神戸・カルチェリベルテ学園都市の住民交流版

[きんくま]

カルチェリベルテにお住まいのみなさん。いろいろと情報交換＆意見交換しませんか？
過去スレッドはこちらを参考に。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32588/

[246: マンション住民さん]

何故、夜の11時過ぎからドカドカうるさい音がするのでしょうか？
上階、かその横かも良く分かりません・・
もうノイローゼになりそうです。
なんだか、宴会やっているような怒鳴り声も聞こえてくるし。
ここの躯体はこんなに柔なものだったのですかね。
勘弁してほしいです。

[247: マンション住民さん]

↑あまりに度が過ぎるようなら、警察に通報するのもひとつの方法かと思います。

「怒鳴り声がして大きな物音がする。尋常でない。何か事件かもしれない。心配だから様子を見てくれ」

こんな感じで通報するのです。
常識のない相手とまともに話をしようとしても通じませんからね。

[248: 匿名さん]

理事会の活動報告が配布されていましたね。
上半期だけでも実に様々なことについて検討・実施されていたことを知り、本当に頭が下がります。住民の代表として大変なご苦労をされていることでしょう。他のマンションのことがわからないので比較はできませんが、うちのマンションの理事会はきちんと機能しているのだなと思います。ありがたいことです。

後は、他の住民がそれにどう答えるかではないでしょうか？

無事に解決した問題もあれば、そうでない事案もあります。最近はイタズラが増えているようです。

おそらくみなさんこの先、５年１０年と、このマンションで長く生活されていくことと思います。これからの生活が快適なものになるかどうかは、皆さん次第、住民次第です。
まず、最低限のマナーやルールを守ることからはじめましょうよ。
(ほとんどの方は守ってらっしゃるかと思いますが・・・）
あとは活動報告書にも書いてありますが、ちょっとした気遣いと心遣いがあれば、それほど大きなトラブルはおこらないと思うのですがいかがでしょうか。

[249: 住民さんＡ]

やはり、騒音問題はどうしても我慢できないので、戸建てを探すことにしました。
どの程度で売れるかは、これから検討いたしますが限界を超えました。
いい方もいらっしゃったのですが、残念です。
お世話になりました。

[250: 匿名さん]

↑うちも音について問題を抱えているので他人事ではないです。
今後の生活がより良きものになるよう、心よりお祈り申し上げます。

[251: マンション住民さん]

いたずらひどいですね。エスカレートしないか心配です。
わたしはリベルテセンターを利用することがないので、普段どのように運用されているのかわかりませんが、一時的にリベルテセンターを施錠すればどうなのでしょう。
利用したい人はいちいち防災センターへ申し出て解錠してもらうようにすれば、イタズラも減るのでは？
もしくは子供だけの利用をしないようにするとか・・・
（大人が一緒でも改善しないならその程度のMSだとあきらめもつきますが）
子供に対して大らかに見守ることも大切ですが、いけないことはいけないと教えていくことは必要です。
ゴミ捨ての問題と一緒で、マナーを守らない人たちには実力行使で対応しないと、いくら張り紙をしたって無駄だと思います。

[252: 匿名さん]

騒音アンケートの結果が早く知りたい。

[253: 匿名さん]

２４日午後３時５分ごろ、愛知県東浦町藤江のマンション「キャノンピア東浦」７階に住む男から「人を刺した」と１１０番通報があった。

　連絡を受けた消防署員が駆けつけたところ、８階の会社員平野友久さん（３９）方で、妻の主婦裕美さん（３５）が腹などを包丁で刺され、玄関先で座り込んでいるのを発見した。裕美さんは病院に運ばれたが、腹部など７か所を刺され、重傷。

　県警半田署は、会社員大浜知弘容疑者（３８）を殺人未遂容疑で逮捕した。調べに対し、大浜容疑者は「２年以上前から、真上の部屋の足音や物音がうるさかった。この日もうるさいと文句を言いに行くと、『ごめんなさい』と言われたが、刺した」と供述している。大浜容疑者は一人暮らしという。

[254: マンション住民さん]

ここは本当に音がよく響きますね。
走り回る音、ドアの開閉音、子供の叫び声、掃除機のモーター音、、、
それになんだかわかりませんがガタガタどすどす。
まるで天井裏に猿の一家でも住み着いているみたいに、四六時中物音がします。
小さいお子さんがいるから仕方がない。ある程度の生活音はお互い様。
そう思って我慢してきましたがそれも限界です。

家の中で暴れるな！飛ぶな！走るな！
音だけじゃない。あんたんちの子供がはしゃぐたびに、地震かと思うような振動が響いてくるんだ。いいかげんにしろ。
そんなもんは生活音でもなんでもない！

マンションにおける三大トラブルは「騒音、ペット、駐車場」だそうです。それに加えて「不良居住人」と呼ばれる、いわゆるトラブルメーカーが問題を大きくするらしいです。
うちの隣人がまさにそうです。
ゴミのマナーなど非常識な大人がいるマンションですから、必然的にしつけの悪い子供もいるということになります。（その証拠に低レベルのイタズラが横行しています）

わたしの子供時分は、マンションといえば高級で、ある程度収入のある人たちが住むものでしたが今はまったく違うようです。
ここは見込み違いでした。
うちも早々にここを引き上げて、もっとまともな住人が集まる場所に転居したいです。

[255: 住民さんＡ]

転居されるのでしたら、戸建てがベストです。
共同住宅はどこでも、似たり寄ったりです。
時間をかけて、駅から10分以内、南面道路の閑静な住宅街を探すのです。
中古でも何でもかまいません。設備はいくらでも変えられますが、立地と環境だけは変えられません。
がんばってください。

[256: マンション住民さん]

音についてですが、何故か不幸なことに、たいがい賑やかなご家庭と静かなご家庭が、サンドイッチのように交互に接している場合が多いようです。
賑やかなもの同士、並びあって音を競い合えばいいのですが、うまくいかないものですね。

それと一番の元凶はフローリングではないでしょうか？
一昔前のマンションはたいがいカーペットが敷きこんであり、フローリングなど皆無でした。
わたしもここに住む以前、いろいろな物件でマンション生活を送ってきましたが、それほど音について困った経験はありません。
もしかしたら建物自体に問題があるのかもしれませんが、静かだとおっしゃる住民もいますから、
やはり住んでいる方の生活態度や意識が大きく影響していると思われます。

