神戸・カルチェリベルテ学園都市の住民交流版

[きんくま]

カルチェリベルテにお住まいのみなさん。いろいろと情報交換＆意見交換しませんか？
過去スレッドはこちらを参考に。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32588/

[201: 匿名さん]

もう誰も見てないのかな？

ペットの件ですが、規約は総会などで変更できます。
つまり、今現在は「ペット可」ですが、「ペット不可」にもなるという
ことです。

ペットを飼っている方に言いたい。
ペット可のMSに住んでいるからといって、みんながみんな動物大好き、
という訳ではないでしょう。大きな問題にはなっていない様ですが、
鳴き声がうるさいなどペットに関する苦情などは多いようです。
実際どれくらいの方がペットを飼ってらっしゃるのかわかりませんが、
マンション全体からすれば少数派でしょう。

一部の人間のマナーの問題ではすまないのです。目に余るような非常識
な規約違反が続けば、集合住宅でペットを飼ってもよいというルール
そのものを見直す必要もでてきてしまいます。
以前、論議された違法駐車といっしょです。より厳しい規制を、より
強い罰則をというふうになってしまいます。

ペットに限らず、騒音や駐車場、ゴミ捨てのマナーなど、自分で自分
の首を絞めるような行為はやめましょうよ。

ちなみに、もしペット不可の議案が総会で提出されたら、私は賛成に
一票を投じます。

[202: 入居済みさん]

ＮＯ２００さんへ
朝の６時に洗濯機を使う人がいるだとか、ペットの鳴き声、ベランダで
酒を飲んで騒ぐ、足音が響いてうるさい、クラシックを大音響で聴く・・

ここは若い子育て世代が多いですが、そんな親に育てられた子供がどう
なるか。マンションの先行きが心配です。

若い子育て世代の親が犯人と決めつけているのはなぜ？
決めつけるのはいけませんよ！！
訂正願います。

[203: 入居済みさん]

ＮＯ２０１さんへ
ペットを飼っている方に言いたい。
ペット可のMSに住んでいるからといって、みんながみんな動物大好き、
という訳ではないでしょう。大きな問題にはなっていない様ですが、
鳴き声がうるさいなどペットに関する苦情などは多いようです。
実際どれくらいの方がペットを飼ってらっしゃるのかわかりませんが、
マンション全体からすれば少数派でしょう。

なぜ憶測で決めつけるのですか？
ペット不可のマンションに行かれては・・・
ペットではないのです。
家族なのですよ！！

[204: マンション住民さん]

季節の変わり目　皆さん風邪などひきませんように。

[205: ２０１]

>>203　>>202

「ペット」だろうが「家族」だろうが定義はどうでもいいです。

あなたにお伺いします。
現にベランダから「家族」の抜け毛を他人の家に撒き散らしている住人
がおり、そのために多大な苦痛と被害を受け続けている方がいらっしゃ
ることについてはどうお考えですか？

ルールを守った上で「ペット可」となっているのです。
「ペット可」の意味を都合のいいように拡大解釈してはき違えてもらっ
ては困ります。
２０２＝２０３さん自身は常識のある飼い主さんかもしれません。
でも住人の中には現実に、他人に迷惑をかけるようなひどい飼い主がい
るんです。そういう人たちが己の行動を改善する気がないなら、ルール
を変えるという手法もあるということが言いたいのです。

もっと冷静に文章をよく読んで、物事の本質を理解したうえで意見をお
願いします。

[206: 匿名さん]

>ペット不可のマンションに行かれては・・・

それを言うなら、
「ルールを守れない人間こそこのマンションを出て行け！」
と言いたくなります。

一番悪いのは誰ですか？ルールを守らない住人です。
傍若無人な住人がのさばって、それに耐えられない住人はよそへ行けなんておかしい。

どこもそうですが、マンションというのは細かい規約や約束事など、「縛り」の多い住居です。みなさんそれを理解したうえで入居されているはずでしょう？それが守れない・守りたくないなら、そういう人こそ出て行ってください。一戸建てなど、いくらでも自由の利く住まいはあります。
無理に気取ってマンションに住むことはありません。

本当にいまどきの若い親はろくな躾をされていないですね。

[207: 入居済みさん]

ＮＯ２０５さんへ
ルールを変えるということは、いっしょに暮らしているペットはどうするんですか？
捨てるのですか？
殺すのですか？
もっと冷静に文章をよく読んで、物事の本質を理解したうえで意見をお
願いします。
あなたは冷静になりすぎで怖い方ですね

[208: 入居済みさん]

ＮＯ２０６さんへ

無理に気取ってマンションに住むことはありません。

マンションに住むことは気取っていると思っていることが貧困ですね

本当にいまどきの若い親はろくな躾をされていないですね。

若さを妬むのは違うような気がします。

あなたの躾方を披露してみては

[209: 住民です。]

はじめまして。西棟に住んでいます。
職場が遠くて大変なのですが、このマンションが大好きでここに住んでいます。
最近、みなさん、ちょっと語調が激しくないでしょうか。
みなさんがおっしゃっていることはどれも理解できます。
小さいお子さんのいらっしゃる方、ペットを飼っていらっしゃる方、静かな生活を望んでいらっしゃる方、などなど、それぞれのお立場に立って読んでみると、私はどのご意見も「なるほどな〜」と思ってしまいます。その立場によって、仕方のないこともあると思うのです。（でも、ごみ出しの日は絶対に守るべきだと思います！）
はっきりと意見を述べることは大切だと思うのですが、もう少し他の方の立場も理解しながら意見を述べられたら、指摘を受けた方も少しずつ考え直して下さる様に思います。
私は、テレビをつけるにしても洗濯機を回すにしても、何かをする場合、常に上下両隣に他のご家族がいらっしゃる、ということを忘れずに行動をすれば良いように思います。自分の常識が、他の人にとっても常識ではない、ということを忘れなければ良いと思います。
ちなみに、私は一人暮らしです。
職場がとても遠いので、朝は7時ごろ出て、夜は11時〜12時の間に帰ってきます。土日出勤も度々です。なので、どうしても朝早くに洗濯機を回したり、夜遅くにお台所で音を立ててしまいます。いつも本当に申し訳ないなと思っているのですが。
何だかとりとめもなくいろいろと書いてしまい、すみません。

[210: 匿名さん]

>>207　さん、

他のマンションの例ですが、ペット可→ペット不可になったところでは、
一代限りということで規約が変更になった例があります。
つまり、いま飼っているペットの寿命が尽きるまでということです。
新たにペットは飼えないということです。
私はペットを捨てろとも殺せとも言ってないし、非常識な意見をまくし立てているとも思っていません。

私自身は特に動物が好きでも嫌いでもないです。たまにマンション内でペット連れの方をお見かけしますが、みなさんきちんとマナーを心得てらっしゃる方ばかりですし、ペットとの生活を楽しまれたらよいと思います。
ただ、ごく一部ですが、許しがたいひどい飼い主がいるんです。

もともとここの住人のみなさん（私も含めて）はペット可とわかって入居されているはずですから、よっぽどのことがない限り、規約が変更されてペットが飼えなくなるということはないとは思います。
ただ、いろいろな考えを持っている方々がいますからね。
この間の騒音アンケートでは「鳥の声がうるさい」とか「規約を無視してベランダに犬を出している人がいる」とか「犬の声が気になる」などのペットに関する意見がありました。


２０７さんに、質問します。
あなたも同じペットを飼っている人間として、ルールを守らない、周りに迷惑をかけるような飼い主をどう思いますか？
迷惑をこうむっている住人はどう対処したらいいのですか？
「ペット可なんだからいやならペット不可のマンションへ行け」そうおっしゃるんですか？
それともあなたが毛を撒き散らしている張本人ですか？

あなたのペットに対する愛情はよく分かりました。次は、あなたが答える番です。

[211: マンション住民さん]

記憶が定かでありませんので断定的なことは言えませんが確か理事会の役員の選出にあたっては立候補制と順番制の両方があると思います。　もしそうであるならば現在このコラムで熱心にご意見を述べておられる皆様方どうぞ来年度は理事会の役員候補として立候補していただきますようお願い申し上げます。

[212: マンション住民さん]

犬の毛について

管理会社は何もしてくれないそうですが、どの住民が犯人かある程度は把握できないのでしょうか。ペットを飼う人は、管理会社にペットの写真を添えて書類を提出しています。どこの誰がどんなペットを飼っているか、情報はあるはずです。あとは「毛」という証拠品があるのですから、毛の落ちていた場所と色から、どの飼い主の犬の毛か絞り込めます。
飼い主さんにとってはかわいいペットの毛ですから、なんとも思わないのかもしれませんが不衛生ですね。

[213: マンション住民さん]

春や秋には近くから野焼きというんでしょうか、田んぼで
草を焼いている光景がしばしば見られます。　草を焼く煙の
においがかすかに部屋に入ってきます。　子供の頃から
このにおい、というよりも、香りが大好きで、この香りが
してくると心が豊かになります。

[214: 住民さんX]

騒音問題は経験した人にしか理解できないと思います。私は賃貸の時、子供が３歳くらいで、階下の住人から少しでも音を出そうものなら下から衝かれる事から始まり最終的には殺されるのでは？と恐怖を感じるくらいまで追い込まれました。注意されてからは子供と外出を増やし、自宅にいる時には、できるだけ歩かせないなど対策を取りました。その時には自分のストレスばかりで階下の住人のストレスなど考えもしませんでした。子供だから仕方ないじゃん！！と思ったりしていました。その後、マンションを購入し、今度は逆に上階からの騒音で悩まされることになりました。
自分が経験して初めて騒音のストレスを知りました。両方の立場を体験した自分としては、言われて注意を払っているのにもかかわらず更に注意を受けてしまうと正直いい気はしませんでした！でも言うほうも、そうなんですよね！このスレを読んでいる人の中でも色々な意見の方がいますが、もし自分だったらと考えることはできても実際にその立場にたたされて初めて苦しみが理解できると思います。

[215: マンション住民さん]

料理中のガスコンロやガスストーブなどに触ると
「火傷するから危ない」と教えても理解できないから、
危なくなる手前で少しだけワザと手を近づけさせて
熱い感覚を教えるっていうことを実行した親は周りにも多いですね。

マンション室内でジャンプしたりドンドン暴れてはいけないと
いくら口で説明しても理解できないなら、
おもちゃで静かに遊んでいる時に（暴れてる時にやっても意味ナシ）
テレビをいきなり大音量にしてすぐ側まで連れていって立たせてみて
「お隣や上下にも住んでる人がいて○○ちゃんが暴れると
　邪魔されて煩くて、同じように嫌な気持ちになるよ」って、
子供本人に体験させてはいかがですか？

虐待になってはまずいので、真面目に泣きながら説得してみるとか。
泣き真似でもいいから、親が苦しんでいる様子をみたら
少しは分かってくれたりしないでしょうか。

育児書通りに「３才過ぎないと通じない」って放置する姿勢は
本人及び周囲への危険と迷惑に限っては、通用しないと思います。

[216: マンション住民さん]

拝見していると、最近　語調が強すぎませんか。
多少熱くなるのは仕方ないかもしれませんが
せっかくのご意見が語調が強すぎるためにその
効果が相殺されているような印象を受けます。
ペットや騒音について書きたいことがありますが
温度が下がってからにします。

[217: 住民です]

うちはペットは飼ってません。
動物は好きですし、犬を散歩させている人を見たり、ペットが登場するテレビ番組を見て「飼って見たいな」と思ったりもします。
でも、実際に生き物を飼うというのは、とても責任重大なことです。軽い気持ちで飼ってはいけないと思います。
ですからうちではペットは飼っていません。飼うことを思いとどまることも、ペットに対する愛情表現の一種だと思うからです。
うちのマンションでも、たまに犬を抱いて歩いておられる方をお見かけしますが、すごくうらやましいなと思うと同時に尊敬してしまいます。
その反面、１９６さんのようなお話をうかがうと、すごく残念だし腹立たしくなります。
うちではベランダに毛が飛んでくることはないですし、ペットの鳴き声なども気になったことがないので、マナーの良い飼い主さんばかりだと思っていたのですがそうじゃないんですね。

[218: マンション住民さん]

