草津タワー【契約者専用】

[契約済みさん]

以前スレたてていただいてた方のが見当たらなかったので新しくたてました。
昨日、久々に現地を見に行ってきたら草津駅から最上階が見えるくらいまでできてました。近くの阪急オアシスもなかなかいい感じで楽しみです。
ただ、東レ不動産に引渡し時期を問い合わせたところ、今のところは何とも言えないということで、子供の夏休み中に引っ越しができるのか少々不安です。工期優先で手抜きされるよりはきちんと工事をしてもらいたいのは山々ですが…。当初は、ちょうど子供が小学校に上がる時期に引っ越せるということで選んだのが、土壌汚染の改良工事で延期になり、まあ夏休みの間に引っ越せるのならいいかと契約してしまったのですが。近くに適当な賃貸もなさそうなので、万一の時は、冬休みに引っ越しかなぁ…。そうならないことを願うのみですが…。
特に、小学校くらいのお子様がいらっしゃる方、情報交換いたしましょう。

[584: 匿名Ａ]

>574

>自分と異なる意見や気持ちを不愉快と感じるならスレを読まなければ良いでしょう。

この言葉をそのまま返すならば、
掲示板での貴方が不快と思う内容の張り紙を見なければ良い

[585: 住民さんＥ]

エレベーター前の掲示板は見ようとしなくとも見えるところにある。
郵便ポストのスペースにある掲示板は見ないで過ごすこともできる。
これがこの掲示板の論点だと思いますよ。
6/18のエレベーター入口のスチール枠のことから始まって、その後、自転車置き場のことになって掲示板まで来ています。どれも見る意思に関わらず見えてしまう景観のことを言っています。
異なる意見をスレで否定するのもスレの自由でありNo.570~571で書かれている意見にも同意するところがありますが、｢不愉快｣｢つけあがらせる｣｢みっともない｣｢素人｣などの表現とその意見が理事会を代弁しているようにみえて、それが総会、理事会、管理組合の批判を招き、穏やかではない応酬があります。
必要性と美観を議論すれば良いのではないでしょうか。

[586: 匿名くん]

>>577
理事経験って威張るほどのもんですかね。
マンションに住んでいたら誰にでも回ってくるもんですし、
理事会に出席しない理事もいれば、好きな時だけ来て
好きなこと言うやつもいる。

実質、理事会の仕事の99%は理事長がやってるわけで
理事長以外は理事会に出るだけが仕事。理事会以外で管理会社や
業者と調整したり見積とったりは理事長がやる。

理事会も毎回出席するのは理事長だけで、たまにしか来ない理事は
ほとんど発言もせず気に入らないことに文句を言うだけ。
経験があると言っていいのは理事長だけだろ。常識的に考えて。

[587: 匿名]

>>585
匿名だからこそ本音が言えるのではないですかね。
ここの掲示板で騒ぎ立てるのがみっともないのも事実だし、
こういう人を調子に乗らせるとつけあがるのも長年理事長や管理会社の
フロント、管理員等をした経験があれば容易に予想が出来ること。

ここは外部の人も書込が出来ますし、理事会の方がまともと思った人が
理事会よりの意見を述べることも出来る。それを頭から理事会関係者と
決めつけるその思い込みの激しさにも正直あきれています。

建設的に提案しますが、どうしても廃止したいなら有効議決権の半数とまでは
いかなくても数十人規模の署名を集めればよいと思います。それなら理事会の
理解は十分得られるでしょう。

おかしな人が１人か２人ネットの掲示板で文句を言っている。
これが今の現状だと思います。普通の理事会は相手にしません。

[588: 住民さんＥ]

別に掲示板は廃止をしなくてもいいと思うが、考えて、合意の下に物事を進めるのが建設的だろう。

理事会の仕事の９９％をやっているのが理事長だというわけだから、
掲示板の私物化が理事長によって行われているわけだ。

586が意見しているように、理事なんていうものは皆やることだから、特別なことではない。
だが、理事長一人の意見でマンション全体が左右されるようではとんでもないことになる。

