ロジュマン上甲子園 住民版

[入居済み住民さん]

ロジュマン上甲子園サウスコート・ノースコートの住民ならびに入居予定の方々の
情報交換の場として活用していきましょう。

物件URL：http://www.mid.co.jp/kamikou115/
所在地：兵庫県西宮市上甲子園5丁目48（ノースコート）、58-1（サウスコート）（地番）
交通：阪神本線 「久寿川」駅 徒歩10分 （ノースコート）、徒歩9分（サウスコート）
売主：MID都市開発株式会社
施工会社：株式会社熊谷組 関西支店
管理会社：MIDファシリティマネジメント株式会社

[128: 匿名]

そうそう！
127さんの言うとおり！
126さん、いちいち傷つかなくても。
きっと真面目な方なんですね。

毎日停まってる車は、言われても仕方ないですけど荷物をおろしたり来客だったりの駐車ぐらいいいんじゃないかな。
お互いさまじゃん。
機械駐車場は不便だから仕方ないよ。雨の日なんて大変なんだから。
片方通れるようにちゃんと寄せてあったら、邪魔なんて感じたことないけどな。邪魔って言ってる人って、機械駐車場使ってない人なのかな？

自転車置場せまいでしょ？あれだって、隣が子供乗せるのつけてたりこっちに寄ってたりしたら出すの大変だし、知らないところでみんな迷惑かけあってんのよ。
あんまり細かいこと気にしない気にしない！

[129: マンション住民さん]

１２５＝１２６＝１２７＝１２９です。

自転車置き場の愚痴～あるある！

・自転車を乗せる台が左右に動くもんだから、ハンドルが隣の自転車の籠等に刺さってしまい、
　自分の自転車が引き出せなくなって「イーっっ！」ってなる。
・2Fの自転車を出そうとして、1Fの自転車を左右に広げてスペース確保したら、
　何らかの反動で1Fの左右の自転車が戻ってきて「イーっっ！」ってなる。
・2Fに自転車を入れようとして、隣の自転車に引っ掛かって押し戻されて「イーっっ！」ってなる。
・自転車置き場に屋根が無いので、雨の日に濡れて「イーっっ！」ってなる。
・自転車置き場の床が妙に滑って「イーっっ！」ってなる。

短気だな（笑）

自動車置き場は慣れましたね。
思ったより出入庫の渋滞にあって無いです。

あと、エレベータも1個で大丈夫かと思いましたが、全く問題ないですね。
思ったより渋滞しないものですね。

[130: マンション住民さん]

自転車話題で。

駐輪場、スペースが狭いのは承知していたので、さておき、１戸２台しか置けませんよね。
まだ小さいお子さんが多いので、戸前に置いたりもできますが、子供の成長と共にどうなっていくのか不安を持っています。
ここは、自転車を活用したら便利な地域（なければ、ちょっと不便と思う）なので、一人１台所有するのではないかと思いますが、今後どうなるのでしょう。
今のままでは、通路が自転車だらけになるのではと思ってしまうのですが、皆様、どのようにお考えですか？

個人的には、組合などで利用しているようですが、利用頻度の低い集会所を駐輪スペースにしないかなあ、なんて思ったりしていますが。
雨の日や防犯にもいいし～。
とはいえ、現実的には難しいですよね・・・。

[131: マンション住民さん]

アルコープが自転車置場になるのは時間の問題だと思ってたので、
本来はあそこはモノを置いちゃいけないんだろうけど、黙認状態なんでしょ。

>今のままでは、通路が自転車だらけになるのではと思ってしまうのですが、皆様、どのようにお考えですか？
確実にそうなるでしょうね。景観は悪くなるのは避けられないとして、消化器前とに自転車を置かざるを得なくなり、消防法的にも問題点になりはしないかとちょっと不安ですね。

集会所のスペースは、確かに活用できそうですが、メインの入口を自転車で出入りするのが面倒だし、
ガラス扉に自転車をぶつけて組合費で修復することになるとか、
そもそも床が汚れまくって管理人さんの仕事が増えるとか、並べ方はどうするのとか、
実際に集会所を使うときに自転車が邪魔だよどうするの？とか、
考えればいろいろと問題があります。