私は無粋な人間ですので十三夜なんて知りませんでした。
でも一昨日の夜１０時すぎ、一杯飲んでいい気持ちでの帰途、地下鉄の車内で夕刊を読んでいたら、今夜は十三夜である旨の記事が出ていましたので、学園都市駅下車後、空を見上げたら真上に少し左側が欠けていましたが本当にきれいなお月さまがはっきりと見えました。　中秋の名月についてはよく聞きますが十三夜もなかなかいいですね。　すみません、マンションとはなんの関係もないことを書いてしまいました。　ところで学園東町にはスポーツのイベントはないのでしょうか？　例えば、サッカーとか野球とかソフトボールとか。　時々お父さんが野球のユニフォーム姿のお子さんを連れて日曜日の朝などにお出かけしているのを見かけるのですが．．．　近くには比較的大きな公園もありますし何かあるのでしょうか？

[219: マンション住民さん]

>>214さん　>>215さん

何よりもまず、「高い所からの飛び降り」や「ドタドタ走り回ること」をさせないことが騒音トラブルを避ける一番の方法だと思います。
これらの音は重量衝撃音といって、周囲に響かないようにすることが
困難な性質の音だからです。（防音をうたったカーペットでも、
軽い音は防げても重量衝撃音にはあまり効果がないものもあるので
注意が必要です）

　それを前提として...。

うちのマンションの場合、上下階で間取りが同じで、隣同士で鏡合わせのような間取りだったりということが多いです。
なので、どうしてもお子さんが騒いでしまうという場合でも、相手が頻繁に「うるさい」と感じてしまうような場所は避けるという方法も考えられると思います。

つまり、下の階がくつろいでいるであろうリビングという場所の頭上で、くつろいでいるであろう時間帯（昼食時間や、夕方〜夜）に騒ぐことを避けるという方法も考えられると思います。受験生がいるお宅なら、「明るい洋室（こういう場所が子供部屋に当てられることが多い）」の真上で平日の夕方以降に騒ぐのは避けるなど。（本当なら、真下や隣の部屋の使い方を教えて貰った上で対策をする方がいいのですが）

逆に言うと、どうしても子供が走り回ってしまうとしても、被害が少ない場所でさせるのです。どういう場所がいいかは個々別ですが、例えば、下の階が夜しか使わない寝室とか客間の上とか。玄関外の通路で走っても響かない作りならそこでとか。

注意した方がいいのは、「お母さんが食事の支度をしている時間帯」です。この時間帯は、お母さんは忙しいので子供さんを野放しにしてしまいがちですが、テレビを見たり兄弟とテンションをあげたりして大騒ぎになってしまうことも多く、しかも同じ時間帯に真下のリビングで下の階の人がくつろいでいたりするので「うるさい」と思われがちです。

なお、パタパタするスリッパを履かせられない場合でも、スッポリ履いてしまうタイプなら履ける場合があります（もちろん滑り止めが付いているもの）。

[220: マンション住民さん]

ぺットについてのご意見がいくつか
出ています。　
お立場、お立場で違うお考えを
お持ちになるのはごく当たり前です。
でも
どんな場合でも
詰問調にならないように
お願いできないでしょうか。
ご本人はそんなお気持ちは
ないのかもしれませんが
どうしても詰問調に見えてしまいます。

[221: マンション住民さん]

駐車場三階部分、くっきりと線を引きなおしていただきましたので
とても利用し易くなりました。　ありがとうございました。

[222: マンション住民さん]

もしペット不可の議案が総会に出されたら、反対します。

[223: マンション住民さん]

もしペット不可の議案が総会に出されたら、賛成します。

[224: 匿名さん]

飛んだり走り回ったりがあまりに酷いので、響いてます、と言いに行ったのに、小さい子供だからはしります、じゃあねえ。子供は国の宝だけども、我が家の宝じゃないからね。まわりに甘えず、きちんと子育てしていれば、きっとだれかが見て手助けしてくれますよ。逆ギレする親達には手助け誰もしませんよ。ちなみに上階も防音カーペット敷いてるみたいですけど。飛んだり跳ねたりする音はすごく響きます。あまり防音という事で安心しない方がいいかも。まわりとのコミニュケーションが大事と考えます。子育て終わったおばさんより。

[225: マンション住民さん]

このマンションの方がそうだというのではありませんが、
「子どもなら家の中で騒いでも仕方がない」
という考えの方が多いことにビックリしています。

時間帯がどうであろうと１階であろうが最上階であろうが
家の中ではドタバタ騒いではいけないもの、と思ってきました。

田舎の一軒家で育ちましたが、親にもそのように躾けられました。
そして、自分の子どもにもそのように話してきました。

お食事をする場で騒ぐのももってのほか・・・。

「お里が知れますよ」
という概念も無くなってしまっているのでしょうか？

[226: マンション住民さん]

同感です。私も一軒家で育ちましたが、家の中でバタバタしていると怒られましたよ。その他にも、例えば２階がある祖母の家に遊びに行ったときに、「下の階に人がいるので、２階では歩き方に気を付けること」と躾られました。子供は、言われなければわからないので、こういうことを愛情を持って注意してくれる大人がいなければわからなかったと思います。

[227: マンション住民さん]

昨日の土曜日の朝、７時半頃にピアノの音がしていました。
どこのお宅かはわかりませんが、マンション内で演奏されていたのは間違いありません。

四角四面に規則、規則と言うつもりはありませんが、それにしても朝の７時半という時間帯はいかがなものかと思います。
とっくに起床して活動を開始されている方もいるでしょうが、だからといって楽器演奏をして許される時間かというと、それは違うのではないでしょうか。

このサイトの書き込みを見ていて思うのですが、己の利益優先で、常識をないがしろにしたような考え方や行動をとられる方があまりにも多すぎます。駐車の問題、ペットの飼い方、騒音、たばこの投げ捨て。
「やった者勝ち」ということなのですか？

ピアノの件はしばらく様子を見て、続くようであれば防災センターか理事会に進言します。それと、演奏している住居を確定したいので、うちと同じように迷惑に思っている住民の方がいらっしゃいましたら、ぜひ、情報交換をしましょう。

ちなみに楽器演奏してよい時間は、午前１０時〜午後８時です。
みなさんご存知だとは思いますが・・・

[228: マンション住民さん]

ちょっとした疑問なんですが・・・

騒音についてのアンケート結果を見て、
「朝早くからの洗濯機の音が気になる時がある」
と書かれていた方がいたのですが
一日部屋にいるときでも洗濯機の音って聞こえてきたことがありません。

もちろんこちらがテレビや生活音をだしていて気づかないだけなのかも
しれませんし、近隣の方々が本当に気をつかって生活して下さっている
おかげかもしれませんが、一斉入居からずっと住んでいて一度も
耳にしたことがありません。

実際問題洗濯機の出す音って、どれくらい周りに響いているものなのでしょうか？

[229: マンション住民さん]

>実際問題洗濯機の出す音って、どれくらい周りに響いているものなのでし>ょうか？

うちの場合、ご近所で夜遅くに洗濯機を使ってらっしゃる方がいるようで、たまにうちがお風呂に入っているときに、洗濯機の音らしきものが聞こえてくることがあります。
低いモーターのような音。脱水しているような激しいゴオンゴオンという音などです。部屋の中ではまったく聞こえないのですが・・・
風呂場や洗面所などは、換気口や通風孔を通して、けっこう音が伝わりやすいのかもしれませんね。

それと、朝は周りも静かですからちょっとした音でも良く聞こえます。
うちの場合は、掃除機の音が聞こえます。朝６時半くらいに掃除機をかける人がいて迷惑しています。
ウイ〜ンという掃除機の音。フローリングの上をゴロゴロと掃除機を引っ張って移動する音。壁や物に掃除機のヘッドをゴンゴンとぶつける音。
テレビをつけたりしていれば気にならない程度の音だと思うのですが、あいにくとうちはまだその時間は寝ていて静かなものですからよおーく聞こえます。
襖を開閉するときの「タンッ」という音もかなりよく聞こえます。

いちばん問題なのは、音の大小よりも時間帯なのではないでしょうか？
特にこれから寒くなると、空気が澄んで、より音が伝わりやすくなりますから。
早朝や深夜など、少しはずれた時間帯に家事をされる方は、普通以上に気を使って生活しないとトラブルの原因になりますよ。

[230: マンション住民さん]

>>224 さん
小さなお子さんの走り回る音って、本当に階下に響いて神経にさわるものですが、当の親御さんは、さほどのことはないと感じるようです。
うちも上があんまりひどいので直接苦情を言いに行きました。
でも、あいかわらず走り回ったり飛び跳ねたりの音はやみません。
たいしたことないと思っているのか、わざとなのか、注意する気がないのか、、、
後から引っ越してきて挨拶もないような方なので、もともと常識がないんだろうと思っています。

[231: 入居済みさん]

Ｎｏ２３０さんへ
私の部屋の上階の方が音を響かせていたので、防災センター言いに行きましたが取り合ってくれませんでした。
おもいきって直接伝えに行くと、分かって頂ける方でしたので、防音カーペットを引いて下さったり、それ以降気になることがなくなり快適です。

[232: マンション住民さん]

もし規約をペット不可に変更する議案が総会に提出されるようなことがありましたら反対致します。

[233: マンション住民さん]

もし規約をペット不可に変更する議案が総会に提出されるようなことがありましたら賛成致します。

[234: マンション住民さん]

いくら防音カーペットを敷いても、部屋の中で走ったり飛び跳ねたりしていてはねえ、、、
家の中はドタバタと騒ぎまわる場所ではない、というのは今の子育て世代の方には通用しないのでしょうか？

[236: マンション住民さん]

NO.229さん
詳しい説明ありがとうございました。

やはり時間帯の問題なのですね・・・私はご近隣の方に恵まれているようです。お子さんの元気な足音らしきものはよく聞こえますけどね。
それもこちらが静かな時間帯に限られているので、時間に気をつけることは騒音問題の減少に役立つことなのでしょうね。

[237: ２２９]

２２９です

追加ですが、「間取り」も影響あるかもしれません。
うちのマンションは上下は同じ間取りですが、お隣はまったく違いますからね。たまたま水周り同士が隣接していればいいのですが、例えば、自分の家の台所や洗面所などの水周りが、お隣の寝室にあたる部屋に隣接してるという場合もあるでしょう。

マンションでこういうことを言い出したらきりがないですが、音の問題は本当にやっかいですね。
２３６さんのように、近隣のことも考えて生活できる方ばかりだったらトラブルも減るのでしょうが・・

[238: マンション住民さん]

>>231　さん
うちも同じように音の件で直接お願いに伺った口ですが、全然状況は変わりません。それどころか、うちが少しでも音をたてるとやり返されるようになってしまいました。
ちょっとしたはずみで物が壁にぶつかってしまい、大きな音をたててしまったときなど、ドドドッと走ってくる音がして、その直後、天井から「ドーン！」という衝撃音が・・・
確かにうちの不注意でしたがわざとやったわけではないのに・・
正直、怖いです。

最初にお話をした時は、きちんとした常識のある方だと思ったのですが、そのときの印象とその後の行動があまりに違うので驚いています。
防音カーペットを敷いたとおしゃっていたのですが、あまり代わり映えがしないし、本当かどうかも疑わしく思えてしまいます。

うちは近隣の方に恵まれなかったようです。

[239: 入居済みさん]

音の問題も、共同住宅だから　ある程度は仕方ないかと思っていましたが、契約時に「音は大丈夫ですか？」と確認したところ「スラブ厚も十分あり、ほとんど聞こえません」とのことでした。
実際　入居してみると　皆さんと同じ状況です。
もう、今のうちに売りに出して一戸建てにしようかと悩みます。

ペットの件ですが、知り合いのマンションでは「問題が起きたときには、５戸以上の賛成があれば、対象となるお宅のペットは強制的に飼えなくする。」という規約を作っているところもあるそうです。
これならば、大勢の方に迷惑をかけている飼い主に方もかなり自重されるのではないかと思いますが　いかがでしょうか。

[240: 238]

239さん、お気持ちお察し申し上げます。

>もう、今のうちに売りに出して一戸建てにしようかと悩みます。

↑うちも出来ることならそうしたいです。難しいですが・・・


今日もカーテンの開閉音が気に食わなかったらしく、何回かドンドンドン！と足踏みをされました。うちが音のことでお願いに上がったのがそんなに気に障ることだったのでしょうか。それとも「うちに文句言うならお前も音を出すな」という意思表示なのでしょうか。
それならそれで言葉で伝えてくれればいいのに、と思います。

[241: マンション住民さん]

