかないで、第三者立ち会いのほうがいいですよ。
できれば警察とかのほうがいいです。

無断駐車すること自体、常識の無い人間達と見受けられます。常識が通用するのかなと思うし、その後近隣トラブルとかの可能性もありますしね。

穏便にが一番ですが。

[87: 匿名はん]

警察は不審者といっても事件性がなければ
私有地内の駐車では動いてくれないでしょう。
私もアリオンはよく見かける気がします。
ナンバーから所有者確認して警告したほうがいいかもしれませんね。
ただ皆さんおっしゃるように警告しても聞かない可能性があるので
罰則の制定が必要かも。
＞８０
＞この場は　情報交換や意見交換のためのものです。
＞つまりどんな話をしても、ここで物事は決まりません。
＞物事を決めたり変えたりするためには総会で議題として
＞取り上げてもらい総会で議決されなければなりません。
そうですね。ここでは物事は決まらないのは、承知しています。
ただ、総会で議題にあげるための雰囲気や下地造り皆さんがどう思っているかを
掴む事ができるのでここでの話題は有効ではないですか？

[88: 匿名さん]

しかしどういう人物が駐車してるんでしょうか？確か北側（ゴミ捨て場）への出入り口付近にはカメラがついていたはず。車を止めた人物の映像は録画されていないのでしょうか。

駐車場の空きがないわけではなさそうだし、駐車代が惜しいのか、複数台所持していてもう置けないのか、どんな理由で駐車を繰り返しているのかわかりませんが、そういう非常識な人間が同じマンションにいるかと思うと嫌ですね。
もし、隣近所だったら・・・

[89: 匿名さん]

不審車両と普通の迷惑駐車では公安の動きは違います。

不審車両として通報すれば公安は事件性があるかどうか
まず調べます。　不審者に職務質問するのと同じです。
事件性があるかないかは公安当局も調べなければ判断できません。
私有地であろうと道路上であろうと調べもしないで事件性があるかないか公安も判断できません。　

不審車両として通報すれば公安は職務上、どう処理するかは
自明の理です。　調べること自体が大きな効果を生みます。

[90: 匿名さん]

７２番様　　
６９番でございます。

都合で（転勤のため）家族全員引越しましたがこの住居は気に入ったのでいずれ帰ってくるつもりで所有したままにしています。　時々関西で会議などのため來阪したときにここで寝泊りしています。　居住していないので断言できませんが駐車場の車が減少しているような印象を受けています。


すこし舌足らずでしたが　６９番で私が申し上げたかったのは　
このマンションもいずれ将来、少子高齢化や人口減少の影響を受けると思います。　そうなれば必ず駐車場は空きが増えます。　空きが増えれば増えるほど　駐車場の収入は減少し駐車場管理コストは上がります。　

一戸一台が原則だと理解していますが　将来もし上記のような事態になりました際に備えて　一案として６９番にて述べさせていただいた次第でございます。　もちろん空きのままにしておくか　あるいは他の方法で有効利用するかは総会でお決めいただければ結構だと存じ上げます。　私個人は現在はもちろん将来も来客用駐車場を利用させていただく機会は皆無だと存じます。

いろいろの問題に皆様が真剣に対応されているお姿を拝見しこのマンションを購入してよかったと思っています。

[91: 匿名はん]

どこのマンションでも同じような、いやそれ以上の問題がありますよ。
以前住んでいたマンションでは　タバコのポイ捨てや迷惑駐車だけでなく
上階の人が植木鉢をベランダの手すりに置いたり、ペットの子ワニが廊下を徘徊したり、マンションの敷地内（私有地）を外部の人が近道として
通り抜けたりしていていつも役員さんは大変でした。　そしてもっとも悪質だったのが　マンションの駐車場の空き区画で　夜通し、どこから来たのかわからないような若い人がたむろして大騒ぎを頻繁にしていました。
神戸市内で　ここからそれほど遠くない閑静な住宅地のマンションでのことです。
その点カルチェリベルテは　恵まれていますし　住民の皆様もすれ違ったらご挨拶もされますし、とてもすばらしいですよ。　私もタバコのポイ捨てや迷惑駐車を許してはいけないと思いますが　人間、生活していく以上
できるだけ楽観的に楽しく生きていきたいと思っています。

[92: 入居済み住民さん]

不審車

わたしも初めて目撃しました。
かの有名なコルサを！！！
駐車場入り口で（西側）

[93: 入居済み住民さん]

今朝は東側（出口）には駐車していませんでしたが
西側には遠目ですが一台駐車していました。
それがきっとコルサだったんでしょうね。
池の入り口の歩道には有名ハウスメーカーの
カスタマーセンターの名前入りの車が
駐車していました。　この車は以前は
頻繁にマンション敷地内の東出口付近で
見られましたよ。

[94: 匿名さん]

一部の方だと思いますがこのマンションの諸問題について役員さんや管理人さんにその矛先を向ける人がいます。　それはお門違いと言うものです。　特にひどいのが昨年や一昨年の役員さんと比較してあれこれ言う人です。　矛先は問題を起こす人に向けるべきです。　どんなに不満があってもご多忙のところ一生懸命にやっている役員さんや管理人さんを批判する事だけは絶対に慎みたいものです。　幸いこのサイトでは見かけませんが…　　どんなにマンション法で定められていても、また輪番制だとはいっても、　役員になる人がいなくなったらどうしますか？？？

[95: 匿名はん]

９４番です

建設的で有意義なご意見を　役員さんや管理人さんに具申されるのは
ちっともかまいません。　　（念のためです）

[96: 匿名はん]

今朝

東側出口　一台　コルサ

西側入口　二台　内一台は某有名ハウスメーカーの神戸カスタマーズセンターの名前入りの車　姫路４ナンバー

[97: 匿名さん]

たまたま時間帯が合わないのか、コルサも某商用車も見たことがありません。
商用車については、それほど気になるなら、その会社へ投書でもされたらいかがですか？社名もナンバーもお判りのようですし。

[98: 匿名さん]

今朝はコルサだけでした。
９７番さん。　時間帯はわかりませんが夜おそくから早朝の間です。
なお　調査して通報する程のひま人ではありませんのであしからず
ご了承ください。

[99: 入居済み住民さん]

私も今日早朝コルサを見ました。
天気のよい日は早朝　ワンちゃんと散歩をしますので
不法駐車はいやでも目に入ります。　車番号の一部とかはある程度記憶していますが　犬の散歩の途中ですから正確なことまでは記憶できません。
ここは　善良な方々の情報交換や意見交換の場だと聞いていますので
単なる情報として　私も時々ですが　不法駐車の車について書き込みを
します。　９７番さんの言われるように通報したらと言うお気持ちは
わからないでもないですが　実際問題として　いろいろ調べて通報する
までの気持ちには　なりませんね。　それよりも、もっとましなことに時間を使います。

[100: 匿名はん]

当該の会社に投書するかどうかについては当然情報提供者ご本人のご判断の問題だと思います。　ちなみに私がもし不法駐車を見かけたら、それはすごくいけないことだと思いますので情報提供はするかもしれませんが　投書までするつもりはありません。　いざと言う時には役員さんや防災センターの管理人さんが動くでしょうから。