元に戻るが、だから、エレベーターの枠から始まり、個人的ポスターの掲示、そして今回のような騒動になっているのだ。

このまま、駐輪場やマンション駐車場ベンチも個人の見解でやられたらたまったもんじゃない。
住民はお金を使ってまでして何も触ってほしくないのが本音だろう。

私は理事長を支える人間が誰もいないのかとも合わせて心配になる。知識、能力がある人間は少なくても和を持って理事長に協力してやってほしい。そして、理事長は意見を聞き入れてほしい。
さまざまな問題はあれど、理事長も全体に対して良かれと思ってやっていることもあると思う。

[589: マンション住民さん]

ひとりなんやく

[590: 匿名]

もうわけわからんね。
理事長もこんだけ揉めるならさっさとやめた方が楽かも。

理事長が私物化というが、総会や理事会で決議すべき事項は決まっており、
それ以外は理事長決裁なのだから、理事長が決めるのは当たり前のこと。
それに理事会で他の理事が賛同したならそれは理事会で決めたのと同じですから
理事長だけで決めたわけではないことになる。そのへんが理解出来ない人は
マンションに住むべきじゃないのかもね。

掲示板やめるにしても設置したものを廃棄してすぐ壊れそうな掲示板を
設置するのに新たに数万円、そっちの方がよほど無駄と思いますが
まあ好きにすればよいんじゃないですか。

掲示板の必要性すら理解出来ない人とこれ以上なんか議論しても実りがあるとは
思いませんし、このままだと身動きとれない理事会になっていきそうですね。

そういう理事会が続くと将来修繕費不足や管理の行き届かないマンションになるのが
オチですが、動くと文句言われるのでは何もやらないでやりすごした方がマシってことに
なるのはやむをえませんな。

何か動くとすぐ文句を言われますが、何も動かない状態が長年続いた場合は
誰の責任なのかがわからなくなるから動かなかったことで責任を問われることはない
というのが管理組合の実情。結局、頑張ってなにかやろうとした人が馬鹿をみる世界なのですよ。

少しは自分たちの代表である理事会に理解を持ってはいかがでしょうか。
管理会社に仕事をさせるための強い味方であり敵ではありません。
自分たちにもいつかまわってくるのですから。

まあ、まわってきても出席すらしない、私は知らないとばっくれる作戦もありますけどね。
文句ばっかり言う人でもいざまわってきたら理事の仕事はやらないって人は実に多いです。
いっぺんでも理事長やってみれば苦労がわかりますよ（上から目線ですが）。

[591: 住民さんＥ]

理事長が政治家と開発について掛け合っていたころから見ているからよく苦労もわかる。
あんたの気持ちもわかる。

マンションというものは難しいものだから、もっと詳しい人の意見を聞くなりしないとこれだけの世帯をまとめられないよ。だから、協力者を募るべきだと。このマンションにはいろいろと詳しい人もいるようだし。

最後に、人を馬鹿にしてはいけないよ。
上から目線ではなく、一緒にマンションをよくしようと議論すればいいじゃないか。

[592: 住民さんＡ]

今の状況になっていったのは上から目線で人の意見を聞かない姿勢から発生しているのだと思います。
その上からの姿勢は先の発言においても変わっていません。

人の意見はすべて否定して、個人経営のプール無料ポスターや自身が委員を務めるライオンズクラブのポスター掲示に対して、煩わしいからはがしてほしいという要請に対しても
“つけあがるから”とか”クレーマー”さらには“駄文”“教えてやれ””おかしな人”などと発言しておられたという事実。

だから住人から厳しい意見も出たのだと思います。自業自得。

掲示板に至っても正規の手続きである総会にて是非を求めずに我々の積み立てたお金から八万円程度を使い、設置を行ったわけですね。
総会審議を経て決定されていれば何も文句は出ないはずですし、それこそ、毅然として言いきればよい。

585さんも発言されておられますが、景観さらには不動産価値に影響するから実用性と合わせて審議をしたいという意図であったかと思います。決して掲示板の重要性を否定するものではないことは文章をきちんと読めば分かります。

情報の伝達も大切ですし、このマンションの売りの一つはモダンなデザインです。
これを両立させる審議をすればよかっただけのことです。

財産価値、管理費を守るために厳しいことを申しますが、
他人を尊重する姿勢がないのであれば理事長辞任はいたしかたないかと。

[593: マンション住民さん]