子供さんがおびえて寝付けなくなるような音って、いったいどんななのでしょうか？ひどいですね。
うちもたぶん上からだと思うのですが、お子さんがたてている音がしょっちゅう聞こえてきます。こちらがくつろいでる時にドスンときたら、大人でもびっくりすることがあります。
外から聞こえてくる音は、窓を閉めてしまえばかなり静かになりますが、室内で走ったり飛び跳ねたり大きな物音を出されたら、下に住んでいる人間は防ぎようがないです。せいぜい、耳栓をするとか、テレビやステレオをつけて音をごまかすくらいのものです。でも、それをテレビの音がうるさいから小さくしろとか言われては、やってられません。
うちももちろん十分に気をつけますが、他のみなさん（大人も子供も）気をつけて生活して欲しいです。

[242: マンション住民さん]

うちは男の子二人です。
台所から目の届く部屋を子ども部屋と決め、
そこに静床ライトを敷き詰め、さらに、
よく遊ぶ部分にはラグを敷いています。

飛び降り防止のため、部屋にはおもちゃラック以外置きません。
そして、おもちゃを落としたり投げたりの音を防ぐため、
その部屋以外はおもちゃ持ち出し禁止です。

あと、静かな遊びがしたくなるように、
お絵かきや工作などを自由にできるスペースを用意します。

引き戸なので、開け放しておけば目が行き届くので、
ふざけすぎてうるさくしたときは、すぐ雷を落とします。

それでも心配ですけどね・・・

[243: マンション住民さん]

今も上がうるさい・・・
まだ小さい子供だし、ある程度物音がするのは我慢してあげないと、と思うけどなかなかそれが難しい。
飛び跳ねたり、走ったり、「ドコッ、ドコッ」というこもったような太鼓音みたいなのって、ものすごく不快に感じます。普通の生活音として我慢するのは難しいですね。

マンションですからご近所からいろんな生活音が聞こえてきます。
廊下を歩く音、食事時なら台所で作業されてる音、ベランダで洗濯物を干したり、子供の遊ぶ声、etc
そういう生活音は特になんとも思いませんし（非常識な時間帯でなければ）、いやなら窓を閉めてしまえばいいですけど、ここで取り沙汰されてるいわゆる「重量衝撃音」はねえ・・・窓を閉めりゃいいって問題じゃないし、とにかく不快な音なんですよねえ。

ひとこと「すみません」と言ってもらえるだけで、こちらの受け止め方も変わるのになーと思いながら毎日我慢してます。

もともと音には気を使って生活してたつもりですが、上階の音に悩まされるようになってから、ますます気をつけるようにしてます。
隣近所には直接うかがって、うちがうるさくないか、迷惑をかけてないか
聞きました。幸いなことに静かだそうです。

[244: マンション住民さん]

また何やら掲示板にいろいろと注意書きが貼られていましたね。
ゴミ捨て場の自転車の件といい、このマンションは常識のない親と、そんな親に育てられている気の毒なお子さんばかりなのでしょうか？

[245: マンション住民さん]

どこのマンションも似たり寄ったりのようです。
ここは、これでもまだましなほうかもしれません。
共同住宅の不利さを改めて実感する今日この頃です。

[246: マンション住民さん]

何故、夜の11時過ぎからドカドカうるさい音がするのでしょうか？
上階、かその横かも良く分かりません・・
もうノイローゼになりそうです。
なんだか、宴会やっているような怒鳴り声も聞こえてくるし。
ここの躯体はこんなに柔なものだったのですかね。
勘弁してほしいです。

[247: マンション住民さん]

↑あまりに度が過ぎるようなら、警察に通報するのもひとつの方法かと思います。

「怒鳴り声がして大きな物音がする。尋常でない。何か事件かもしれない。心配だから様子を見てくれ」

こんな感じで通報するのです。
常識のない相手とまともに話をしようとしても通じませんからね。

[248: 匿名さん]

理事会の活動報告が配布されていましたね。
上半期だけでも実に様々なことについて検討・実施されていたことを知り、本当に頭が下がります。住民の代表として大変なご苦労をされていることでしょう。他のマンションのことがわからないので比較はできませんが、うちのマンションの理事会はきちんと機能しているのだなと思います。ありがたいことです。

後は、他の住民がそれにどう答えるかではないでしょうか？

無事に解決した問題もあれば、そうでない事案もあります。最近はイタズラが増えているようです。

おそらくみなさんこの先、５年１０年と、このマンションで長く生活されていくことと思います。これからの生活が快適なものになるかどうかは、皆さん次第、住民次第です。
まず、最低限のマナーやルールを守ることからはじめましょうよ。
(ほとんどの方は守ってらっしゃるかと思いますが・・・）
あとは活動報告書にも書いてありますが、ちょっとした気遣いと心遣いがあれば、それほど大きなトラブルはおこらないと思うのですがいかがでしょうか。

[249: 住民さんＡ]

やはり、騒音問題はどうしても我慢できないので、戸建てを探すことにしました。
どの程度で売れるかは、これから検討いたしますが限界を超えました。
いい方もいらっしゃったのですが、残念です。
お世話になりました。

[250: 匿名さん]

↑うちも音について問題を抱えているので他人事ではないです。
今後の生活がより良きものになるよう、心よりお祈り申し上げます。

[251: マンション住民さん]

いたずらひどいですね。エスカレートしないか心配です。
わたしはリベルテセンターを利用することがないので、普段どのように運用されているのかわかりませんが、一時的にリベルテセンターを施錠すればどうなのでしょう。
利用したい人はいちいち防災センターへ申し出て解錠してもらうようにすれば、イタズラも減るのでは？
もしくは子供だけの利用をしないようにするとか・・・
（大人が一緒でも改善しないならその程度のMSだとあきらめもつきますが）
子供に対して大らかに見守ることも大切ですが、いけないことはいけないと教えていくことは必要です。
ゴミ捨ての問題と一緒で、マナーを守らない人たちには実力行使で対応しないと、いくら張り紙をしたって無駄だと思います。

[252: 匿名さん]

騒音アンケートの結果が早く知りたい。

[253: 匿名さん]

２４日午後３時５分ごろ、愛知県東浦町藤江のマンション「キャノンピア東浦」７階に住む男から「人を刺した」と１１０番通報があった。

　連絡を受けた消防署員が駆けつけたところ、８階の会社員平野友久さん（３９）方で、妻の主婦裕美さん（３５）が腹などを包丁で刺され、玄関先で座り込んでいるのを発見した。裕美さんは病院に運ばれたが、腹部など７か所を刺され、重傷。

　県警半田署は、会社員大浜知弘容疑者（３８）を殺人未遂容疑で逮捕した。調べに対し、大浜容疑者は「２年以上前から、真上の部屋の足音や物音がうるさかった。この日もうるさいと文句を言いに行くと、『ごめんなさい』と言われたが、刺した」と供述している。大浜容疑者は一人暮らしという。

[254: マンション住民さん]

ここは本当に音がよく響きますね。
走り回る音、ドアの開閉音、子供の叫び声、掃除機のモーター音、、、
それになんだかわかりませんがガタガタどすどす。
まるで天井裏に猿の一家でも住み着いているみたいに、四六時中物音がします。
小さいお子さんがいるから仕方がない。ある程度の生活音はお互い様。
そう思って我慢してきましたがそれも限界です。

家の中で暴れるな！飛ぶな！走るな！
音だけじゃない。あんたんちの子供がはしゃぐたびに、地震かと思うような振動が響いてくるんだ。いいかげんにしろ。
そんなもんは生活音でもなんでもない！

マンションにおける三大トラブルは「騒音、ペット、駐車場」だそうです。それに加えて「不良居住人」と呼ばれる、いわゆるトラブルメーカーが問題を大きくするらしいです。
うちの隣人がまさにそうです。
ゴミのマナーなど非常識な大人がいるマンションですから、必然的にしつけの悪い子供もいるということになります。（その証拠に低レベルのイタズラが横行しています）

わたしの子供時分は、マンションといえば高級で、ある程度収入のある人たちが住むものでしたが今はまったく違うようです。
ここは見込み違いでした。
うちも早々にここを引き上げて、もっとまともな住人が集まる場所に転居したいです。

[255: 住民さんＡ]

転居されるのでしたら、戸建てがベストです。
共同住宅はどこでも、似たり寄ったりです。
時間をかけて、駅から10分以内、南面道路の閑静な住宅街を探すのです。
中古でも何でもかまいません。設備はいくらでも変えられますが、立地と環境だけは変えられません。
がんばってください。

[256: マンション住民さん]

音についてですが、何故か不幸なことに、たいがい賑やかなご家庭と静かなご家庭が、サンドイッチのように交互に接している場合が多いようです。
賑やかなもの同士、並びあって音を競い合えばいいのですが、うまくいかないものですね。

それと一番の元凶はフローリングではないでしょうか？
一昔前のマンションはたいがいカーペットが敷きこんであり、フローリングなど皆無でした。
わたしもここに住む以前、いろいろな物件でマンション生活を送ってきましたが、それほど音について困った経験はありません。
もしかしたら建物自体に問題があるのかもしれませんが、静かだとおっしゃる住民もいますから、
やはり住んでいる方の生活態度や意識が大きく影響していると思われます。

フローリングは気持ちいいですね。でもかなり音が響きやすいようです。
リビングや子供部屋、お子さんの遊び場スペースなど、ふだん物音が出やすい場所は敷物を敷くとか配慮は必要でしょう。
大きなトラブルが起こってしまっては住民みんなが不幸になってしまいます。お互い気をつけたいものですね。

[257: マンション住民さん]

質問なのですが、リビングの網戸ってみなさんどうやってお掃除していますか？

[258: マンション住民さん]

「騒いだもの勝ち」というところでしょうか。
特に小さいお子さんのいる家はそう思ってるみたいですね。
やり返されても文句言わないでください。お互い「我慢」なんですよね？

[259: マンション住民さん]

今回、掲示板を初めて利用させて頂いたのですが、
みなさん様々な問題を抱えてらっしゃる様で…

私も色々問題はあるのですが、
特に今、意見があるわけではないのです。

と言いますのも、
こちらの掲示板拝見させて頂き思った事があり投稿させて頂きます。

こちらの掲示板は、
カテゴリー別になっていないので、
見辛く思い投稿させて頂きました。
知りたい内容の間に別問題の内容が入り話が脱線、
逸れてしまいスマートな意見の交換が出来ない様に思えました。


「騒音問題」
「駐車場問題」
「ゴミ捨て場」
「マナー違反＆迷惑行為」
「マンション周辺問題」
「子育てアドバイス」
「生活の知恵」
「情報交換」
「その他」（※すべて仮です）

の様なカテゴリー分け出来ないのでしょうか？
もっとスムーズに、もっとスマートに、
より快適な掲示板になると思うのですが…

決して重要な事ではなく、
更には掲示板管理業者様には大変失礼なお話だと思うのですが、
これからもこの様な貴重な場所を利用させて頂きたいと思い、
一利用者として、参考までに提案させて頂きます。

また、既にその様な機能があるようでしたら、
私のはやとちりです。申し訳ございません。
是非お教え下さい。

[260: 住民さんＡ]

おかげさまで、売却の目処が立ちました。
他にも、売却に出されている方がいるようですが、お世話になりました。
戸建ても中古ですが、来月からリフォームに入り転居いたします。
これからは、今と比べると静かな生活が送れると思います。
お世話になった、皆様方　ありがとうございました。

[261: 匿名さん]

↑２６０さんの新生活が素晴らしいものになりますよう、心よりお祈り申し上げます。

うちはここ２年近くご近所の物音に悩まされています。
いろいろと手を尽くし努力しましたが、なかなか思うようにはならず、ひたすら我慢の日々でした。
ところが最近、何故かはわからないのですが、ぱったりと物音が聞こえなくなったのです。（多少は気配というか音が聞こえる程度）
ようやく本来のあるべき平穏な生活を手に入れることが出来、喜んでいます。一時期は、心身に変調をきたすほど物音に苦しめられていましたので、喜びもひとしおです。
ただ、なぜ急に静かになったのか、原因がはっきりとわからないので、いつまた元の状態に戻るのかと戦々恐々の毎日です。

先般の生活音に関するアンケートにこういった意見がありました。
「自分の家は大丈夫だが、違う家に遊びに行ったら、上階の子供の走り回る音がひどくて驚いた。
　部屋が変わるとこんなに違うのかと驚いた。ひとごとではないと思った」

子供のいる家いない家関係なく、他の住人を思いやって生活していくように心がけたいものです。

[262: マンション住民さん]

中古物件の広告が数件出ていますね。
築数年たてば当たり前なのでしょうか？
それぞれ事情があるのでしょうが、せっかく買ったマンションをなぜ数年で手放すのか
ちょっと気になりました。