折りたたみ自転車にしてベランダに置くとか、個人管理でできる範囲で運用して行くしか仕方ないのではないでしょうか。

[132: マンション住民さん]

住み始めてすぐは、上の階の音が気にならなかったのですが、この頃、上の階なのかわかりませんが
生活音が少し気になります。昼は仕事で出ているので、朝なのですが。
それから休みの日に、子どもが走るような音。
気になりだしたら気になるのでしょうかね。
みなさんのお宅はいかがですか。

[133: 住民さんＡ]

生活音が気になるなら山奥に戸建を建てる事をお勧めします。

[134: 匿名]

常識的な生活でありますなら音はほとんど聞こえないと思います。ただ子供が走ったら聞こえるでしょう？

[135: マンション住民さん]

子供はどうしても走り回る。
走り回った時に、子供に静かにするように注意はするけど、
「最初の音」はするよね。それすらダメだっていうんだったら、マンションに住んじゃいけない。
音が気になって、自分がノイローゼになる。
それこそ、山奥に行けばいい。

防音マットとかで対策するけど、生活音を無くすのは無理。

[136: マンション住民さん]

うちはまだちっちゃな子がいる為、リビングに防音マットを敷き詰めています。
それでも、音がするなら勘弁してほしい。
逆に上とか左右から物音は聞こえるけど、すぐに気にならなくなりました。

未だに気になるようならそれこそ山奥行けばいいと思う。
だってマンションだもん。

[137: マンション住民さん]

長いので読みたい人だけ読んでくださいな。

マンションなんだから、通常生活音が聞こえてくるのは、我慢しろということを理解して欲しいですな。
ただし、夜中は通常生活音も若干気にして生活するのが「礼儀・モラル」というものだと思います。
「礼儀・モラル」は、個人で物差しが違うので、「一般常識」ってのはあまり通用しないのがミソです。
「あんたの常識は俺の常識じゃない！」ってよく逆ギレされます（笑）

ここでもう一度議論しなければいけないことは、次の2点かなと思っています。
（１）通常生活音とは
（２）夜中とは

（１）通常生活音とは
(a)室内歩行音
(b)水回り音（トイレ、風呂、シンク、食洗機、ディスポーザ、洗濯機）
(c)扉、窓の開閉音
(d)会話
(e)TV、コンポなどの音
(f)ピアノ等の楽器の音
(g)子供の暴れる音（ただし短時間）
(h)ペットの鳴き声
(i)共用廊下、階段を歩く音
(j)その他

私的にはこれらはすべて「通常」に生活してて発生する者と認識しています。

では通常じゃないのは何なんでしょう？
例えば、マージャン？喧嘩？部屋の中でドリル回したらそれは通常じゃない？
否。これらは個人の「趣味」から発生する音。「趣味＝生活」ですよね。（喧嘩はどうか知らんけど・・・）
要するに、どんな音でも、発生すればそれが生活音だというのが私の認識です。

ただしこれらの音の中で、建物に直接与える音（歩行音や扉等）は、音が伝わりやすいので、
単純にその音量だけで議論すべきではないと思います。
窓の開閉についても同じく、窓を閉めていても歩行音はしますし、
窓を開けてピアノを夜中にされると、ふざけるな訴えるぞ！ってことになり兼ねません（笑）

具体的に、(a)(b)(c)(i)については、自分の耳に聞こえてくる音より、
建物に伝わって他人の家に聞こえていることを意識したほうが良いです。


（２）夜中の定義

これも物差しがあると思います。たたき台投下します。
私は夜の21時～朝の8時が夜中で、その時間は特に意識して清音に努めています。

例えば、洗濯機やディスポーザは21時以降は使用しません。
風呂は入るのは仕方ないですが、洗面器で「バシャーっ」というのは控えるようにしています。

ちなみに、それ以外の時間について、騒いで良いという意味ではありません。



「マンションなんだからわりと諦めろ」

これじゃないですか（笑）

[138: マンション住民さん]