フローリングは気持ちいいですね。でもかなり音が響きやすいようです。
リビングや子供部屋、お子さんの遊び場スペースなど、ふだん物音が出やすい場所は敷物を敷くとか配慮は必要でしょう。
大きなトラブルが起こってしまっては住民みんなが不幸になってしまいます。お互い気をつけたいものですね。

[257: マンション住民さん]

質問なのですが、リビングの網戸ってみなさんどうやってお掃除していますか？

[258: マンション住民さん]

「騒いだもの勝ち」というところでしょうか。
特に小さいお子さんのいる家はそう思ってるみたいですね。
やり返されても文句言わないでください。お互い「我慢」なんですよね？

[259: マンション住民さん]

今回、掲示板を初めて利用させて頂いたのですが、
みなさん様々な問題を抱えてらっしゃる様で…

私も色々問題はあるのですが、
特に今、意見があるわけではないのです。

と言いますのも、
こちらの掲示板拝見させて頂き思った事があり投稿させて頂きます。

こちらの掲示板は、
カテゴリー別になっていないので、
見辛く思い投稿させて頂きました。
知りたい内容の間に別問題の内容が入り話が脱線、
逸れてしまいスマートな意見の交換が出来ない様に思えました。


「騒音問題」
「駐車場問題」
「ゴミ捨て場」
「マナー違反＆迷惑行為」
「マンション周辺問題」
「子育てアドバイス」
「生活の知恵」
「情報交換」
「その他」（※すべて仮です）

の様なカテゴリー分け出来ないのでしょうか？
もっとスムーズに、もっとスマートに、
より快適な掲示板になると思うのですが…

決して重要な事ではなく、
更には掲示板管理業者様には大変失礼なお話だと思うのですが、
これからもこの様な貴重な場所を利用させて頂きたいと思い、
一利用者として、参考までに提案させて頂きます。

また、既にその様な機能があるようでしたら、
私のはやとちりです。申し訳ございません。
是非お教え下さい。

[260: 住民さんＡ]

おかげさまで、売却の目処が立ちました。
他にも、売却に出されている方がいるようですが、お世話になりました。
戸建ても中古ですが、来月からリフォームに入り転居いたします。
これからは、今と比べると静かな生活が送れると思います。
お世話になった、皆様方　ありがとうございました。

[261: 匿名さん]

↑２６０さんの新生活が素晴らしいものになりますよう、心よりお祈り申し上げます。

うちはここ２年近くご近所の物音に悩まされています。
いろいろと手を尽くし努力しましたが、なかなか思うようにはならず、ひたすら我慢の日々でした。
ところが最近、何故かはわからないのですが、ぱったりと物音が聞こえなくなったのです。（多少は気配というか音が聞こえる程度）
ようやく本来のあるべき平穏な生活を手に入れることが出来、喜んでいます。一時期は、心身に変調をきたすほど物音に苦しめられていましたので、喜びもひとしおです。
ただ、なぜ急に静かになったのか、原因がはっきりとわからないので、いつまた元の状態に戻るのかと戦々恐々の毎日です。

先般の生活音に関するアンケートにこういった意見がありました。
「自分の家は大丈夫だが、違う家に遊びに行ったら、上階の子供の走り回る音がひどくて驚いた。
　部屋が変わるとこんなに違うのかと驚いた。ひとごとではないと思った」

子供のいる家いない家関係なく、他の住人を思いやって生活していくように心がけたいものです。

[262: マンション住民さん]

中古物件の広告が数件出ていますね。
築数年たてば当たり前なのでしょうか？
それぞれ事情があるのでしょうが、せっかく買ったマンションをなぜ数年で手放すのか
ちょっと気になりました。

[263: 住民です]

フローリングのＷＡＸを掛けようと考えているのですが、
良い業者さんありますでしょうか？

[264: 匿名さん]

なんだか特定の階ばかり売り広告が出てるような感じですね。
なんで？

[265: マンション住民さん]

そろそろ春休みですね。その次は夏休み・・・
考えただけで憂鬱です。

[266: 住民さん]

子供に「家の中で走ったり暴れたりしちゃダメよ」って躾けるのは
そんなに難しいことなんですか？

[267: 住民さんＡ]

来週、転居いたします。
悩んでる方々がいらっしゃったら、買い手がいるうちに売却を考えられた方が良いですよ。
お世話になりました。

[268: 匿名さん]

うちも転売してもっと静かな環境で生活をしたいですが、資金のことを考えると無理です。
とにかく我慢の毎日です。

[269: 住民さんＡ]

一度しかない人生です。
せっかく3000万以上だして（長期ローンまで組んで）住んでいるのですから、我慢するのも精神衛生上悪いと思います。
思った以上の査定が出るかもしれませんよ。
学園付近は新築が無いことから、築浅の中古は意外と人気があります。（西神南地区などは中古では買い手がつかないようです。）
売るなら早いほうが良いと思い、決断いたしました。

我慢する努力を、未来が明るくなる努力へ変えることが出来るように、お祈りしております。

[270: 住民でない人さん]

このマンションに何があったのですか？
外見は清潔感があってキレイだなと思ってます。
構造上の問題で音が響き易いのですか？
他の施工業者で壁が薄いとか噂を聞いたことはありますが・・・。

[271: 匿名さん]

２６８です

２７０さん。特に何があったという訳ではありません。うちの場合は上階のお子さんが
部屋の中で走り回る物音に閉口している。ただそれだけのことです。
どこのマンションにもありうる問題です。
構造上の問題や、施工に問題があるのかもしれませんが、それ以上に住んでいる人間の
「質」の問題だと考えています。

とはいえ、確かによく音は聞こえるなと思うことがあります。
私は分譲マンションに住むのはここが初めてではありません。過去には賃貸など３〜４
件のマンションで生活した経験があります。隣人に小さいお子さんがいたこともありま
すが、ここほど音が耳についたということはありませんでした。
まあ、うちの今の上階が常識を超えて騒がしいのかもしれませんが・・・