[263: 住民です]

フローリングのＷＡＸを掛けようと考えているのですが、
良い業者さんありますでしょうか？

[264: 匿名さん]

なんだか特定の階ばかり売り広告が出てるような感じですね。
なんで？

[265: マンション住民さん]

そろそろ春休みですね。その次は夏休み・・・
考えただけで憂鬱です。

[266: 住民さん]

子供に「家の中で走ったり暴れたりしちゃダメよ」って躾けるのは
そんなに難しいことなんですか？

[267: 住民さんＡ]

来週、転居いたします。
悩んでる方々がいらっしゃったら、買い手がいるうちに売却を考えられた方が良いですよ。
お世話になりました。

[268: 匿名さん]

うちも転売してもっと静かな環境で生活をしたいですが、資金のことを考えると無理です。
とにかく我慢の毎日です。

[269: 住民さんＡ]

一度しかない人生です。
せっかく3000万以上だして（長期ローンまで組んで）住んでいるのですから、我慢するのも精神衛生上悪いと思います。
思った以上の査定が出るかもしれませんよ。
学園付近は新築が無いことから、築浅の中古は意外と人気があります。（西神南地区などは中古では買い手がつかないようです。）
売るなら早いほうが良いと思い、決断いたしました。

我慢する努力を、未来が明るくなる努力へ変えることが出来るように、お祈りしております。

[270: 住民でない人さん]

このマンションに何があったのですか？
外見は清潔感があってキレイだなと思ってます。
構造上の問題で音が響き易いのですか？
他の施工業者で壁が薄いとか噂を聞いたことはありますが・・・。

[271: 匿名さん]

２６８です

２７０さん。特に何があったという訳ではありません。うちの場合は上階のお子さんが
部屋の中で走り回る物音に閉口している。ただそれだけのことです。
どこのマンションにもありうる問題です。
構造上の問題や、施工に問題があるのかもしれませんが、それ以上に住んでいる人間の
「質」の問題だと考えています。

とはいえ、確かによく音は聞こえるなと思うことがあります。
私は分譲マンションに住むのはここが初めてではありません。過去には賃貸など３〜４
件のマンションで生活した経験があります。隣人に小さいお子さんがいたこともありま
すが、ここほど音が耳についたということはありませんでした。
まあ、うちの今の上階が常識を超えて騒がしいのかもしれませんが・・・


>外見は清潔感があってキレイだなと思ってます。

そうですね。ただ、住んでみないとわからないこともあります。
それは戸建てでも他のマンションでも同じことです。ひとつ部屋がずれただけでも違い
がありますし。

ここはとても良いマンションだと思います。住民のみなさんは顔を合わせばきちんと挨
拶される方がほとんどですし、庭やゴミ捨て場など共用部のお掃除も行き届いています。
駅も近いし環境もいい。本当によいマンションです。

上階の騒音さえなければ

[272: マンション住民さん]

子供にピアノを習わそうと思っています。
近くによいお教室があったら教えてください。個人教室でもいいです。
上達したら家にお友達を呼んで演奏会をしたいです。

[273: 入居済みさん]

お願いします。
廻りの住居が騒音で迷惑しますので、ピアノはやめてください。
音が筒抜けで、騒動の元になりますよ。

[274: マンション住人さん]

うちも子供にピアノを習わそうと思っています。
272さん、近所に良いお教室ありますよ(^^)
騒音に関してはものすごく気にしています。
273さんの思ってらっしゃること、その通りです。
周辺の方にご迷惑をかけるのは間違い無しです。
きっちりと騒音対策をした上で、設置したいと思っています。

[275: ２７２]

ここはピアノ可のはずですよね？
早朝や深夜に演奏するのは論外ですが、規約の範囲であれば問題ないはずでは？
やめてくださいとまで言われるのは心外です。
個人の自由です。

[276: 住民さんＢ]

個人の自由　とおっしゃる方々がどれぐらい周りに迷惑をかけているか分かっているのでしょうか。
騒音マンションにしないでください。共同住宅なのだから。

[277: 一住民]

うるさいのはピアノだけじゃありませんけどね。
子供さんが部屋の中でドタバタする音も、かなりの騒音です。
いまだって一部の人間から見れば、十分「騒音マンション」です。

楽器のことはそう詳しくはありませんが、今のピアノには消音機能だか
静音機能だか、音を小さくする機能があるみたいですよ。
２７４さんのように、十分に周囲に配慮した上で設置されるのであれば
反対できないのではないですか？
規約上はオーケーとなっているのですから。

それでも反対されるのなら、管理会社か理事会に規約改正を提案される
べきです。
ネット上で匿名で文句をおっしゃられても誰も相手にしませんよ。

[278: 入居済みさん]

このマンションは「共同住宅」なのですから、ある程度の騒音は仕方がないと思います。
ピアノの練習も、規約の範囲内であれば、問題がないのは当然のことだと思います。

騒音問題については、同じ議論がずっとずっと繰り返されていて、結局答えはでていません。
このネット上で、いつまでもこんなに激しい議論が繰り返されていても、何も生み出すことはないし、何も解決されないし、かえってマンションの値打ちを下げているように感じられます。

いつまでもこの場で不満を言っていても虚しいだけではないですか。
騒音に悩まれている方は、No.277さんもおっしゃっているように、管理会社に訴えるか、規約改正を提案されることをお勧めします。
ここで、顔の見えない相手に答えの出ない不満を言い合うのはやめせんか。
もっと有益な情報交換をしましょうよ！

[279: 匿名さん]

↑
例えば？
なんかあります？有益な情報。

[280: マンション住民さん]

NHKでマンション騒音についての番組をしていましたが、ご覧になった方は
いらっしゃるでしょうか？

大まかにこのような内容でした。

マンションで騒音に悩んでいる人は６０−７０％。
特に上からの騒音を訴える人が多い。
クッション性のある防音フローリングでも、軽いものには有効だが、子供が
飛び跳ねたり走ったりするような重量衝撃音は、防ぐことができない。
特に高齢者は高音が聞き取れなくなるため、重量衝撃音は良く聞こえる。
完全に音を無くすことは難しい。
住民同士コミュニケーションを取り、交流を深め、お互いの立場を理解する
ことで、騒音が気にならなくなる。

といった内容でした。

騒音問題の解決には、ご近所付き合いが大切であると同時に、具体的かつ柔
軟性のある指針といったものが必要不可欠であると思いました。

[281: 住民さん]

この間、燃えるゴミを捨てに行ったら、ゴミ捨て場の近くの電線に2〜30羽の
カラスがとまっていてびっくりしました。
もともとカラスはいましたが、あんなにたくさんの数で群がっているのは見た
ことがなかったので、ちょっと怖かったです。

今日はペットボトルの日でしたが、一匹もカラスはいませんでした。
よくわかってますね（笑）

[282: 住民さん]

今日は雨が降っていたせいかカラスの姿は見かけませんでした。

桜はすっかり散ってしまいましたが、中庭や正面玄関のあたりなど、いろいろな
草花が咲き出して綺麗ですね。
冬の間は花が少なく寂しかったですから。

草木の手入れはどなたがされているのでしょうか？
管理会社か理事会かは存じ上げません（すみません）が、いつもご苦労様です。

これからツツジやアジサイなどの季節の花が控えていますね。楽しみです。

[283: 住民さん]

またまた図書の返却催促の掲示がでてましたね。
恥ずかしいです。
わたしは一度もリベルテセンターは利用したことが無いのですが、ふだんどのような
方々が利用しているのでしょうか？
出入り口にベビーカーが数台置いてあるのは何度も見かけましたが・・

[284: マンション住民さん]

今日みたいに雨の日だと子供を外で遊ばせられません。
あまり家の中で騒がれるのは私自身好ましくないし、ご近所にも迷惑がかかってしまうので
なるだけ静かに遊ぶよう注意はするのですが、まだ子供も小さいですしなかなか思うように
なりません。
みなさん、こういう日はどのように過ごされていますか？
子供が静かに遊べるような室内遊びはないですか？

[285: 住民さん]

年一回の配管掃除の時期ですね。
ああ、洗濯機を動かすのが大変だあ。でも、定期的に配管掃除をしないと詰まって
大変なことになってしまうかもしれないし、しょうがないです。
古い書き込みで、洗濯機が動かせなくて洗管できなかった方もいらっしゃったよう
ですが、今回は大丈夫なのでしょうか。

[286: 入居予定さん]

ニホンジンは狭いところにすんでいるにもかかわらず騒音には五月蠅い。

マンションは共同住宅なんだから、「無音」に近い環境を望む人は

出て行くべきでしょう。

こっちがまいるくらい騒音を出しまくる人もいれば、

こっちがまいるくらい「音」に敏感な人もいる−病的なレベルで。

90％タイル値くらいで、基準を決めるべきでしょうね。

[287: 住民さん]

第三期理事のみなさま一年間お勤めお疲れ様です。ありがとうございました。
次期役員のみなさま、どうぞよろしくお願いします。
いち住人として、たいしたご協力はできないかもしれませんが、次期役員の
みなさまのお手をわずらわせることのなきよう、よりよいマンションにして
いけるよう日々過ごしていきたいと思います。

[288: 住民さん]

>マンションは共同住宅なんだから、「無音」に近い環境を望む人は
>出て行くべきでしょう。

それより、周囲に気遣いのできない、常識的なマナーやモラルを持っていな
い人こそ出て行って欲しいですね。
借りた本も返せないような人、共用施設の備品を壊しても名乗り出ないよう
な人、家の中で子供を暴れさせて平気な人、騒音を撒き散らす人。
「マンションは五月蝿いのが当たり前」という暴論を振りかざす人こそ出て
行ってください。

[289: 住民]

ここへ越して３年が過ぎましたが、騒音に悩まされ心身にも支障をきたし仕事も辞めました。

フロントの警備の人に相談すると『騒音計を取り付けて裁判したらどうです？』と言われました。
被害者であるこちらがどうして無駄なお金と労力を使わなくてはいけないのでしょう？
管理会社に訴えても問題解決どころか、話にもなりません。
耐えかねて管理会社の方に先日来ていただきましたがとても失礼な方でした。
ご自分がお住まいの築20年のマンション（エルタウン）と比較して、『うちよりマシやから我慢してみたら』みたいな言い方をされました。

マンションは管理会社の質も大きく左右されるそうです。

うちの上の方はどれだけの騒音を出しているか全くわかっていないようです。
うちに来る友人や親もびっくりする位、お子さんたちを走りまわらせています。
うちの上と同じ階に私の友人が住んでいますが、その友人曰く上のお宅はしょっちゅう子供が大勢遊びに来て騒いでいるいるらしいです。
頭痛もちになり体調を悪くしてかなり経ちますが、転居する資金もなく我慢我慢の日々です。

常識のない身勝手な住民は広い一軒家に越してもらいたいです。
共同住宅はお互いが譲り合いながら暮らすものだと思います。
さんざん我慢して譲ってきましたが、もうそろそろ限界です。

[290: マンション住民さん]

そんなに物音がひどいんですか？！

うちも上の物音が一時期ひどくて、数回、音源のお宅に直接話をしに行きました。
最初は防災センターへ相談をしてたんですが289さんの仰るとおり、まったく当てになら
ないというか、親身に受け止めていただけなかったので。
おかげで今はだいぶ静かになりました。
でもまたいつうるさくなるかと落ち着きません。

>うちの上の方はどれだけの騒音を出しているか全くわかっていないようです
本当にそうかもしれません。上の方は音に関して苦情が出ていることをご存知なのですか？
管理会社は当てになりません。
直接、お話されてみてはどうですか？
音は下に響くだけではありません。上下左右斜め、壁や床伝いに響いています。
289さんのご近所の方も、同じように迷惑している可能性があります。
そういう方たちと結託して苦情を伝えるのはいかがでしょう？

うちも長らく物音に悩まされているので、人事とは思えません。
こういうお話を伺うと「大変だな」と思うと同時に、「うちだけじゃないのだな」と思い
ます。

[291: 住民さんＥ]

２８９さんへ
本当に大変ですね。私も入居した当初、騒音に悩まされていましたが、おもいきって上階の方に直接話をしにいきました。わかって頂ける方でしたので、それ以降気にならなくなりました。
一度話をされにいかれたらどうでしょう？

[292: 住民さんＡ]

騒音悩んでる人って結構いるのですね。
うちはほとんど聞こえません。
あと管理会社に期待しても無駄です。
無駄というか当然なんですが・・・
管理委託内容に近隣トラブル解決は含まれません。