私は生活音は承知の上で入居していましたが、このマンションは凄く静かだと思います。
入居して1年以上になりますが、この程度の生活音で「ウルサイ」と言われたら、
前にもありますが、一戸建てで山奥しかないと思います。
生活音が気になり、寝られな・イライラするのであれば、真剣に転居を考えたほうが良いですよ。
今ならこのマンションもそれなりの金額で売れると思います。
人生長いのであれば、決断は早めに。

[139: マンション住民さん]

私も以前住んでいた賃貸マンションに比べると静かな方だと思います。
まあ、時々0時以降に『トントン、トントトトンッ』と連続的な音が聞こえ、あまりに長いと、夜な夜な何か組み立ててんの！と時にはイラッとすることもありますが…。

マンションなのである程度の生活音はお互い様ですよね。
ただ、自分なりに意識して静音に努めています。

あまり気にせず、ある程度の我慢？理解？は必要かと…。

[140: マンション住民さん]

話題変更。

ゴミのカラス被害って、「生ごみを入れない」ってなってるけど、
卵の殻や魚の骨、手羽先の骨なんかはどーすんの？
ディスポーザに投入したら壊れるんでしょ？

網配るとかしたらどーなのかな？そのための組合費じゃないの？
設備改修のためだけに積立してるんじゃないのよ。

[141: マンション住民さん]

朝早く出さないって共働きを無視してるよね。

[142: マンション住民さん]

話題戻してすいません。

生活音についてですが、皆様、どれくらいの音が聞こえているのでしょうか？
自宅の周囲の方のマナーがいいのか、全くってくらい生活音が聞こえてきません。
なので、実際、洗濯機、お風呂、ディスポーサーの音などが、どれくらい周囲に漏れているのか把握できていないのです。
周りから聞こえてきていたら、これくらいの音がするのなら、◎時以降の使用は控えようとか、
自分なりに判断できるのですが、全く聞こえてこないので、いつ使っても大丈夫？？って感じなのです。

ちなみに我が家は子供が小さいので、９時頃には基本的な生活は終了していますが、仕事が遅くなったときに、お風呂が１２時頃になることはあります。
あ、洗濯は朝７時頃に回すことがありますが、聞こえたりしているのでしょうか（汗）？

今後の参考にしたいので、周りの方の生活音が、何時頃に聞こえてくるとか、こんな時間に洗濯等していますといったこと教えていただけますか？

[143: マンション住民さん]

>>142さん

まず最初に。あなた神経質になりすぎですよ。

あなたの思っているよりも、周囲への音はしていません。
もっとドーンと構えて普通に生活したほうがいいですよ。
このままだと、あなたが精神的に参ってしまいますよ。
自宅なのに忍び足になってしまいますよ（笑）

また、子供が走り回ったときに、「静かに！」を連発したら、
子供の成長に対してあまりよくないと思いますよ。
暴れすぎている場合は叱ればいいと思いますが、ある程度は許容してあげてください。

うちは朝は７時過ぎてから洗濯。夜は洗濯してないです（する必要無い）
２４時間通して、上階隣人より音がしないため、風呂、トイレ、ディスポーザは時間制限を設けていません。
というより、風呂、トイレを使うなと言われても困りますし（笑）
また、そんなに遅くにディスポーザ使わないですね。

ただ、歩行音に関しては割と響く時があるので、防音スリッパを履いています。

[144: マンション住民さん]

142です。

ご助言ありがとうございます。
神経質に生活してるわけじゃなくて、むしろ無頓着に生活していまして・・・。
生活音について話題になっていたので、もしや騒音の発生源になっているのではないかと不安になってしまいました。

子供って、ほんとにサザエさんのタラちゃんやイクラちゃんみたいに足音しますよね。
おっしゃられるとおりあまり口うるさく言うのは、よくないとも思いますし、でも、集合住宅の常識として注意も必要だろうしと思い、どこを境に注意すべきか悩みどころです・・・。

[145: 匿名]

ディスポーサーの音って響くんですかね？

隣近所から聞こえたことがないのでわからないのですが仕事の都合上夕飯が夜遅くなることもあるのですが生ゴミを朝まで放置するのは臭い等、特にこれからの季節厳しいので使いたいのですが･･･

[146: 住民さんＡ]