>外見は清潔感があってキレイだなと思ってます。

そうですね。ただ、住んでみないとわからないこともあります。
それは戸建てでも他のマンションでも同じことです。ひとつ部屋がずれただけでも違い
がありますし。

ここはとても良いマンションだと思います。住民のみなさんは顔を合わせばきちんと挨
拶される方がほとんどですし、庭やゴミ捨て場など共用部のお掃除も行き届いています。
駅も近いし環境もいい。本当によいマンションです。

上階の騒音さえなければ

[272: マンション住民さん]

子供にピアノを習わそうと思っています。
近くによいお教室があったら教えてください。個人教室でもいいです。
上達したら家にお友達を呼んで演奏会をしたいです。

[273: 入居済みさん]

お願いします。
廻りの住居が騒音で迷惑しますので、ピアノはやめてください。
音が筒抜けで、騒動の元になりますよ。

[274: マンション住人さん]

うちも子供にピアノを習わそうと思っています。
272さん、近所に良いお教室ありますよ(^^)
騒音に関してはものすごく気にしています。
273さんの思ってらっしゃること、その通りです。
周辺の方にご迷惑をかけるのは間違い無しです。
きっちりと騒音対策をした上で、設置したいと思っています。

[275: ２７２]

ここはピアノ可のはずですよね？
早朝や深夜に演奏するのは論外ですが、規約の範囲であれば問題ないはずでは？
やめてくださいとまで言われるのは心外です。
個人の自由です。

[276: 住民さんＢ]

個人の自由　とおっしゃる方々がどれぐらい周りに迷惑をかけているか分かっているのでしょうか。
騒音マンションにしないでください。共同住宅なのだから。

[277: 一住民]

うるさいのはピアノだけじゃありませんけどね。
子供さんが部屋の中でドタバタする音も、かなりの騒音です。
いまだって一部の人間から見れば、十分「騒音マンション」です。

楽器のことはそう詳しくはありませんが、今のピアノには消音機能だか
静音機能だか、音を小さくする機能があるみたいですよ。
２７４さんのように、十分に周囲に配慮した上で設置されるのであれば
反対できないのではないですか？
規約上はオーケーとなっているのですから。

それでも反対されるのなら、管理会社か理事会に規約改正を提案される
べきです。
ネット上で匿名で文句をおっしゃられても誰も相手にしませんよ。

[278: 入居済みさん]

このマンションは「共同住宅」なのですから、ある程度の騒音は仕方がないと思います。
ピアノの練習も、規約の範囲内であれば、問題がないのは当然のことだと思います。

騒音問題については、同じ議論がずっとずっと繰り返されていて、結局答えはでていません。
このネット上で、いつまでもこんなに激しい議論が繰り返されていても、何も生み出すことはないし、何も解決されないし、かえってマンションの値打ちを下げているように感じられます。

いつまでもこの場で不満を言っていても虚しいだけではないですか。
騒音に悩まれている方は、No.277さんもおっしゃっているように、管理会社に訴えるか、規約改正を提案されることをお勧めします。
ここで、顔の見えない相手に答えの出ない不満を言い合うのはやめせんか。
もっと有益な情報交換をしましょうよ！

[279: 匿名さん]

↑
例えば？
なんかあります？有益な情報。

[280: マンション住民さん]

NHKでマンション騒音についての番組をしていましたが、ご覧になった方は
いらっしゃるでしょうか？

大まかにこのような内容でした。

マンションで騒音に悩んでいる人は６０−７０％。
特に上からの騒音を訴える人が多い。
クッション性のある防音フローリングでも、軽いものには有効だが、子供が
飛び跳ねたり走ったりするような重量衝撃音は、防ぐことができない。
特に高齢者は高音が聞き取れなくなるため、重量衝撃音は良く聞こえる。
完全に音を無くすことは難しい。
住民同士コミュニケーションを取り、交流を深め、お互いの立場を理解する
ことで、騒音が気にならなくなる。

といった内容でした。

騒音問題の解決には、ご近所付き合いが大切であると同時に、具体的かつ柔
軟性のある指針といったものが必要不可欠であると思いました。

[281: 住民さん]

この間、燃えるゴミを捨てに行ったら、ゴミ捨て場の近くの電線に2〜30羽の
カラスがとまっていてびっくりしました。
もともとカラスはいましたが、あんなにたくさんの数で群がっているのは見た
ことがなかったので、ちょっと怖かったです。

今日はペットボトルの日でしたが、一匹もカラスはいませんでした。
よくわかってますね（笑）

[282: 住民さん]

今日は雨が降っていたせいかカラスの姿は見かけませんでした。

桜はすっかり散ってしまいましたが、中庭や正面玄関のあたりなど、いろいろな
草花が咲き出して綺麗ですね。
冬の間は花が少なく寂しかったですから。

草木の手入れはどなたがされているのでしょうか？
管理会社か理事会かは存じ上げません（すみません）が、いつもご苦労様です。

これからツツジやアジサイなどの季節の花が控えていますね。楽しみです。

[283: 住民さん]

またまた図書の返却催促の掲示がでてましたね。
恥ずかしいです。
わたしは一度もリベルテセンターは利用したことが無いのですが、ふだんどのような
方々が利用しているのでしょうか？
出入り口にベビーカーが数台置いてあるのは何度も見かけましたが・・

[284: マンション住民さん]

今日みたいに雨の日だと子供を外で遊ばせられません。
あまり家の中で騒がれるのは私自身好ましくないし、ご近所にも迷惑がかかってしまうので
なるだけ静かに遊ぶよう注意はするのですが、まだ子供も小さいですしなかなか思うように
なりません。
みなさん、こういう日はどのように過ごされていますか？
子供が静かに遊べるような室内遊びはないですか？

[285: 住民さん]

年一回の配管掃除の時期ですね。
ああ、洗濯機を動かすのが大変だあ。でも、定期的に配管掃除をしないと詰まって
大変なことになってしまうかもしれないし、しょうがないです。
古い書き込みで、洗濯機が動かせなくて洗管できなかった方もいらっしゃったよう
ですが、今回は大丈夫なのでしょうか。

[286: 入居予定さん]

ニホンジンは狭いところにすんでいるにもかかわらず騒音には五月蠅い。

マンションは共同住宅なんだから、「無音」に近い環境を望む人は

出て行くべきでしょう。

こっちがまいるくらい騒音を出しまくる人もいれば、

こっちがまいるくらい「音」に敏感な人もいる−病的なレベルで。

90％タイル値くらいで、基準を決めるべきでしょうね。

[287: 住民さん]