[294: マンション住民さん]

騒音で悩んでる方はほとんどが子供さんがらみでしょうね。

突発的な音(転んだり、物を落としたりする等)、
思わず騒いでしまう時の音(お父さんが帰って来た時のお迎え等)、
たまに騒々しい時(お友達が遊びにきた、天気が悪くて外で遊べない）なんかは、
音を聞いててなんとなく想像がつくし、ちっちゃい子がいると大変だよね、温か
く見守らなきゃって思える。

でも夜の９時１０時を過ぎて、部屋の中をパタパタと走り回るような音や、
ジャンプしてるみたいなドスンドスンという音が２０分も３０分も続いたり、
昼間でも、ふすまを思いっきり勢いよく何回もバンバン開閉させて遊んでたり、
繰り返し飛び跳ねたり、走り回ったり、何十分単位で騒々しいのが続いたら、
「何考えてんねん、ええ加減にせえよ」と思うのが正直な気持ち。
親の神経を疑う。

うちの家族はみんな集合住宅で育った経験があるので、どういうことをしたら
近所迷惑かわかってるけど、中にはマンションに初めて住むっていう人もいる
でしょうし。
そういう方は、自分達は普通に生活しているつもりで、まさか近所に迷惑をか
けてるなんて露ほども思ってないのかもしれませんね。

[295: マンション住民さん]

294さん、全くそのとおりですね！
私の上も相当うるさいです。

気をつけていただくようお願いに行ったら、
うちの子供はおとなしいから、こっちの我慢が足りひんみたいに言われました。
開き直られ、かなり腹が立ちました。
近所付き合いすればうちの音も気にならなくなるのでは？と反省もせず言われました。
まず、人の立場に立って考える事ができない方はマンションに住むべきではないですね。

あと、ここのマンションってママさんたちや子供たちが集団でよく遊んでますよね。
道をふさいで、あれも本当に迷惑です。。
偶然なのか、近所でつるみたがる人ってたいがいが地方から出てきた人。
田舎から出てきた人達ってやたら近所付き合いしたがりますよね。

カーポートの出入り口（ゴミ捨て場付近）でキャッチボールをしている子供も危ないですよね。
親は注意しないのかしら・・といつも思います。
誰かひとりが車にひかれたらわかるのでしょうか。
それでは遅いのにね・・

[296: 住民さんＡ]

全く4000万も出して住んでいるのに、上階で騒音出されたらたまりませんよね。
マンションに住むなら最上階しかないのかと思うと腹が立ってきます。

[297: 住民さん]

295さん、このマンションは圧倒的に子供が多いです。
これからもっと増えてきますよ。
確かにママさん達で集まって道をふさいだりして
迷惑に思ってらっしゃるのはわかります。
でもそれだけ子供の居る世帯が多いのです。

あまり朝から騒がれると困りますが、
近所付き合いは必要だと思います・・・

ごみ捨て場付近で遊んでいるのは、確かに危険だと思います。
でも、あそこでしか遊べないからだと思います。
庭でボール遊びなどをしないようになっているからです。

[298: 294]

>ごみ捨て場付近で遊んでいるのは、確かに危険だと思います。
>でも、あそこでしか遊べないからだと思います。
>庭でボール遊びなどをしないようになっているからです。


いつも疑問に思っていたのですが…
このあたりには徒歩圏内にたくさん公園がありますが、そういった公園というのは
ボール遊びは禁止なのでしょうか？
わたしが小学生の頃、放課後は学校に居残って、グラウンドで思う存分お友達と遊
んだものですが、今の小学校ではそのようなこともできないのでしょうか？

たとえば繁華街のど真ん中にあるようなマンションで、周囲にまったく公園がない
というような立地であるなら、マンション内のちょっとしたスペースで子供が遊ぶ
ことは多めに見てあげたいと思います。
でもここのマンションはどうでしょう。
「ここでしか遊べない」なんてことがありますか？
地図を見てみてください。いくつ公園がありますか？歩いていけないような距離で
すか？
少し遠いですが、足をのばせば総合運動公園もあります。

今の世の中、子供さんが巻き込まれる事件も多いし、いろいろと制約もあって子供
さんの安全な遊び場を確保するのはとても大変だと思います。
ただそういうことを差し引いても297さんの発言は、受け入れがたいです。
厳しい言い方ですが、とても怠惰で自分勝手な甘えた考えだと思います。

[299: 297]

近所に公園があるのは知っています。
うちにも小さな子供が居ますが、外で遊ぶときは近所の公園に行っています。
まだ小学生ではないので放課後の事情は知りませんが。

ここで私と言い合うくらいなら、遊んでいらっしゃる方に直接注意されたらどうですか？
これこそ怠惰で自分勝手とおっしゃるんでしょうけれど。

[300: マンション住民さん]

まあ、子供は元気な方がよろしい。
どこでもボール遊びをする子供と家でおとなしくこもってDSやっているのとどちらか異常でしょう？

よく言うのが、子供怒るな来た道だ。年寄り笑うな行く道だ。
翻って御自分の時はどうでしたか？

子供は元気なのが一番ですよ。

少子化のご時勢、世間では圧倒的に子供がいないコミュニティの方が多いのです。
少々うるさくとも、年寄りばかりの辛気臭いところよりは、そこらでボール遊びをする子供が居る方が良いように思いますがね。

[301: 294]

↑こういった子供の話題になると、すぐに300さんのような発言をされる方が
出てきますね。

わたしは何もボール遊びするな、とは言っていません。
遊ぶ場所が問題なのでは？と提言しているのですが。
それに子供さんを標的にして責めているつもりもありません。
少なくとも300さんのように、子供さんに向かって「異常」だの「正常」だの
無神経な書き込みもしていませんが。

騒音や遊び場など子供さんにかかわる事案で、直接、子供さんに対して苦情を
ぶつけるような書き込みは少ないと思います。ほとんどは親御さんや保護者に
対してきちんとした対応を求める意見ではないですか？
意図的なのか、単に読解力に問題があるのかはわかりませんが、論旨をすり替
えて混乱を招くような書き込みはしないで下さい300さん。

>子供怒るな来た道だ。年寄り笑うな行く道だ。

確かにおっしゃる通りです。
子供さんに怒ってはいません。
年寄りを笑うな？笑うつもりはありません。ってゆうか笑えません。
ゲーム好きな子供は「異常」だと決め付けるような愚かしい偏見に満ちた意見
を平気で吐くような方のことは。

[302: マンション住民さん]

マンションにお住まいのみなさんへお知らせです。
この度、マンション住民専用のコミュニティが別サイトにて立ち上がっております。
利用するには会員登録（無料）が必要になります。
興味のある方は「チョロコビ」で検索してください。
こちらの板と合せてよりよい意見交換の場が発展していけばよいなと思います。

[303: マンション住民さん]

295さん：

心地良いと感じる近所付き合いの「密度」は個人差があって当然ですが、それを「田舎から出てきた人達」というくくりでひとまとめにするのは少々無粋かな、と思います。

また、洗車場で遊ぶことについて、駐車場に出入りする車がある以上、危険が全くないわけではない点は295さんのおっしゃるとおりと思います。一方、自分の住まいのすぐ近くにそういう遊び場があった方が良いと思っています。
であれば、私は、子供に対して危ないから遊ぶなというのではなく、駐車場へ車で出入りする際に一時停止・最徐行して、リスクを下げてやりたいな、と思います。そうすれば、昨今の物騒な世の中で、道路を歩いて住まいから離れた公園で遊んで帰ってくるよりも寧ろ安心ですから。

最後に、300さんの「どこでもボール遊びをする子供と・・・」に対するご意見について、300さんは、
　・どこでもボール遊びをしちゃうような元気な子供と
　・家でおとなしくこもってDSやっている子供と
　・どちらがコミュニティを元気にしてくれるか？
ということをおしゃりたかったのではないでしょうか？

[304: 匿名さん]

立地条件や値段にもよるでしょうが、新築だと未熟な若い世帯が多いようなので、
摩擦が起こるのでしょうか。
頭金を親に出してもらい、入居説明会にも親がついて来るような方々に正論をぶ
つけても、小賢しく理論武装して聞く耳もたないんだからしょうがないですよ。
たった3LDKの間取りで何人も子供がいて犬まで飼って、犬のしつけも子供のしつ
けも出来ない人たちにかこまれてずっと暮らすのは嫌なので、できるだけ早く転
売して引越ししたいと思います。
他の13階の方々の様に。

[305: 住民さんＤ]

未熟な若い世代を20年も30年もかけて育ててきたのはどの世代ですか？
頭金を出してあげてるのは？小さい子供をあまやかしているのは？
そもそも、正論ってなんですか？
子供が複数いてペットを飼う家族は、６ＬＤＫの一戸建てに住みなさい、と？

つるむのは田舎もんって、西区って十分田舎だと思いますけど？
集まっている方々のすべての出身地までご存知なんですね。
そこまでコミュニケーションとれてれば、もめることもなさそうですが。

ちょっと議論を緩和してくれた方に噛み付くくらいだったら、
直接子供たちに注意してあげればいいんじゃなないですか？
気になるなら、近所の怖いオジサンオバサンになってあげてください。

西区のマンションを購入する時点で、子育て世代が大部分をしめるとか
子供の数が急増するだとか、ある程度予想がつくと思いますが。
モデルルームは、「お客さんを招いて、子供たちとみんなで騒ぎましょう」
みたいな作りでしたよね？
明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。

こうした「正論」を掲示板に書いても、混乱するだけですね。
すみませんでした。

掲示板はめったに見ないのですが、ちょっとむかついたので、
みなさんと同じく匿名で批判だけしてみました。

せっかく同じ場所に住んでるんですから、楽しくしましょうよ。
まずは、挨拶くらいはみんなで励行しませんか？
こちらが挨拶すると、びっくりされたり、無視されたりすることもある。
ということは、挨拶すらできない大人が多いということですよね。
大人ができないことは子供もできないでしょう。

だから、少しでもマンションを良くしたいとお考えの方々は、
会う人すべてにご自分から挨拶してみましょうよ。
それだけでも少しは改善しそうな気がします。
毎回挨拶されて、毎回無視していると、普通の大人なら、
できない自分がだんだん恥ずかしくなってくるはずですから。

[306: マンション住民さん]

あまりにも腹が立ったので、初めて書き込みをします。
口調が荒かったらすいません。

No.295さん、
ママさんや子供たちが通行の邪魔だ・迷惑だというのであれば
その都度、文句を言えば良いじゃないですか
文句を言うのが嫌なら避けて通れば良いだけのことと思いますが
何がそこまで不満なのでしょう？
（価格帯が上と思われる隣のマンションとその系列の戸建エリアの
幼稚園バス送迎場所でも歩道をふさいで話してる時がありますよ）

そんな文句を言っている方が
「人の立場に立って考える事ができない方はマンションに住むべきではない」
と、声高々に主張していますが
ご自身はママさんの立場になって考えてあげれないのですか？

幼稚園に送迎バスで通っている家では
子供を送り出した後と迎えた後に
一緒の送迎バスに乗っている家と立ち話をするのは
その環境で暮らすの母親にとっては、必要な近所つきあいと思います

いずれ小学校やそれ以降も、その家族と付き合う可能性が高いですし
個人的には早く家に帰りたいと思いながらも
今後の付き合いを考え、輪の中に残っている人も少なからずいると思います

うちは共働きですが、少し考えたらそれくらい想像できますよ
専業主婦のママさんも面倒な人間関係と戦っているのだろうと
（さらに夫にグチを言おうにも、それくらいの事で...と相手にされない）

自分と考え方の違う人が共有敷地内にいるのが嫌ならば
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾（この条件強調です）
都会だろうが田舎だろうが
マンションでの生活は向いていないのではないでしょうか

あと、都会の人を気取るなら、
自身も他人に干渉しないで頂けますか
矛盾だらけの発言をしておいて、どこが正論なのでしょう？？

[307: マンション住民さん]

No.306です。
もう１件言わせて下さい。

これは友人から聞いた話なので確証は無いのですが
この近所の戸建エリアの交差点は一時停止しない車が多く
事故がけっこうあるそうです
シャッターと歩道があって必ず一時停止する駐車場出入り口のほうが
まだ安全という判断のもと、その場所を使っているかもしれません
（その考え方が全て良いとは思いませんが）

また、西区ではないですが、神戸市内の小学校の付近で
不審者から声をかけられたという問題があり、保護者や地元のお年寄りが
ボランティアで通学路を見回っている地域もあるそうです