議論風発ですね。でも他人を誹謗中傷するのに匿名はないですよ。
理事は給料もらってる上司じゃないんだから。議論は結構ですが
折角いいマンションに住んでいると思っているのに住民の民度が
低いと思われる内容は寂しいですねえ。週刊誌ネタじゃないんだから

[594: 匿名Ａ]

>592

掲示板設置で総会決議と言われるなら、

事あるごとに総会を開かなければならない。


ところで、貴方は、６月の総会に出席されたのですか？

それと、総会と理事会の違いを分っておられますか？

[595: マンション住民さん]

こんなところで、文句言っても無駄！
改善して欲しい事は、管理組合の話し合いの場に行って主張して下さい。

[596: 住民さんＡ]

594さん、

共有部分の改良には総会決議が必要です。区分所有法にのっとってコメントさせていただきます。
ですから、掲示板の設置とゴミ捨て場のカメラとは同じレベルで考える事項といえます。

私は法律上の視点からコメントさせていただきましたが、
どのような理由で掲示板設置で総会決議が必要ないとお考えでしょうか？
もし、私の理解が違っているようでしたら教えてください。

総会と理事会の区別は法律上、理解しているつもりでおります。

あげ足を取るつもりではありません。
感情ではなく法律にのっとって話し合いをしたいと思っています。

私からもお聞きします。

共有部分の改良と改修の違いをご理解いただいていますでしょうか？

[597: マンション住民さん]

法律ではなく規約でしょ！

[598: 住民さんＥ]

不勉強の私も調べてみた。申し訳ないが、理事会がやっていることがずれているような気もする。
読んでみてください。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s12438/

[599: マンション住民さん]

皆さん、お風呂に欠陥があることご存じでしたか？
どこかと言いますと、
洗い場と浴槽下に排水溝が２カ所あり、洗い場で流したアカが、
浴槽下の排水溝より出て来て上にたまり、流れ落ちず、いつも汚い状態となって、
異臭が発生すると言うことです。
浴槽横の板を外さないと見えないので、気にならない方が多いと思います。
あと、つながっているから、仕方ないと思われる方も関係ありませんが。

まず管理会社が言うことは、全戸同じで、このような仕様と言います。
皆様が言い出すと大変な事になるので、全く無責任な事を言い納得させようとしますが
これは間違いなく設計上のミスと認めております。
結構ごねないと対応しないので、気になる方は、がんばって下さい。

通常すぐに対応すべきことなのに困ったもんだ。

[600: 匿名]

>>592
なんか理事長と決めつけてますが、証拠でもあるんですかね。
掲示板に粘着したりいろいろ思い込みが激しい方とは思いますが、
ネットでの誹謗中傷は名誉毀損の対象になりますよ。

>>596
区分所有法は共用部分の変更に関して特別決議となる場合の要件しか定めていませんよ。
普通決議すべきとはどこに書いてあるのですか？

---
（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。
---

掲示板の設置は共用部の形状又は効用の著しい変更を伴うものではないため
特別決議の対象ともならず、取付・取り外しが比較的容易に行えることから
総会決議が必ず必要ともいいきれないですね。

こうるさい居住者にあとから文句をいわれないように、私が管理会社フロントなら
総会を通した方が望ましいですよとはアドバイスするかも知れませんが、管理組合の
実態を鑑みればこの程度は理事会で決めているところが大半というのが実情です。
※だいたい10万円以下(戸数・規模による)の小変更は理事会決議ですませることが慣例です。

どうしても気に入らないなら裁判にでも訴えればいいのではないでしょうか。

理事会と戦う場合に有利になる手段はいろいろ知っていますが、内容がどうでもよすぎますし
どちらかというといちゃもんとしか思えないので住民Aさんへのアドバイスはしません。

管理組合理事会もこんなのがいたら面倒くさいでしょうね。同情します。

[601: 匿名]

>>598
LED導入は初期費用に大金がかかること、共用部の照明全体となれば
工事も大がかりになることから、説明会等を開催して費用対効果などを
住人の皆さんに理解していただいてから総会決議する必要があるほどの案件です。

掲示板程度の小案件とごっちゃにしてはいけませんよ。

トイレの照明だけセンサー付LEDにしましょうかって案件まで
いちいち総会決議しないでしょう。その程度ってことです。

[602: 匿名]