第三期理事のみなさま一年間お勤めお疲れ様です。ありがとうございました。
次期役員のみなさま、どうぞよろしくお願いします。
いち住人として、たいしたご協力はできないかもしれませんが、次期役員の
みなさまのお手をわずらわせることのなきよう、よりよいマンションにして
いけるよう日々過ごしていきたいと思います。

[288: 住民さん]

>マンションは共同住宅なんだから、「無音」に近い環境を望む人は
>出て行くべきでしょう。

それより、周囲に気遣いのできない、常識的なマナーやモラルを持っていな
い人こそ出て行って欲しいですね。
借りた本も返せないような人、共用施設の備品を壊しても名乗り出ないよう
な人、家の中で子供を暴れさせて平気な人、騒音を撒き散らす人。
「マンションは五月蝿いのが当たり前」という暴論を振りかざす人こそ出て
行ってください。

[289: 住民]

ここへ越して３年が過ぎましたが、騒音に悩まされ心身にも支障をきたし仕事も辞めました。

フロントの警備の人に相談すると『騒音計を取り付けて裁判したらどうです？』と言われました。
被害者であるこちらがどうして無駄なお金と労力を使わなくてはいけないのでしょう？
管理会社に訴えても問題解決どころか、話にもなりません。
耐えかねて管理会社の方に先日来ていただきましたがとても失礼な方でした。
ご自分がお住まいの築20年のマンション（エルタウン）と比較して、『うちよりマシやから我慢してみたら』みたいな言い方をされました。

マンションは管理会社の質も大きく左右されるそうです。

うちの上の方はどれだけの騒音を出しているか全くわかっていないようです。
うちに来る友人や親もびっくりする位、お子さんたちを走りまわらせています。
うちの上と同じ階に私の友人が住んでいますが、その友人曰く上のお宅はしょっちゅう子供が大勢遊びに来て騒いでいるいるらしいです。
頭痛もちになり体調を悪くしてかなり経ちますが、転居する資金もなく我慢我慢の日々です。

常識のない身勝手な住民は広い一軒家に越してもらいたいです。
共同住宅はお互いが譲り合いながら暮らすものだと思います。
さんざん我慢して譲ってきましたが、もうそろそろ限界です。

[290: マンション住民さん]

そんなに物音がひどいんですか？！

うちも上の物音が一時期ひどくて、数回、音源のお宅に直接話をしに行きました。
最初は防災センターへ相談をしてたんですが289さんの仰るとおり、まったく当てになら
ないというか、親身に受け止めていただけなかったので。
おかげで今はだいぶ静かになりました。
でもまたいつうるさくなるかと落ち着きません。

>うちの上の方はどれだけの騒音を出しているか全くわかっていないようです
本当にそうかもしれません。上の方は音に関して苦情が出ていることをご存知なのですか？
管理会社は当てになりません。
直接、お話されてみてはどうですか？
音は下に響くだけではありません。上下左右斜め、壁や床伝いに響いています。
289さんのご近所の方も、同じように迷惑している可能性があります。
そういう方たちと結託して苦情を伝えるのはいかがでしょう？

うちも長らく物音に悩まされているので、人事とは思えません。
こういうお話を伺うと「大変だな」と思うと同時に、「うちだけじゃないのだな」と思い
ます。

[291: 住民さんＥ]

２８９さんへ
本当に大変ですね。私も入居した当初、騒音に悩まされていましたが、おもいきって上階の方に直接話をしにいきました。わかって頂ける方でしたので、それ以降気にならなくなりました。
一度話をされにいかれたらどうでしょう？

[292: 住民さんＡ]

騒音悩んでる人って結構いるのですね。
うちはほとんど聞こえません。
あと管理会社に期待しても無駄です。
無駄というか当然なんですが・・・
管理委託内容に近隣トラブル解決は含まれません。

[294: マンション住民さん]

騒音で悩んでる方はほとんどが子供さんがらみでしょうね。

突発的な音(転んだり、物を落としたりする等)、
思わず騒いでしまう時の音(お父さんが帰って来た時のお迎え等)、
たまに騒々しい時(お友達が遊びにきた、天気が悪くて外で遊べない）なんかは、
音を聞いててなんとなく想像がつくし、ちっちゃい子がいると大変だよね、温か
く見守らなきゃって思える。

でも夜の９時１０時を過ぎて、部屋の中をパタパタと走り回るような音や、
ジャンプしてるみたいなドスンドスンという音が２０分も３０分も続いたり、
昼間でも、ふすまを思いっきり勢いよく何回もバンバン開閉させて遊んでたり、
繰り返し飛び跳ねたり、走り回ったり、何十分単位で騒々しいのが続いたら、
「何考えてんねん、ええ加減にせえよ」と思うのが正直な気持ち。
親の神経を疑う。

うちの家族はみんな集合住宅で育った経験があるので、どういうことをしたら
近所迷惑かわかってるけど、中にはマンションに初めて住むっていう人もいる
でしょうし。
そういう方は、自分達は普通に生活しているつもりで、まさか近所に迷惑をか
けてるなんて露ほども思ってないのかもしれませんね。

[295: マンション住民さん]

294さん、全くそのとおりですね！
私の上も相当うるさいです。

気をつけていただくようお願いに行ったら、
うちの子供はおとなしいから、こっちの我慢が足りひんみたいに言われました。
開き直られ、かなり腹が立ちました。
近所付き合いすればうちの音も気にならなくなるのでは？と反省もせず言われました。
まず、人の立場に立って考える事ができない方はマンションに住むべきではないですね。

あと、ここのマンションってママさんたちや子供たちが集団でよく遊んでますよね。
道をふさいで、あれも本当に迷惑です。。
偶然なのか、近所でつるみたがる人ってたいがいが地方から出てきた人。
田舎から出てきた人達ってやたら近所付き合いしたがりますよね。

カーポートの出入り口（ゴミ捨て場付近）でキャッチボールをしている子供も危ないですよね。
親は注意しないのかしら・・といつも思います。
誰かひとりが車にひかれたらわかるのでしょうか。
それでは遅いのにね・・