相手にも様々な経緯があったり考え方があったりします
自分の考えは全て正しく、相手が非常識という物の言い方では
はたで聞かされている方は不愉快になり、言われた人は反発するだけで
全く進展は無いと思いますよ

No.303さんのような
配慮があり建設的な意見を言ってくれる方が
この掲示板に残ってくれているのは救いですね

我慢できず反論してしまった私が言うのもなんですが
不愉快な書き込みは相手にせずスルーでいきましょう

[308: マンション住民さん]

結局、主婦は「自分達は間違ってない。悪いのは世の中と制度と他人。こっちは
子育てして働いてるんだから、あなた方がなんとかしろ、私達はやってもらって当然」
ていう考えなんですかね。
ひな鳥と一緒で、巣の中で口を開けてエサを待ってるだけ。自分達で動こうともしない。
子供が子供がっていいながら、学校の役員にはならない、先生任せ、文句は言う。


>価格帯が上と思われる隣のマンションとその系列の戸建エリアの
>幼稚園バス送迎場所でも歩道をふさいで話してる時がありますよ

昔のCMを思い出しました^^
駐車違反を注意されたおばちゃんが「みんなやってるやないの！」っていうCM。


主婦のみなさんは普段ケータイメールしかしないから長文が苦手なのでしょうが、
もうちょっと文章の勉強をしないと、結局、何が言いたいのかさっぱりわかりませんw

[309: マンション住民さん]

私もなんとなく腹が立ったので思わず書き込みました。
308さん、私はあなたの言いたいことのほうがはっきり言って分かりません。

　結局、主婦は「自分達は間違ってない。悪いのは世の中と制度と他人。こっちは
　子育てして働いてるんだから、あなた方がなんとかしろ、私達はやってもらって当然」
　ていう考えなんですかね。

って！！ずいぶん偏見をお持ちの方ですね。
主婦のみんながみんなそんな人ばかりじゃないと思います。
なんでもひとくくりに考えてしまうのはどうかと思います。
どんな立場の人でもいろんな人がいると思います。

ずっと同じような議論ばっかりですね・・・。
マンション内の楽しい話題がないですね・・・。

[312: 住民さんＥ]

ガソリン高いですね〜。
昨日入れておいてよかったですわ。

でも、ちょっと高すぎるから、これから車の使用は
減らさないといけないですね。
環境のためにも、自転車や公共交通を利用しようと
思います。

でも、車って便利やから、つい乗ってしまうんやけど。

[313: マンション住民さん]

そういえば、今日ダイエーでバターを買おうと思ったら品切れでショック〜
えらいこっちゃ・・・

[314: マンション住民さん]

なんでここ、こんなに荒れるのでしょうね。

確かに304さんの発言は不愉快ですが、引越しされると言明されているので、こういう方はいずれ居なくなるのではないですか？

匿名掲示板で好きなだけ愚痴を吐かせてあげるのが一番だと思いますよ。
この手の方は反応すると過剰反応を返してくる物です。アレルギーみたいですね。
そっとしておいてあげましょ。


バター！
どうして品薄なんでしょう？
投機マネーの影響なんでしょうか？？
でもお米は価格が安定してるので助かります。先週末も六甲のめぐみで精米して来ました。
あそこの商品はどれもこれも食べごろでおいしいですね。

[315: マンション住民さん]

そういえばオープンハウスしてましたね。

３１０さん不愉快な発言につまらない発言で応酬するのはやめませんか？

[316: 今日は休み]

女性同士ってこえーなー
男同士の付き合いもいろいろありますが、女の戦いってなんか陰湿な感じで怖いですね。
うちの職場にも女性は多いけど、裏でいろいろあんのかなー？
年齢とか既婚・未婚、子供いる・いないで派閥みたいなのがありそう。
朝晩にエントランスで賑やかにしてるママさんたちを見かけますが、無意識に避けちゃ
いますね(笑）
うちの嫁さんには子供産んでもああはなって欲しくないな

[317: マンション住民さん]

駐車場出入り口でのボール遊びの件

いろいろご意見が飛び交ってますが、やはりよくないのではないでしょうか？
庭で遊べないからとか、駐車場へ車で出入りする際に一時停止・最徐行してあげれば
いいとか、そういう問題ではないでしょう。
もし、ボールがそれて出入りする車に当たってしまったら？それがマンション住人の
車ならまだしも、まったくマンションとは関係のない通りすがりの車だったら？
そうなったらボール遊びどころか、駐車場出入り口ではいっさい子供を遊ばせるなと
なってしまうのではないでしょうか？
結局そうなって割を食うのは子供さんです。かわいそうです。

子供を外で遊ばすのが不安で、庭でボール遊びがしたいなら総会にかけて規則を変え
ればいいんじゃないですか？
どなたかが書き込まれてましたが、圧倒的に子供さんのいる世帯が多いんですよね？
なら、そういう世帯で協力すれば、多数決で子供さんのいる世帯のお気に召すように
できるんじゃないですか？

>モデルルームは、「お客さんを招いて、子供たちとみんなで騒ぎましょう」
>みたいな作りでしたよね？
>明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。

ここのマンションはこういうマンションなんでしょ？これが「正論」なんでしょ？

[318: 住民さんＥ]

結局今日も車に乗ってしまった・・・。
雨降ってたので、つい・・・。

ガソリン高いのになぁ。

意志の弱い自分に反省。

[320: マンション住民さん]

３１９さんの言ってることおかしいですね（笑）
３０５さんはそんなふうには言ってないと思いますけど。
なんか明らかにおかしいですね。
わざとらしいかんじ。

[321: マンション住民さん]

↑ダメですよ相手しちゃ。そうやってかまってしまうから調子に乗って
書き込んでくるんですよ。
嫌みな発言は今後はスルーでいきましょう。

あ、スルーの意味わかりますか？判らなければインターネットで調べてください。
あ、インターネット使えますか？ｗ
ついでにプアーの意味も教えてあげてくださいｗ

それと（笑）←これ使ってみたかったんですね。
よかったですね新しいこといろいろ覚えることができて。
その調子でファイト！

[322: 入居済みさん]

↑あなたもずいぶん嫌味
あっ、相手にしてしまった！

[323: マンション住民さん]

うっとうしい・・・・・・

天気も掲示板もうっとうしい気分になりますね。

ほんとガソリン高いですね。車控えないと。

[324: マンション住民さん]

主婦ってさ、よそんちの子供がどうしたこうしたとか、旦那の愚痴とか姑の悪口とか
そんなことなら何時間でもしゃべれるくせに、掲示板に提供できるような楽しい話題
はなんにもないんだね

↑次はガソリンとバター以外の話題でお願いします

[325: 住民さんＥ]

ＦＸってどうですか？
どなたか投資されてる方いらっしゃいますか？

本屋さんで雑誌や本が並んでいるので、ちょっと
興味があるのですが、実践するにはさすがに
勇気がいるんで・・・。

失敗しにくい方法がありましたら、教えてください。

ついでに、スルーとプアーの意味も教えてください。
いろんな意味があるので・・・。

[326: 単身者]

蒸し返すようですいません。
ちょっと>>305 さんのご意見でどうしてもひっかかる部分があったので。。。

>西区のマンションを購入する時点で、子育て世代が大部分をしめるとか
>子供の数が急増するだとか、ある程度予想がつくと思いますが。
>モデルルームは、「お客さんを招いて、子供たちとみんなで騒ぎましょう」
>みたいな作りでしたよね？
>明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。

>こうした「正論」を掲示板に書いても、混乱するだけですね。

ある意味正論ではあるけどある部分は「暴論」じゃないでしょうか。
僕は単身者でここのマンションを購入しました。
モデルルームも見ました。ファミリー向きとは思いましたが、「子供達とみんなで
騒ぎましょう」という解釈は持ちませんでしたね。

子育て世代が多いのは予測してましたし、賑やかなのは結構です。
でも賑やかなのと騒がしい、騒いでいいっていうのはまた違う次元の話じゃないで
すかね？

集合住宅でしょう？いろんな方が生活してます。
僕みたいな独り者は少数だと思いますが、夫婦二人もいれば、三世代家族もいるだ
ろうし、深夜に働いて昼間は休んでる人だとかいろいろいるでしょう。
いろんな生活を想像して期待してみなさんマンション購入されてることと思います。
家族で賑やかな生活を望む人もいれば、他人に干渉されず生活したいと思っている
人もいるんです。
それを「明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。」って
切って捨てるのはいかがなものかと思います。
まあ、いろいろ荒らす方がいるのでそういう言い方になってしまったのかもしれな
いですが、そこだけ読むとちょっと僕なんか反発しますね。

[327: マンション住民さん]

単身者さん

ご意見に概ね賛同します。
ただ、305さんの意見は売り言葉に買い言葉的な雰囲気下での書き込みだったと思います。
あまり反応なさらずとも良いかと思います。
書き込み全体に挨拶のことなども書かれており、他住人とも仲良くしていこうと言うお気持ちが読めました。
全体の文章の感じから見ても、看過されても良いかと思います。
その前後の排他的な書き込みしかできない住人だけでなく、このような考えの方もおられて私は逆に安心いたしました。

ところで私も単身者です。
おっしゃるように色んな家族構成や勤務体系の方々が居住されていることを忘れずに、住みよい空間を作って行きたいですね。

[328: 住民さんＤ]

３０５です。
単身者さん、すみません。

「正論」とあえて「」をつけて書いたのは、
間違った正論を振りかざす意見に対して、
正反対の間違った極論で対抗するためでした。

なので、おっしゃるとおり、私の意見は正論ではなく、
暴論とも言える、間違った極論です。

意図しない方々の気分を害してしまい、申し訳ありません。

荒らされるのを止めたいと思って書いたことが、
逆効果で、反省しています。
今後は言葉使いに注意します。

楽しい掲示板になればいいのに。

[329: 匿名さん]

「エレベーター・駐車場で自転車乗るな」って当たり前ですよね。
そんな当たり前のことをいちいち張り紙しないと守れない人っているんですか？
大衆マンションてどこもこの程度なのでしょうか。
なんか最近「フツー」の人のレベルがどんどん低くなってますね。

[330: NBA]

いろいろ否定的な内容が多いようですが、私はそれなりにこのマンションで満足しています。住人が協力して良い環境にしていくほうが重要だと思います。前の積水のマンションに友人がいますが、壁から隣の声が聞こえるとか泥棒も2回あったようですしカルチェで良かったと思っています。内装は負けていますが・・・。多かれ少なかれ問題はどこでもあると思わなければ。以前西神中央の戸建に住んでいましたが、近隣の騒音で悩まされました。100坪ぐらいの区画でしたが、それでも人間の声・犬の鳴き声・生活音等よく聞こえていました。上の階の騒音で困っていれば、やはり一言言うのが良いと思います。自分の住んでいる所を愛せないって、哀しすぎる。

[331: マンション住民さん]

幼稚園ママさん増えましたね。
まあエントランスで姦しいこと。(あ、姦しいの意味わかりますか？
わからなかったらインターネットで調べてください。あ、インターネット使えますか？ｗ）
外でしゃべってるバ カ笑いの声がエントランスの中まで聞こえてくるからびっくりです。
小さいお子さんなんかが賑やかにきゃあきゃあ言ってる姿はとっても微笑ましいものですが、
いい年をしたいい大人が、コンビニで騒ぐ女子学生みたいにゲラゲラ大笑いしてる姿は、
正直いいもんじゃないですね。
まるで品がない。
通勤時間がちょうど奥様方と重なるのですが、なるべく直視しないように視界に入らないよ
うにしてますｗ
やっぱり女性は子供を産んだらおしまいですねｗ

[337: 一住民さん]

良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。


上記は投稿マナーに関する抜粋です。
>>332->>336 さん、不快な投稿に言い返したいお気持ちはわかりますが、あなた方の
やり方は逆効果です。
いちいち呼応するのは相手を喜ばせて増長させるだけです。
「バ カ」と言われて「ア ホ」と言い返す。そのような低レベルの言い合いは、その
他多くのこのスレッドを見ている住人を不快にさせているだけです。
このマンションをおとしめる行為に加担していることにもなります。
不快な書き込みはとにかくスルーです。
よろしくお願いします。

[339: 入居済みさん]

子供が原因で修繕費が発生して、その犯人が不明・名乗り出ない場合は
子供のいる世帯から費用を徴収してまかなうことにすればよい。

[340: マンション住民さん]