ノースのシルバーフォレスタのマンション内路駐ほんまに毎日毎日うざい。
どうしたら良いのでしょうか？

うちはディスポーサは聞こえてこないです。
お隣さんの洗濯機とか笑い声等は聞こえてきますが、気にはなりません。
それよりも、マンション内路駐は嫌だなぁ・・・・。

みなさんはどう思われます？？

[147: マンション住民さん]

サウスですので、マンション内路駐は無いものの、
マンション内の路駐はダメでしょ。

組合から直接文句言わせたら？駐車時間の記録（写真等）、ナンバー、を控えておいて、
集合ポストの組合に投函すれば良いと思う。

これで管理組合も動かざるを得ない。
その忠告（警告か？）を聞かないんだったら、
組合から警察に言ってもらうだけ。

最初のアクションが無いと、ここでいくらごちゃごちゃ書いてても始まらない。

[148: マンション住民さん]

みなさん、２４時間換気システムの各部屋のフィルターとか、交換されてます？

うちも、交換はしたのですが、外気の汚れが、少しづつ、中に入っているような感じです。

[149: マンション住民さん]

3か月に1回ぐらいの頻度で交換しているかな？フィルターの外側、真っ黒になっていますね。
トイレと風呂の天井のフィルターも埃で詰まるので、同じタイミングで洗浄してます。
あとはレンジフードぐらいかな？

>うちも、交換はしたのですが、外気の汚れが、少しづつ、中に入っているような感じです。
家の中が汚れてきているってことですか？

[150: マンション住民さん]

はーーーー

犬うるさい　ふつうこんなに吠えるか？




動物飼ってるってステッカー貼ってるとこ多いけど、ほとんど鳴き声聞こえへんのに

[151: マンション住民さん]

犬の鳴き声は気にならないといったらウソになりますが。
特に早朝、明らかに家の中というよりは廊下？で鳴いていることも。
確かに、『うるさーい！！』と感じることも。

最近気になることは、廊下・階段を走り回るお子さん達。
数人でかなり騒ぎながら、前を見ずに走ってきたり…。
ヒヤッとしたことも何度かあり、怪我などにつながりかねませんし。
怪我すると、お互いに嫌な思いをするのではないでしょうか？

子供は元気なものですが、事の善し悪しはあるかと思います。

[152: マンション住民さん]

139さんの書いておられる”『トントン、トントトトンッ』と連続的な音」”うちも時々聞こえるんですよね。
一度は、夜中の３時で、お隣さんはいったい何をしているんだろ？どんな人なんだろ？と不安になりました。
けれど、別の日には、上の階なのか斜め上なのか、そのあたりで聞こえ、何を組み立てているのかな？こんな時間にと思っていたんですが、もしかして、水の排水とかそんな音なんでしょうか？夜中になって、静かになったときに超えます。ちなみにノースです。

子どもが住まいの中を走ったり暴れたり、は、やっぱり、ＴＰＯを少しずつ教えていく必要もあると我が家では考えています。お父さんが帰ってきて、「パパが帰ってきた～！！」とインターホンを聞いて走っていく姿なんかはほほえましいし、いいと思うんです。けれど、日常的に、家の中で暴れるというのはどうかと。
思いっきり遊んだり走ったりするのは、外。家の中はリラックスしたり楽しく家族でおしゃべりしたりするところ。と教えたいと考えています。

[153: マンション住民さん]

そういやこの前、サウスでエレベータ待ってたら、6F→5F→4F→・・・と各駅停車に乗っている子供がいたな。
全部押して遊んでたんだろうな。
1Fで「エレベータで遊ぶなよ～」って言ったら、「ごめんねごめんねー」って。


来たエレベータに乗ったら、全部のフロアのボタンが押してあった。

[154: マンション住民さん]

150さんのおっしゃってる犬わかります…。
サウスですよね。


確かにうるさい。ずっとほえてる。

ちゃんとしつけないとだめですね。
あと、マナーとモラルが大事ですよね。

[155: マンション住民さん]