[296: 住民さんＡ]

全く4000万も出して住んでいるのに、上階で騒音出されたらたまりませんよね。
マンションに住むなら最上階しかないのかと思うと腹が立ってきます。

[297: 住民さん]

295さん、このマンションは圧倒的に子供が多いです。
これからもっと増えてきますよ。
確かにママさん達で集まって道をふさいだりして
迷惑に思ってらっしゃるのはわかります。
でもそれだけ子供の居る世帯が多いのです。

あまり朝から騒がれると困りますが、
近所付き合いは必要だと思います・・・

ごみ捨て場付近で遊んでいるのは、確かに危険だと思います。
でも、あそこでしか遊べないからだと思います。
庭でボール遊びなどをしないようになっているからです。

[298: 294]

>ごみ捨て場付近で遊んでいるのは、確かに危険だと思います。
>でも、あそこでしか遊べないからだと思います。
>庭でボール遊びなどをしないようになっているからです。


いつも疑問に思っていたのですが…
このあたりには徒歩圏内にたくさん公園がありますが、そういった公園というのは
ボール遊びは禁止なのでしょうか？
わたしが小学生の頃、放課後は学校に居残って、グラウンドで思う存分お友達と遊
んだものですが、今の小学校ではそのようなこともできないのでしょうか？

たとえば繁華街のど真ん中にあるようなマンションで、周囲にまったく公園がない
というような立地であるなら、マンション内のちょっとしたスペースで子供が遊ぶ
ことは多めに見てあげたいと思います。
でもここのマンションはどうでしょう。
「ここでしか遊べない」なんてことがありますか？
地図を見てみてください。いくつ公園がありますか？歩いていけないような距離で
すか？
少し遠いですが、足をのばせば総合運動公園もあります。

今の世の中、子供さんが巻き込まれる事件も多いし、いろいろと制約もあって子供
さんの安全な遊び場を確保するのはとても大変だと思います。
ただそういうことを差し引いても297さんの発言は、受け入れがたいです。
厳しい言い方ですが、とても怠惰で自分勝手な甘えた考えだと思います。

[299: 297]

近所に公園があるのは知っています。
うちにも小さな子供が居ますが、外で遊ぶときは近所の公園に行っています。
まだ小学生ではないので放課後の事情は知りませんが。

ここで私と言い合うくらいなら、遊んでいらっしゃる方に直接注意されたらどうですか？
これこそ怠惰で自分勝手とおっしゃるんでしょうけれど。

[300: マンション住民さん]

まあ、子供は元気な方がよろしい。
どこでもボール遊びをする子供と家でおとなしくこもってDSやっているのとどちらか異常でしょう？

よく言うのが、子供怒るな来た道だ。年寄り笑うな行く道だ。
翻って御自分の時はどうでしたか？

子供は元気なのが一番ですよ。

少子化のご時勢、世間では圧倒的に子供がいないコミュニティの方が多いのです。
少々うるさくとも、年寄りばかりの辛気臭いところよりは、そこらでボール遊びをする子供が居る方が良いように思いますがね。

[301: 294]

↑こういった子供の話題になると、すぐに300さんのような発言をされる方が
出てきますね。

わたしは何もボール遊びするな、とは言っていません。
遊ぶ場所が問題なのでは？と提言しているのですが。
それに子供さんを標的にして責めているつもりもありません。
少なくとも300さんのように、子供さんに向かって「異常」だの「正常」だの
無神経な書き込みもしていませんが。

騒音や遊び場など子供さんにかかわる事案で、直接、子供さんに対して苦情を
ぶつけるような書き込みは少ないと思います。ほとんどは親御さんや保護者に
対してきちんとした対応を求める意見ではないですか？
意図的なのか、単に読解力に問題があるのかはわかりませんが、論旨をすり替
えて混乱を招くような書き込みはしないで下さい300さん。

>子供怒るな来た道だ。年寄り笑うな行く道だ。

確かにおっしゃる通りです。
子供さんに怒ってはいません。
年寄りを笑うな？笑うつもりはありません。ってゆうか笑えません。
ゲーム好きな子供は「異常」だと決め付けるような愚かしい偏見に満ちた意見
を平気で吐くような方のことは。

[302: マンション住民さん]

マンションにお住まいのみなさんへお知らせです。
この度、マンション住民専用のコミュニティが別サイトにて立ち上がっております。
利用するには会員登録（無料）が必要になります。
興味のある方は「チョロコビ」で検索してください。
こちらの板と合せてよりよい意見交換の場が発展していけばよいなと思います。

[303: マンション住民さん]

295さん：

心地良いと感じる近所付き合いの「密度」は個人差があって当然ですが、それを「田舎から出てきた人達」というくくりでひとまとめにするのは少々無粋かな、と思います。

また、洗車場で遊ぶことについて、駐車場に出入りする車がある以上、危険が全くないわけではない点は295さんのおっしゃるとおりと思います。一方、自分の住まいのすぐ近くにそういう遊び場があった方が良いと思っています。
であれば、私は、子供に対して危ないから遊ぶなというのではなく、駐車場へ車で出入りする際に一時停止・最徐行して、リスクを下げてやりたいな、と思います。そうすれば、昨今の物騒な世の中で、道路を歩いて住まいから離れた公園で遊んで帰ってくるよりも寧ろ安心ですから。

最後に、300さんの「どこでもボール遊びをする子供と・・・」に対するご意見について、300さんは、
　・どこでもボール遊びをしちゃうような元気な子供と
　・家でおとなしくこもってDSやっている子供と
　・どちらがコミュニティを元気にしてくれるか？
ということをおしゃりたかったのではないでしょうか？

[304: 匿名さん]

立地条件や値段にもよるでしょうが、新築だと未熟な若い世帯が多いようなので、
摩擦が起こるのでしょうか。
頭金を親に出してもらい、入居説明会にも親がついて来るような方々に正論をぶ
つけても、小賢しく理論武装して聞く耳もたないんだからしょうがないですよ。
たった3LDKの間取りで何人も子供がいて犬まで飼って、犬のしつけも子供のしつ
けも出来ない人たちにかこまれてずっと暮らすのは嫌なので、できるだけ早く転
売して引越ししたいと思います。
他の13階の方々の様に。

[305: 住民さんＤ]