髪の毛の件

前々から疑問に思っているのですが、こういう行為をしている人って、ただ単にちょっと
変わっている人が変わった行為をしているのか、それとも他の住人か何かが気に入らなく
て、嫌がらせでやってるのかなんなんでしょうか？
どっかもめてるんですか？
他人のプライバシーを詮索するつもりはないですが、例えばゴミ捨てマナーとか、マンシ
ョン全体で考えて解決しないといけない問題なのかどうかが気になります。

[341: マンション住民さん]

今朝なんか静かだなあ〜と思ったら、エントランスに幼稚園ママさんの集団がいなかった。
ママさん方がいないだけで朝の雰囲気がこれほど違うとは！
毎日こうだといいのに。

[342: 住民さんＡ]

階段をぶっ壊した犯人は特定できたのか？
前に駐車場のシャッターが壊された時は、きちんと弁済されたと報告があったが今回は
どうなっているのか。
犯人がわからないなら警察に被害届を出すべき。これは器物損壊、立派な犯罪行為である。
たとえやった犯人に悪意がなく、それが子供であったとしても。

[343: 匿名さん]

この秋からゴミ袋が有料化されますね。
近所のスーパーに指定ごみ袋があったのですが、価格にびっくり!
45リットルのゴミ袋が10枚で840円！なんです。
いったいゴミ袋だけで年間いくらお金がかかるようになるのやら。。。
できるだけゴミの量を減らすように、なんとか対策を考えなければいけないなあと
思う毎日です。
でも生ゴミなんかは溜められないし、はあ困ります。

[344: 住民でない人さん]

今、スーパーで売っている指定ゴミ袋は、事業所向けのものです。ごみ処理代金が上乗せされてるからあのような値段設定かと。
一般家庭用はまだのはず・・・今出回っている青いゴミ袋と変わらない値段と聞いています。

[345: 匿名さん]

344さん343です。
そうですか、わたしの早とちりですね。すみません（汗
まず値段が眼について、あまりじっくりと商品そのものを見てませんでした。
ご指摘ありがとうございます、すいませんでした。

[346: マンション住民さん]

2、3日前、警察と警備会社が来ていたようですが、何かあったのでしょうか？

[347: 匿名さん]

騒音に関して困ってらっしゃる方が少なからずいらっしゃると思います。
うちもです。
困っている者同士で連絡をとったり協力できることはないでしょうか？
たとえば情報交換したり、苦情先と話し合いする場合に協力するとか・・
お互い話を聞くだけでもよいのですが。

[348: 名無し]

＞２９５
近所付き合いすればうちの音も気にならなくなるのでは？と反省もせず言われました。
まず、人の立場に立って考える事ができない方はマンションに住むべきではないですね。

あと、ここのマンションってママさんたちや子供たちが集団でよく遊んでますよね。
道をふさいで、あれも本当に迷惑です。。
偶然なのか、近所でつるみたがる人ってたいがいが地方から出てきた人。
田舎から出てきた人達ってやたら近所付き合いしたがりますよね。

カーポートの出入り口（ゴミ捨て場付近）でキャッチボールをしている子供も危ないですよね。
親は注意しないのかしら・・といつも思います。
誰かひとりが車にひかれたらわかるのでしょうか。
それでは遅いのにね・・ ８月７日（木）午後８時１５分ごろ、神戸市西区南別府１丁目９番地付近路上で
、声かけ事案が発生（警察認知〜同日午後１０時）。
犯人は、男１名、３５〜４０歳位、銀色普通乗用車使用。
徒歩通行中の女子児童に「乗り」と声をかけ、更に車内で「かわいいね」と声を
かけたもの。
女子児童が車から降り、逃げたところ、男はいずれかへ立ち去

８月７日（木）午後４時３０分ごろ、神戸市西区平野町慶明字宮山１８３番地付
近の路上で、露出が発生（警察認知〜同日午後６時５９分）。犯人は、男１名、
４０歳位、１６０センチ位、小太り、白色チョッキ、薄緑色ズボン着用。
クラブ活動中の女子生徒に対して下半身を露出した後、東へ逃走。

７月３０日（水）午後４時ごろ、神戸市垂水区泉が丘２丁目４番地付近の路上で
、露出事件が発生（警察認知〜７月３１日午前１１時３３分）。
犯人は、若い男１名、黒の半袖Ｔシャツ、黒のズボン、茶髪。
徒歩で帰宅中の女子児童に対して、下半身を露出して見せつけたもの。女子児童
が民家に逃げ込むと、犯人はいずれかに立ち去り。

７月３０日（水）午後０時４０分ごろ、神戸市西区今寺９番付近の路上で、露出
事件が発生（警察認知〜同日午後１時１１分）。
犯人は、男１名、４０〜５０歳位、１７０センチ位、深緑色のＴシャツ着用。
徒歩で通行中の女子生徒に対して、下半身を露出したもの。
女子生徒が走って逃げたところ、犯人はいずれかへ立ち去り。

７月２８日（月）午後１１時３０分ごろ、神戸市西区北東部の路上において、強
制わいせつ事件が発生（警察認知〜同日午後１１時３９分）。
犯人は、若い男１名。
被害者が徒歩で帰宅中、後方から来た犯人にわいせつな行為をされたもの。
　　　　　　　　　　　　　　・
他、西区だけで多数。
ひったくりは毎日のように起こっている。
ご存じですか？
ニュースにならない犯罪を。
東町でも連れ去り未遂も頻繁に起こってます。

近所の公園でもボール遊び禁止多し。
子供だけで遊びに行かせられない世の中。
だからと言って、ゴミ置き場で遊んでは良いとは言えない。
親子でキャッチボールしてますよね？
親がついて一輪車してますよね？
文句ばかりで、解決案はないんですか？

知ってますか？
新聞屋をむげに断ると、玄関に印をつけることを。
つばをはきかけたり、おしっこ掛けたり、することを。

私も子供嫌いです。
汚い、うるさい。
でも、成長します。
うるさい大人はずっとうるさい大人のままでしょう？

重低音騒音ってご存じですか？
洗濯機や掃除機、薄型テレビ等、エアコンの室外機もです。
一日中、聞こえない騒音に悩まされている。
２９５も加害者のひとりなんですよ。
自分も加害者だって自覚ありますか？

私は地方出身者ですが、つるんでませんよ。
つるむってなんですか？
神戸も地方だってご存じですか？

[349: マンション住民さん]

↑なぜ、今になって過去の投稿を蒸し返す必要があるのですか？
不特定多数の人が見る掲示板で、こんな風に近隣の犯罪を挙げ連ねて、何が目的なのですか？
いたずらに周辺住民の不安をあおりたてて楽しいですか？

>ひったくりは毎日のように起こっている。
>ご存じですか？
>ニュースにならない犯罪を。
>東町でも連れ去り未遂も頻繁に起こってます。

>近所の公園でもボール遊び禁止多し。
>子供だけで遊びに行かせられない世の中。
>だからと言って、ゴミ置き場で遊んでは良いとは言えない。

現状の住まいに不満がおありなら、もっと治安のよい場所、子供が自由に遊べるマンションへ
引っ越されたらいかがですか？

敷地内に住人専用の遊び場があるマンションや、キッズルーム・体育館・託児所などが完備さ
れている「子育て応援」を銘打った物件はいくらでもあります。
ボール遊びのできる大きな公園だって探せばいくらでもあるでしょう。
そういった下調べもせず、そういう場所を選ばなかったのは348ご自身ではないのですか？
新聞屋がどうのとか、いったい何がおっしゃりたいのでしょう。
わかりません。

過去にも何度か、正論だの暴論だの書き込まれていたようですが、とにかくあなたの発言は
ここのマンションの品位をおとしめ、見る者を不快にさせるだけです。
反省すると共に、二度と書き込みして欲しくありません。
こういう（はっきり言わせてもらいます）病的な書き込みをされるから、まともな発言がされ
なくなっていくのです。

[350: 匿名さん]

>>348

>「子供をしかりなさい」階上の子供の騒音に慰謝料認定
10月3日20時56分配信 産経新聞


　東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。
　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。
　騒音は当時３〜４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０〜６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。
　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。>2階の騒音に賠償命令＝「子供のしつけ当然」−東京地裁
10月3日22時33分配信 時事通信


　マンション上階で子供の騒ぐ音がうるさく、精神的苦痛を受けたとして、東京都板橋区の男性が子供の父親を相手に240万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は3日、「騒音は受忍できる限度を超えている」として、36万円の支払いを命じた。
　中村也寸志裁判官は、当時3〜4歳だった男児がほぼ毎日、廊下を走ったり、跳びはねたりして大きな音を出していたと認定。深夜に及ぶこともあったとして、「騒音が夜間、階下に及ばないよう、父親は男児をしつけるのが当然だ」と述べた。　



>受忍限度の法律相談例などもよく法律相談HPなどに掲載されています。
>集合住宅（分譲マンション）の上階や隣家の生活騒音の相談でのよくある回答例をご紹介します。

隣家の生活騒音に悩んで法的処置がとれないかとの相談例です。

◇回答◇ 　
　いつ何をして何時に寝るか、また掃除機や洗濯機を何時に動かそうと、個人の自由である。自分の家でいつ、何をしようが、勝手だというのも、一面では正しい。　
しかし、集合住宅事情においては、そうとばかりにもいかない。民法が「権利の濫用はこれを許さず」と定めているのは、このためである。
権利の濫用も、正当な範囲を逸脱して他人に損害を生ぜしめた場合は、不法行為として、損害賠償しなければならない場合も出てくる。

　正当な範囲を逸脱しているか否かは、通常、人を基準に、被侵害利益の性質と侵害の態様との両面により総合的に判断される（受忍限度）ことになる。
　朝４時半ごろとか、午後11時から午前０時ごろは、普通の人は寝ていたり、安静にしている時間なので、その時間帯に掃除機をかけるとか、洗濯機を回して生活騒音を発生させることは、受忍限度を越えるものと考えられる。従って、相手の方に対し、不法行為を理由に損害賠償を請求することも、場合によっては差し止め請求をすることも可能と考えられる。

　しかし、お互いに同じマンションに住むもの同士の場合、分譲マンションである以上、今後も長く付き合っていかなければならない関係にあることや、正式な裁判では騒音や損害の程度などを相談者が立証しなければならないという煩わしさ、困難さがあるので、いきなり正式裁判に持ち込むことはどうかと考えられるケースも多い。
　その場合、近くの簡易裁判所の「調停」、または弁護士会の「あっせん・仲裁」の制度を利用されることをお勧めする。これらの二つは、いずれも話し合いによる解決をはかっていく制度で、プライバシーは保証されるし、話し合いの基本は法律なので安心して任せることができる。

法的処置までは、普通はおいそれと行おうとは思わないものですが、どうしようもなく事態がこじれてしまった場合や、騒音の程度があまりにひどい場合には最終手段としてとらざるを得ないこともあるでしょうね。
ここまで行く前に解決を望みたいものです。

[351: 住民さん]

ゴミ置き場で遊んでいるお子さんを見かけますが、わたしは正直、迷惑と思ったことはありません。むしろ、子供は外で遊ぶべきだと思います。
もちろん、ルールは守らなきゃいけませんが。

家で大騒ぎされる方がよほど近所迷惑です。
子供がトットコトットコ走り回ったり、飛び跳ねたり、部屋の中で聞いていたらそれほど大した音じゃないのかもしれませんが、周りにはそうとう響いています。
外で遊ぶ声がうるさいとおっしゃる方もいますが、そんなのは窓を閉めてしまえば済むことです。
でも家の中で出る音はそうはいきません。壁や天井越しにドスンバタンと響く音を防ぐ方法があるなら教えていただきたいものです。

[352: ３４８の名無し]

＞↑なぜ、今になって過去の投稿を蒸し返す必要があるのですか？

こういう掲示板の存在を昨日知って、昨日、不愉快に思ったからです。
みんながみんなタイムリーにこの掲示板を読んでると思ってますか？
蒸し返してるつもりもありません。
２９５の意見があまりにも自己中心だったから意見しました。

＞不特定多数の人が見る掲示板で、こんな風に近隣の犯罪を挙げ連ねて、何が目的なのですか？
＞いたずらに周辺住民の不安をあおりたてて楽しいですか？

あなたに言ってる訳でも、不安をあおってる訳でもありませんよ。
２９５が、何故、近隣の公園で遊ばせないのか親の気持ちを知らないからです。
（どの親も同じ気持ち、同じ意見だとは限らないですよ）