犬って難しいよな。しつけても吠える奴は吠えるし。
さらにうちのマンションはペットOKだし。
どうしようもないんじゃない？

俺が犬飼ってたとしたら、「仕方ないやん」って思うもん。
「黙れ」って言って犬の頭叩いても、鳴きやまない犬もいるんだよ。
だから俺は犬は飼わない。しつけるのが面倒だし、しつけた犬が死んだ時が嫌だ。
しつけの行きとどいた犬って可愛いけどね・・・。

その反面、小学校低学年以下の子供に関しては、親と居る時は親を見る。
子供単体の時は怒るのではなく諭す。

正直、問題のある大人（違法駐車とか日付外に段ボール捨てるのとか）の方が一番情けない。
文字読めるくせにルールを守らないなんて、やってること犬以下だと思うわ（笑）
集団生活のできない、ルールを守れない大人って、子供や犬のこととやかく言う資格ないと思う。

[156: マンション住民さん]

マンションに住むうえで重要なことは、
「自覚」と「妥協」と「我慢」
だと思う。

[157: 住民さんＡ]

ノースの無断駐車、その後どうなったんですか？

それにしても、管理人さんは見て見ぬふりなの？
管理人なら、停める瞬間も見てるだろうに…


サウスだったらそんなのありえないけどな～。
この間、じてんしゃに張り紙されてたし。
どなたかの知り合い？がマンション内にじてんしゃ停めてて(そんな邪魔じゃないところだけど)、何時間かして管理人がここはじてんしゃ置くとこじゃないって貼ってたみたい。

[158: マンション住民さん]

　　どうにかしろ　ばか犬

[159: 住民さんＢ]

初カキコ☆
ノース住民です。

無断駐車（フォレスタ？）今まで通り止ってます。
住民なのかどうか、わかりませんが。

犬の鳴き声、朝っぱらからノースまで聞こえてきてますよ。
住民なのかどうか、わかりませんが。

嫌な事は挙げるときりがないけど。。。
お隣さんの夜中の洗濯機。上の足音。隣のベランダの生ゴミの異臭。
夜中の夫婦喧嘩（窓が開いてるから？）etc
ただ、マンションだから割り切るようにしています。
我が家も気を付けていても周りからしたら不十分かもしれないし。。。

そういう意味ではフォレスタ以外は今のとこ我慢できています。

[160: マンション住民さん]

>>157

>それにしても、管理人さんは見て見ぬふりなの？
>管理人なら、停める瞬間も見てるだろうに…

管理人さんは、マンション管理組合（住民）から委託を受けた、
管理会社の指示に従っているだけです。

うちの管理人さんは心優しくて真面目な方だから、
注意喚起などもやってくれるかもしれませんが、
この件、管理人さんの業務範囲外なのではないでしょうか。
（確信が無いので、家に帰って書類見てみます）

あなたも、気になるんだったら直接管理人さんとお話しされてはいかがですか？


あと、敷地内に停めているんだったら、駐車違反は取れないかもしれません。
道路上ではないので、道路交通法では裁けないと思っています。（多分）
ただ、迷惑防止条例とかには違反してそうなので、
注意喚起は住民側の権利としてあり得る対応だと思いますし、
悪質な場合は証拠を固め、警察にも相談でき、酷い場合は強制執行も可能だと思います。

問題はそれをやらない管理組合だと思っています。
「そこまでしなくてもいいやん！」っていう日本人特有の、「なーなー」精神が、
規律を守らない環境を作ってしまっているものだと思われます。
設備に関することは管理会社（管理人）で運営するとして、
住民間のモラル的なものについては、住民をまとめている管理組合側で対応するべきではないでしょうか。

くじ引きで順番になったから仕方ないし、同じ住民同士で波風を立てたくないのは理解できますが、
方法はいくらでもあると思います。
ノースの管理組合の方々が、臆さないことを祈ります。
警察を味方にできること、構内であっても無断駐車は「犯罪」であることを認識してください。

もしその無断駐車のせいで、事故や災害があった場合や、他の住民に対する精神的な損害が派生した場合、
無断駐車していた人間に対し、損害賠償を請求できることを理解してください。

[161: マンション住民さん]