未熟な若い世代を20年も30年もかけて育ててきたのはどの世代ですか？
頭金を出してあげてるのは？小さい子供をあまやかしているのは？
そもそも、正論ってなんですか？
子供が複数いてペットを飼う家族は、６ＬＤＫの一戸建てに住みなさい、と？

つるむのは田舎もんって、西区って十分田舎だと思いますけど？
集まっている方々のすべての出身地までご存知なんですね。
そこまでコミュニケーションとれてれば、もめることもなさそうですが。

ちょっと議論を緩和してくれた方に噛み付くくらいだったら、
直接子供たちに注意してあげればいいんじゃなないですか？
気になるなら、近所の怖いオジサンオバサンになってあげてください。

西区のマンションを購入する時点で、子育て世代が大部分をしめるとか
子供の数が急増するだとか、ある程度予想がつくと思いますが。
モデルルームは、「お客さんを招いて、子供たちとみんなで騒ぎましょう」
みたいな作りでしたよね？
明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。

こうした「正論」を掲示板に書いても、混乱するだけですね。
すみませんでした。

掲示板はめったに見ないのですが、ちょっとむかついたので、
みなさんと同じく匿名で批判だけしてみました。

せっかく同じ場所に住んでるんですから、楽しくしましょうよ。
まずは、挨拶くらいはみんなで励行しませんか？
こちらが挨拶すると、びっくりされたり、無視されたりすることもある。
ということは、挨拶すらできない大人が多いということですよね。
大人ができないことは子供もできないでしょう。

だから、少しでもマンションを良くしたいとお考えの方々は、
会う人すべてにご自分から挨拶してみましょうよ。
それだけでも少しは改善しそうな気がします。
毎回挨拶されて、毎回無視していると、普通の大人なら、
できない自分がだんだん恥ずかしくなってくるはずですから。

[306: マンション住民さん]

あまりにも腹が立ったので、初めて書き込みをします。
口調が荒かったらすいません。

No.295さん、
ママさんや子供たちが通行の邪魔だ・迷惑だというのであれば
その都度、文句を言えば良いじゃないですか
文句を言うのが嫌なら避けて通れば良いだけのことと思いますが
何がそこまで不満なのでしょう？
（価格帯が上と思われる隣のマンションとその系列の戸建エリアの
幼稚園バス送迎場所でも歩道をふさいで話してる時がありますよ）

そんな文句を言っている方が
「人の立場に立って考える事ができない方はマンションに住むべきではない」
と、声高々に主張していますが
ご自身はママさんの立場になって考えてあげれないのですか？

幼稚園に送迎バスで通っている家では
子供を送り出した後と迎えた後に
一緒の送迎バスに乗っている家と立ち話をするのは
その環境で暮らすの母親にとっては、必要な近所つきあいと思います

いずれ小学校やそれ以降も、その家族と付き合う可能性が高いですし
個人的には早く家に帰りたいと思いながらも
今後の付き合いを考え、輪の中に残っている人も少なからずいると思います

うちは共働きですが、少し考えたらそれくらい想像できますよ
専業主婦のママさんも面倒な人間関係と戦っているのだろうと
（さらに夫にグチを言おうにも、それくらいの事で...と相手にされない）

自分と考え方の違う人が共有敷地内にいるのが嫌ならば
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾（この条件強調です）
都会だろうが田舎だろうが
マンションでの生活は向いていないのではないでしょうか

あと、都会の人を気取るなら、
自身も他人に干渉しないで頂けますか
矛盾だらけの発言をしておいて、どこが正論なのでしょう？？

[307: マンション住民さん]

No.306です。
もう１件言わせて下さい。

これは友人から聞いた話なので確証は無いのですが
この近所の戸建エリアの交差点は一時停止しない車が多く
事故がけっこうあるそうです
シャッターと歩道があって必ず一時停止する駐車場出入り口のほうが
まだ安全という判断のもと、その場所を使っているかもしれません
（その考え方が全て良いとは思いませんが）

また、西区ではないですが、神戸市内の小学校の付近で
不審者から声をかけられたという問題があり、保護者や地元のお年寄りが
ボランティアで通学路を見回っている地域もあるそうです

相手にも様々な経緯があったり考え方があったりします
自分の考えは全て正しく、相手が非常識という物の言い方では
はたで聞かされている方は不愉快になり、言われた人は反発するだけで
全く進展は無いと思いますよ

No.303さんのような
配慮があり建設的な意見を言ってくれる方が
この掲示板に残ってくれているのは救いですね

我慢できず反論してしまった私が言うのもなんですが
不愉快な書き込みは相手にせずスルーでいきましょう

[308: マンション住民さん]

結局、主婦は「自分達は間違ってない。悪いのは世の中と制度と他人。こっちは
子育てして働いてるんだから、あなた方がなんとかしろ、私達はやってもらって当然」
ていう考えなんですかね。
ひな鳥と一緒で、巣の中で口を開けてエサを待ってるだけ。自分達で動こうともしない。
子供が子供がっていいながら、学校の役員にはならない、先生任せ、文句は言う。


>価格帯が上と思われる隣のマンションとその系列の戸建エリアの
>幼稚園バス送迎場所でも歩道をふさいで話してる時がありますよ

昔のCMを思い出しました^^
駐車違反を注意されたおばちゃんが「みんなやってるやないの！」っていうCM。


主婦のみなさんは普段ケータイメールしかしないから長文が苦手なのでしょうが、
もうちょっと文章の勉強をしないと、結局、何が言いたいのかさっぱりわかりませんw

[309: マンション住民さん]

私もなんとなく腹が立ったので思わず書き込みました。
308さん、私はあなたの言いたいことのほうがはっきり言って分かりません。

　結局、主婦は「自分達は間違ってない。悪いのは世の中と制度と他人。こっちは
　子育てして働いてるんだから、あなた方がなんとかしろ、私達はやってもらって当然」
　ていう考えなんですかね。

って！！ずいぶん偏見をお持ちの方ですね。
主婦のみんながみんなそんな人ばかりじゃないと思います。
なんでもひとくくりに考えてしまうのはどうかと思います。
どんな立場の人でもいろんな人がいると思います。

ずっと同じような議論ばっかりですね・・・。
マンション内の楽しい話題がないですね・・・。

[312: 住民さんＥ]