＞現状の住まいに不満がおありなら、もっと治安のよい場所、子供が自由に遊べるマンションへ
＞引っ越されたらいかがですか？

私は、不満があると書いてますか？
書いてません。
２９５がマンションにいることは不安ですが。（不満ではないですよ。）

＞そういった下調べもせず、そういう場所を選ばなかったのは348ご自身ではないのですか？
＞新聞屋がどうのとか、いったい何がおっしゃりたいのでしょう。
＞わかりません。

下調べをしていないと誰が言ったのですが？
何が言いたいのか分からないですか？
何もかもを子供が原因、子供が犯人だとほのめかすからです。

＞過去にも何度か、正論だの暴論だの書き込まれていたようですが、とにかくあなたの発言は
＞ここのマンションの品位をおとしめ、見る者を不快にさせるだけです。
＞反省すると共に、二度と書き込みして欲しくありません。
＞こういう（はっきり言わせてもらいます）病的な書き込みをされるから、まともな発言がされ
＞なくなっていくのです。

病的でしょうか。
品位をおとしてますか？
２９５の方が病的ではありませんか？

事実を知らない方があまりにも多くないですか？
「二度と書き込みして欲しくありません」というあなたの方が暴論とは思わないですか？

こういう場所では、相手の表情や、感情が読み取れないので、
結局は一方的になり、暴論を述べたつもりもない方が、暴論扱い
正論を述べたつもりが、こうやってとりあげると暴論だったりします。

昨日は、ここの掲示板を不安な気持ちで読み、
確かに、自分は住みよいマンションだと思っていただけに、
とても、とても残念で、悲しい気持ちと、激しい憤りのまま
ここに書き込んだことを反省しますが…

３５０さんの意見や、３５１さんの意見には賛同しますし、
他にも多数、歩み寄ろうとしているかたの意見も存在しますよね。

実際は、このマンションに超してきて、
重低音で苦しみ、カウンセリングと耳鼻科に何度も通った経験をふまえて、
このマンションで良かったと思えるようにしていた矢先の２９５の暴言に
いてもたってもいられなかった訳です。

暴言を吐く気も、喧嘩を売る気も買う気も毛頭ないです。
二度と書き込まないのでご安心を。

[354: 入居済みさん]

>>348
自分で書き込んだものを、自分で削除依頼するくらいなら、最初から書きこまないことです。
一度書いてしまったものは簡単に削除できません。
表面上は消されても、文章を目にした人の記憶には残ります。削除すればそれで済むとお考え
ですか？

（私自身もですが）ここを利用する方々は、よく考えた上で発言して欲しいものです。

[355: マンション住民さん]

>>289様、心中お察しします。
うちのことじゃないだろうかと思うくらいに、うちもまったく同じような状況です。

>うちの上の方はどれだけの騒音を出しているか全くわかっていないようです。
>うちに来る友人や親もびっくりする位、お子さんたちを走りまわらせています。
>うちの上と同じ階に私の友人が住んでいますが、その友人曰く上のお宅はしょっちゅう子供が大勢>遊びに来て騒いでいるいるらしいです。
>頭痛もちになり体調を悪くしてかなり経ちますが、転居する資金もなく我慢我慢の日々です。

うちの上階もしょっちゅう子供が集まって大暴れしています。
玄関ポーチに何台も自転車が置かれ、傘が大量に立て掛けられ、窓は全開で、室内で
飛び跳ねる「ゴン！ゴン！」という音が、外廊下でも聞こえます。
午前中はまだ静かなのですが、お子さんが学校から帰って来てからが地獄です。
私はストレスで、ドンドンという音が聞こえてくると動悸がするようになってしまいました。

うちもそろそろ限界です。完全に体調がおかしくなる前に、手を打つつもりです。
今は材料集めの最中です。
いつ、どんな音がしたかメモを取り、録音をしています。
今度、騒音測定器をかりて数値を調べるつもりです。「騒音規制法」という条例があり、
何時から何時までは何db以上の騒音を出してはいけないという規制があります。
それと照らし合わせて、規制以上の騒音であれば訴訟も辞さない考えです。

289さんも大変な思いをされていることと思います。お体に気をつけてお過ごしください。

[356: マンション住民さん]

＞３５５様

玄関の自転車といい、たくさんの傘といい、
もしかしたら我が家でしょうか。

私も階上からの騒音に心身疲れておりますが、
自分たちももしかしたら加害者かもしれないと思いました。

我が家では、うるさく歩くな！物を下におとすな！走ったり、ジャンプしたりは
もってのほか、きつく叱り、時には体罰も辞さぬ覚悟です。
９時には寝るように言いつけ、
親も深夜にかからぬようには寝るように心がけておりますが、
何せ共働きで、洗濯物を夜に干すため、なかなか守れないのが実情です。

うるさい時は苦情を言いに来て下さいね。
子供たちにはそれが一番薬になると思いますし、
マナーを守って生活していくのは当然だと思います。

引っ越すお金がないので、
今はそれで許して下さい。

[357: 355]

>>356様。レスありがとうございます。

>玄関の自転車といい、たくさんの傘といい、
>もしかしたら我が家でしょうか。

こちらのマンションは子育て世代が多いですから、同じような状態で当てはまるご家庭は
たくさんあると思いますよ。＾＾

356様も騒音に悩まされていらっしゃるのですね。
本当に、上からの物音や振動たるや、経験してみないとその不快さは、わかってもらえな
いものです。いやなものですよね。
誠意を持ち、振音を軽減するように様々な工夫して、外遊びでするような暴れ方には子ど
もに繰り返し注意をし、早朝・深夜は気遣い、真の意味の「生活音」だけにする努力をし
てくれてるのならば、「お互いさま・共同住宅の我慢」と認識し苦情など言うこともない
のですが。

失礼ですが、356様は何か敷物を敷くなどの対策はとっていらっしゃいますか？
わたしの知り合いはカーペットを３重！に敷いている人もいます。
うちは恥ずかしながら、そこまでできる金銭的な余裕がないので、子供の遊び場にはふとん
をしきつめています。
布団も傷むし、埃も舞いますが、ご近所に迷惑をかけるわけにはいきませんので、背に腹は
代えられません。
何もしないよりは（少なくとも体罰よりは）防音の効果があると思います。

長期間、騒音に悩まされていると、どうしても被害者意識が大きくなって、ついつい自分の
ことしか考えられなくなりがちになってしまいます。それではいけませんよね。
356様の書き込みを拝見して、反省しました。
集合住宅ですから、お互い気持ちよく暮らしていけるよう、マナーを守っていきたいです。

[358: マンション住民さん]

これはわたくしのまったくの独断と偏見ですが、

①玄関先に常に荷物が置いてある家
　・三輪車、自転車、キックボード、ベビーカー
　・生協の箱、段ボール、台車
　・傘
　・センスのない小物類
　・センスのない植木（しかも水やりの跡が茶色い筋になっている）
　
②出窓が物置状態になっている

③ゴミの量が多い

④夏場、玄関を開放している

⑤夜間、カーテンを開けている（室内が丸見え）

上記にあてはまるお宅というのは、経済的・時間的・精神的余裕のあまりないご家庭であり、
ご近所から何かしらの苦情を受けている（受けたことがある）、または、実際に苦情はない
が実はご近所にはあまりよく思われていないご家庭であると言えると思います。
あくまで独断と偏見ですのであしからず。

[360: マンション住民さん]

わたしもついついなんとなく見ちゃいますね、よそ様の玄関先。
うちの玄関先は何の飾りもなく実に殺風景にしてるんですが、ご近所はきれいなお花の寄せ植えが
飾ってあったり、ちょっとした置物があったり、それぞれに生活を楽しんでらっしゃってます。
それぞれ個性があって見ていて楽しいので、通りすがりに目を楽しませていただいてるのですが、
それも閑人なのでしょうか？

[361: マンションの住民さん]

いろいろ反論はあるでしょうが、正直、玄関先が物置みたいになってるのって見栄えも
悪いし、マンションの景観も悪くなってると思います。
エレベーター前とか低層階とか、価格が低かったお部屋で特にそういう傾向があるような。。。

[362: マンション住民さん]

３６１さんへ
あなたは上階で価格が高い部屋に住んでるということですね
分かったって！！
あなたが１位で結構
お大事に・・・
３５８さんへ
あなたのセンス１位で結構
お大事に・・・

[363: マンション住民さん]

358,361＝他人を批評して喜ぶ人
359,362＝それにいちいち反応して子供の喧嘩のような反論を書き込んで、相手をよけいに
喜ばせてしまう人

あなた方お二方の執拗なやりとりのせいで、まともな書き込みがすっかりなくなってしまいました。悲しいです。
もうこの掲示板閉めてしまえばいいのに。

[367: 匿名さん]

>>365=目くそ
>>366=鼻くそ
そして独り相撲の過剰反応。
誰も「低所得者」なんて発言、書き込んでないのに。
自覚してるだけマシか。
ね？pupuさん。

[368: 住民さんＥ]

このマンションて、外観はとても素敵なのに住んでる人たちの心って荒んでいるんですね。
面と向かっては言えなくても、ネット上の匿名の世界だから本音がでてしまうんですかね。

[369: 匿名]

いやいや、実際荒れてるよ。
もう、うっぱらっちまいたいくらいだ。
所得が低いのは人のこといえないけど、
荒んだ変なヤツが多いのは確かだ。

[370: 住民さん]

とりあえず、最低限の決まりごとは守ってほしい。
駐車場は逆走するなだとか、ベランダで水をこぼすなとか、
（うちのマンションの造りで下に水がこぼれるって、いったい・・・？？？）
そういう注意書きがなくなる日が来てほしい。
もう、新築分譲マンションは懲りました。引っ越したくてもできないので我慢してますが。

[371: マンション住民さん]

自転車置き場はガラガラなのに、なんで玄関ポーチに自転車置くの？
駐輪代が惜しいの？払えないの？
外観はしゃれててキレイでも、裏に回ると団地の景観って最悪。

[372: 住民]

四台目からはポーチに置いてよい規約では？
うちは、五台目をポーチに置いてます。
それより、植木はポーチには置いたらいけないんではなかったですか？

[373: 住民さん]

>それより、植木はポーチには置いたらいけないんではなかったですか？

ふーん。それが原因でインターホンに嫌がらせしてるんだ。

[374: マンション住民さん]

＞ふーん。それが原因でインターホンに嫌がらせしてるんだ。

インターフォンにらくがきされたの、あなたですか。

[377: マンション住民さん]

カメムシ多いよねー

[378: マンション住民さん]

私はカメムシを見かけたことはありません。ちなみに最上階です。

[379: マンション住民さん]

そお？その下の１３階だけど、多いよ。方角もあるのかしらね。

[381: マンション住民さん]

以上。

[382: 住民さん]

【管理担当です。マンションの防犯に関わる内容と判断し、投稿を削除いたしました】

[385: 新人さん]

こちらに入居して子供と一緒の初めてのクリスマスを迎えます。
イルミネーションに挑戦してみようかと思っていますが、どんなふうにするか悩んでます。
みなさんはどんなイルミネーションをされてますか？
ご教授下さい。

[388: 新人さん]

みなさん布団を干すときどうしてますか？
以前住んでいたことろでは、ベランダの手すりに干していたのですが、ここでそれをしたら
注意されてビックリしてしまいました。別に誰かに迷惑をかけるわけじゃないのに、なんか
へん。

[389: マンション住民さん]

外観と安全上の問題だと思いますよ。マンションの規約ではよくありますよ。お向かいのマンションも布団は干せないですよ。布団を干していると景観が悪くなるのと高層なので布団が落ちたときに危険だからとおもいます。ウチではベランダに布団干し用の折りたたみの物干しを置いてお天気の日は布団を干していますよ。

[390: ふしぎ発見！]

ある日。
共用廊下で自転車をこいでいる子ども。その後ろには、ケータイ片手に前を行くわが子
に
目もくれない母親。
あれれ？うちのマンションは、敷地内（もちろん当たり前だけど、エレベーター・ロ
ビー・
共用廊下・中庭）での自転車乗車は禁止のはず。
しかもその理由は、「お年寄りや妊婦さん、小さい子供のいる家庭が多いから、危険防
止
のため」禁止になってるはず。
それなのにそれなのに、子供を守るために自転車禁止にしてるのに、なぜ乗せる？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[396: 住民さんＥ]

音は結局我慢？ ==＞No：192
URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45759/res/192-192

他のスレでの書き込みですが、うちのマンションにも当てはまる住人はいそうですね。
団地や木造アパート、田んぼの中の戸建住まいがお似合いかと。