あ。一つ忘れてました。
「区分所有法」って法律がありましたね。基本的なことを忘れるとは・・・私も歳を取ったものです。


区分所有法　第６条　区分所有者の権利義務等

　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

　　要するに、皆のもの（共用部）において、皆の損になることをしちゃダメよってことです。
　　駐車違反が損なのか？というようなおバカな質問をする人はいないと思いますが、
　　自転車だったり、ゴミだったり、破壊行為も同じですね。


区分所有法　第５７条　共同の利益に反する行為の停止等の請求
　区分所有者が第６条第１項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。

　　ここで気になるのは、管理会社が入ってないということです。
　　全員は無理（駐車してる人がいる）なので、管理組合何とかしろ！ってことです。


法で守られてるんだから、組合はもっと堂々とできる。

[162: マンション住民さん]

駐車違反のことは誰か管理組合に連絡したのでしょうか？
掲示板に書き込んでいるだけだったりして。

[163: マンション住民さん]

フォレスターの人多分この掲示板見てますね。この前いぃ勢いで車庫入れ？しかけて人がいるのに気づいたのか慌てて出て行きましたよ。

[164: マンション住民さん]

この掲示板もどれだけの住民が見ているんだろうと気になった。
管理組合の人が見ていないとあまり意味が無い。

[165: たまたま見た人]

　管理組合、管理組合て　いつまでいってんのかな？　　　
　管理組合の人が見てないと…？　　

　人にまかせてぐちぐち　　
　法律知ってるから…？　
　じゃあ、自身で行動したほうが早いとおもいますが　　
　管理組合にやって欲しいのであれば、自分でお願いしてみたら　　　　

　寝てまってても何も変わりませんよ

[166: 匿名]

165に同感です。

こんなところで文句や長い法律を書く暇があれば直接組合員さん又は警察に電話でもした方が早い解決に繋がるのでは？

[167: マンション住民さん]

１６３
そうか？
フォレスタ相変わらずとまってるぞ。

[168: マンション住民さん]

167さん

見られてるのに気付いたのか一回出て行ったって意味ですよ。


翌朝はきっちり停まってましたわ。

[169: マンション住民さん]

ほんと言いたいことあるなら行動起こせば？
そんな気になるんだったらさ。
ここでグチグチ言っててもはじまらないし。
ここに法律並べたとこでなんの効果もなし。
関係ないですけど、文句ばっか言って何もしない人って会社にもいますわ。
フォレスタ、私はそこまで気になりません。
あー、またとまってるなぁっていうぐらいだなあ。

[170: 住民さんＥ]

高い駐車場払ってる人もおるねんから、タダであそこに停められたら
嫌な人もたくさんおるんちゃう？

うちは車無いけどそれでも、良い気分はしない。

[171: マンション住民さん]

フォレスタの話題はもういいよ。ここに書いても始まらないみたいだし。

サウスのポストのところに「猫の飼い方」に注意ってあったけど、
そんなにネコいるの？飼い猫か野良猫か？
ペットの話題って、てっきり犬のことだと思ってたけど。
猫飼ったこと無いから知らないけど、猫って泣かないようにしつけられるの？
飼い猫ってそんなに泣く？

[172: 住民でない人さん]

そのフォレスタも犯罪の意識が無いから停めてられるのだと思うよ。
別のマンションで同じケースを経験してるけど、
警察呼んだら勝てるから見かけたら匿名で通報したらいいよ。

ちなみにここの住民さんはおとなしい人が多いのかな？それはそれでうらやましい。

[173: 匿名]

敷地内だったら警察に言っても無理だよ

[174: 匿名]

迷惑だけでは警察は取り合わないのでは、
被害届、出さないとね。
具体的な被害ってなんだろう？
結局、フォレスタの図太勝ち！

[175: 住民さんＥ]

そっか私たちはフォレスタに勝てないんだね。。。

言う根性もないし。。。

[176: 住民さんO]

貼り紙ペタッと貼るとか！みんな迷惑してますよ〜ってヽ(*｀Д´)ノ

[177: 匿名]

誰が貼る？
平気で車止めれるぐらい神経図太いドライバーでしょう。
逆恨みされたら嫌だし、
猫の首に鈴つけるの誰～れ。（チュウ、チュウ！）