ガソリン高いですね〜。
昨日入れておいてよかったですわ。

でも、ちょっと高すぎるから、これから車の使用は
減らさないといけないですね。
環境のためにも、自転車や公共交通を利用しようと
思います。

でも、車って便利やから、つい乗ってしまうんやけど。

[313: マンション住民さん]

そういえば、今日ダイエーでバターを買おうと思ったら品切れでショック〜
えらいこっちゃ・・・

[314: マンション住民さん]

なんでここ、こんなに荒れるのでしょうね。

確かに304さんの発言は不愉快ですが、引越しされると言明されているので、こういう方はいずれ居なくなるのではないですか？

匿名掲示板で好きなだけ愚痴を吐かせてあげるのが一番だと思いますよ。
この手の方は反応すると過剰反応を返してくる物です。アレルギーみたいですね。
そっとしておいてあげましょ。


バター！
どうして品薄なんでしょう？
投機マネーの影響なんでしょうか？？
でもお米は価格が安定してるので助かります。先週末も六甲のめぐみで精米して来ました。
あそこの商品はどれもこれも食べごろでおいしいですね。

[315: マンション住民さん]

そういえばオープンハウスしてましたね。

３１０さん不愉快な発言につまらない発言で応酬するのはやめませんか？

[316: 今日は休み]

女性同士ってこえーなー
男同士の付き合いもいろいろありますが、女の戦いってなんか陰湿な感じで怖いですね。
うちの職場にも女性は多いけど、裏でいろいろあんのかなー？
年齢とか既婚・未婚、子供いる・いないで派閥みたいなのがありそう。
朝晩にエントランスで賑やかにしてるママさんたちを見かけますが、無意識に避けちゃ
いますね(笑）
うちの嫁さんには子供産んでもああはなって欲しくないな

[317: マンション住民さん]

駐車場出入り口でのボール遊びの件

いろいろご意見が飛び交ってますが、やはりよくないのではないでしょうか？
庭で遊べないからとか、駐車場へ車で出入りする際に一時停止・最徐行してあげれば
いいとか、そういう問題ではないでしょう。
もし、ボールがそれて出入りする車に当たってしまったら？それがマンション住人の
車ならまだしも、まったくマンションとは関係のない通りすがりの車だったら？
そうなったらボール遊びどころか、駐車場出入り口ではいっさい子供を遊ばせるなと
なってしまうのではないでしょうか？
結局そうなって割を食うのは子供さんです。かわいそうです。

子供を外で遊ばすのが不安で、庭でボール遊びがしたいなら総会にかけて規則を変え
ればいいんじゃないですか？
どなたかが書き込まれてましたが、圧倒的に子供さんのいる世帯が多いんですよね？
なら、そういう世帯で協力すれば、多数決で子供さんのいる世帯のお気に召すように
できるんじゃないですか？

>モデルルームは、「お客さんを招いて、子供たちとみんなで騒ぎましょう」
>みたいな作りでしたよね？
>明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。

ここのマンションはこういうマンションなんでしょ？これが「正論」なんでしょ？

[318: 住民さんＥ]

結局今日も車に乗ってしまった・・・。
雨降ってたので、つい・・・。

ガソリン高いのになぁ。

意志の弱い自分に反省。

[320: マンション住民さん]

３１９さんの言ってることおかしいですね（笑）
３０５さんはそんなふうには言ってないと思いますけど。
なんか明らかにおかしいですね。
わざとらしいかんじ。

[321: マンション住民さん]

↑ダメですよ相手しちゃ。そうやってかまってしまうから調子に乗って
書き込んでくるんですよ。
嫌みな発言は今後はスルーでいきましょう。

あ、スルーの意味わかりますか？判らなければインターネットで調べてください。
あ、インターネット使えますか？ｗ
ついでにプアーの意味も教えてあげてくださいｗ

それと（笑）←これ使ってみたかったんですね。
よかったですね新しいこといろいろ覚えることができて。
その調子でファイト！

[322: 入居済みさん]

↑あなたもずいぶん嫌味
あっ、相手にしてしまった！

[323: マンション住民さん]

うっとうしい・・・・・・

天気も掲示板もうっとうしい気分になりますね。

ほんとガソリン高いですね。車控えないと。

[324: マンション住民さん]

主婦ってさ、よそんちの子供がどうしたこうしたとか、旦那の愚痴とか姑の悪口とか
そんなことなら何時間でもしゃべれるくせに、掲示板に提供できるような楽しい話題
はなんにもないんだね

↑次はガソリンとバター以外の話題でお願いします

[325: 住民さんＥ]

ＦＸってどうですか？
どなたか投資されてる方いらっしゃいますか？

本屋さんで雑誌や本が並んでいるので、ちょっと
興味があるのですが、実践するにはさすがに
勇気がいるんで・・・。

失敗しにくい方法がありましたら、教えてください。

ついでに、スルーとプアーの意味も教えてください。
いろんな意味があるので・・・。

[326: 単身者]

蒸し返すようですいません。
ちょっと>>305 さんのご意見でどうしてもひっかかる部分があったので。。。

>西区のマンションを購入する時点で、子育て世代が大部分をしめるとか
>子供の数が急増するだとか、ある程度予想がつくと思いますが。
>モデルルームは、「お客さんを招いて、子供たちとみんなで騒ぎましょう」
>みたいな作りでしたよね？
>明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。

>こうした「正論」を掲示板に書いても、混乱するだけですね。

ある意味正論ではあるけどある部分は「暴論」じゃないでしょうか。
僕は単身者でここのマンションを購入しました。
モデルルームも見ました。ファミリー向きとは思いましたが、「子供達とみんなで
騒ぎましょう」という解釈は持ちませんでしたね。

子育て世代が多いのは予測してましたし、賑やかなのは結構です。
でも賑やかなのと騒がしい、騒いでいいっていうのはまた違う次元の話じゃないで
すかね？

集合住宅でしょう？いろんな方が生活してます。
僕みたいな独り者は少数だと思いますが、夫婦二人もいれば、三世代家族もいるだ
ろうし、深夜に働いて昼間は休んでる人だとかいろいろいるでしょう。
いろんな生活を想像して期待してみなさんマンション購入されてることと思います。
家族で賑やかな生活を望む人もいれば、他人に干渉されず生活したいと思っている
人もいるんです。
それを「明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。」って
切って捨てるのはいかがなものかと思います。
まあ、いろいろ荒らす方がいるのでそういう言い方になってしまったのかもしれな
いですが、そこだけ読むとちょっと僕なんか反発しますね。

[327: マンション住民さん]

単身者さん

ご意見に概ね賛同します。
ただ、305さんの意見は売り言葉に買い言葉的な雰囲気下での書き込みだったと思います。
あまり反応なさらずとも良いかと思います。
書き込み全体に挨拶のことなども書かれており、他住人とも仲良くしていこうと言うお気持ちが読めました。
全体の文章の感じから見ても、看過されても良いかと思います。
その前後の排他的な書き込みしかできない住人だけでなく、このような考えの方もおられて私は逆に安心いたしました。

ところで私も単身者です。
おっしゃるように色んな家族構成や勤務体系の方々が居住されていることを忘れずに、住みよい空間を作って行きたいですね。

[328: 住民さんＤ]

３０５です。
単身者さん、すみません。

「正論」とあえて「」をつけて書いたのは、
間違った正論を振りかざす意見に対して、
正反対の間違った極論で対抗するためでした。

なので、おっしゃるとおり、私の意見は正論ではなく、
暴論とも言える、間違った極論です。

意図しない方々の気分を害してしまい、申し訳ありません。

荒らされるのを止めたいと思って書いたことが、
逆効果で、反省しています。
今後は言葉使いに注意します。

楽しい掲示板になればいいのに。

[329: 匿名さん]

「エレベーター・駐車場で自転車乗るな」って当たり前ですよね。
そんな当たり前のことをいちいち張り紙しないと守れない人っているんですか？
大衆マンションてどこもこの程度なのでしょうか。
なんか最近「フツー」の人のレベルがどんどん低くなってますね。

[330: NBA]

いろいろ否定的な内容が多いようですが、私はそれなりにこのマンションで満足しています。住人が協力して良い環境にしていくほうが重要だと思います。前の積水のマンションに友人がいますが、壁から隣の声が聞こえるとか泥棒も2回あったようですしカルチェで良かったと思っています。内装は負けていますが・・・。多かれ少なかれ問題はどこでもあると思わなければ。以前西神中央の戸建に住んでいましたが、近隣の騒音で悩まされました。100坪ぐらいの区画でしたが、それでも人間の声・犬の鳴き声・生活音等よく聞こえていました。上の階の騒音で困っていれば、やはり一言言うのが良いと思います。自分の住んでいる所を愛せないって、哀しすぎる。

[331: マンション住民さん]

幼稚園ママさん増えましたね。
まあエントランスで姦しいこと。(あ、姦しいの意味わかりますか？
わからなかったらインターネットで調べてください。あ、インターネット使えますか？ｗ）
外でしゃべってるバ カ笑いの声がエントランスの中まで聞こえてくるからびっくりです。
小さいお子さんなんかが賑やかにきゃあきゃあ言ってる姿はとっても微笑ましいものですが、
いい年をしたいい大人が、コンビニで騒ぐ女子学生みたいにゲラゲラ大笑いしてる姿は、
正直いいもんじゃないですね。
まるで品がない。
通勤時間がちょうど奥様方と重なるのですが、なるべく直視しないように視界に入らないよ
うにしてますｗ
やっぱり女性は子供を産んだらおしまいですねｗ

[337: 一住民さん]

良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。


上記は投稿マナーに関する抜粋です。
>>332->>336 さん、不快な投稿に言い返したいお気持ちはわかりますが、あなた方の
やり方は逆効果です。
いちいち呼応するのは相手を喜ばせて増長させるだけです。
「バ カ」と言われて「ア ホ」と言い返す。そのような低レベルの言い合いは、その
他多くのこのスレッドを見ている住人を不快にさせているだけです。
このマンションをおとしめる行為に加担していることにもなります。
不快な書き込みはとにかくスルーです。
よろしくお願いします。

[339: 入居済みさん]

子供が原因で修繕費が発生して、その犯人が不明・名乗り出ない場合は
子供のいる世帯から費用を徴収してまかなうことにすればよい。

[340: マンション住民さん]

髪の毛の件

前々から疑問に思っているのですが、こういう行為をしている人って、ただ単にちょっと
変わっている人が変わった行為をしているのか、それとも他の住人か何かが気に入らなく
て、嫌がらせでやってるのかなんなんでしょうか？
どっかもめてるんですか？
他人のプライバシーを詮索するつもりはないですが、例えばゴミ捨てマナーとか、マンシ
ョン全体で考えて解決しないといけない問題なのかどうかが気になります。

[341: マンション住民さん]

今朝なんか静かだなあ〜と思ったら、エントランスに幼稚園ママさんの集団がいなかった。
ママさん方がいないだけで朝の雰囲気がこれほど違うとは！
毎日こうだといいのに。

[342: 住民さんＡ]

階段をぶっ壊した犯人は特定できたのか？
前に駐車場のシャッターが壊された時は、きちんと弁済されたと報告があったが今回は
どうなっているのか。
犯人がわからないなら警察に被害届を出すべき。これは器物損壊、立派な犯罪行為である。
たとえやった犯人に悪意がなく、それが子供であったとしても。

[343: 匿名さん]

この秋からゴミ袋が有料化されますね。
近所のスーパーに指定ごみ袋があったのですが、価格にびっくり!
45リットルのゴミ袋が10枚で840円！なんです。
いったいゴミ袋だけで年間いくらお金がかかるようになるのやら。。。
できるだけゴミの量を減らすように、なんとか対策を考えなければいけないなあと
思う毎日です。
でも生ゴミなんかは溜められないし、はあ困ります。

[344: 住民でない人さん]

今、スーパーで売っている指定ゴミ袋は、事業所向けのものです。ごみ処理代金が上乗せされてるからあのような値段設定かと。
一般家庭用はまだのはず・・・今出回っている青いゴミ袋と変わらない値段と聞いています。

[345: 匿名さん]

344さん343です。
そうですか、わたしの早とちりですね。すみません（汗
まず値段が眼について、あまりじっくりと商品そのものを見てませんでした。
ご指摘ありがとうございます、すいませんでした。