補足ですが、トイレって共有部にトイレが設置されているようなケースの話です。
専有部を全部取り替えるってことじゃないですよ。

[603: マンション住民さん]

マンションって、停電すると水止まっちゃうんでっしたっけ？

[604: 匿名Ａ]

まとめて回答します

＞共有部分の改良と改修の違いをご理解いただいていますでしょうか？

　改良は、グレードアップの要素を含みますが、
　改修は、元に戻すような修理です。

　よって、エレベーターのキス修復は、改修です。

　改良は、普段はあまりやりませんが、大規模修繕の時などに、修繕にからめて
　行われることが多いです。

＞皆様が言い出すと大変な事になるので、全く無責任な事を言い納得させようとしますが

　こんなところで、言ってないで、２年点検の不具合として提出したらどうですか？

　それと、この件を本当に管理会社にお伝えになったのですか？

[605: マンション住民さん]

↑１年点検で指摘した内容です。
解決まで時間がかかりました。

[609: マンション住民さん]

共有部分の利用方法について疑問に感じています。
１階、２階のソファは、大人同士の会話や待ち合わせ等に利用するための場所ではないのでしょうか？
中学生や高校生がマクドナルド等を持ち込んで、土足でソファやテーブルに足を上げながら騒ぐ場所でもなく、小学生や幼児がゲームやお菓子を持ち込み、汚れた手であちこち触る為のものではないと思うのですが。
１８才未満の子供の利用は、保護者付きでお願いしたい。
２階のエレベーター前付近で一輪車や三輪車で子供を遊ばせる保護者を見かけた事もありますが、あの場所は子供を遊ばせる場所ではありません。
マンションに足を踏み入れてすぐの場所なので、綺麗で高級感のある雰囲気の方が良いと思います。

掲示板の増設も美観を損なっています。本当に周知徹底しなくてはいけない案件（議事録、ゴミ分別のお知らせ等）は各戸にポスティングすべきだと思います。
ベンチ、駐輪場の設置も不要です。
入居当初は設備も良く、綺麗なホテルライクなマンションだと喜んでいたのですが、だんだんと所帯じみた薄汚いマンションになってきたような気がします。掃除はきちんとされているのに残念です。
美観はとても大切だと思います。

[610: 匿名]

ホテルライクとか幻想なのでさっさと現実見た方がいいですよ。
生活の場に生活臭があるのは当たり前です。

ホテルがお好きならうさんくさいホテルライクなマンションじゃなく
ホテルにお住まいになるのがいいですよ。実際にそういう方います。

＞１階、２階のソファは、大人同士の会話や待ち合わせ等に利用するための場所ではないのでしょうか？

そんな規定はありません。

＞中学生や高校生がマクドナルド等を持ち込んで、土足でソファやテーブルに足を上げながら騒ぐ

土足は大人でもマナー違反です。
中高生でもソファに座って会話するのは問題ありません。

待ち合わせで缶コーヒーを飲んだりガムや飴を食べるくらいは許容範囲と思います。
飲食不可という利用細則がなければマクドナルドやホカホカ弁当を食ったとしても
規約上の問題はないのでしょう。

ただ、臭いの強いものは他の居住者の迷惑行為とみなして禁止することは
現行規定でも可能と思われます。

エレベーター前付近で子供が遊んだとしても特に禁止する規定はありません。
ただ、共用廊下で乗り物に乗る行為は子供に限らず禁止されている事項です。

感情的にならずどのような行為が規約に反していて、管理組合や管理会社が
対応すべきなのか冷静に考えるべきです。中高生とか子供というくくりで
排除しようとする偏狭な心でクレームばかりつけていても誰にも受け入れては
もらえないでしょう。

そうすれば改善のために掲示板に愚痴を書けばいいのか、意見を整理して
管理組合や管理会社に受け入れてもらいやすい文面で投書すればいいのか
判断できるようになると思います。

そこまで至る道のりは険しく遠いですが頑張って下さい。

[611: マンション住民さん]

レスありがとうございます。

こちらで同じような意見の方がおられるかもと思い書き込みしたのですが、どうやら違うようですね。
ここに書き込んでも無駄なようです。
ほんの少しあった出来事だけを元にして考えた訳ではありません。
マンションを綺麗に保ちたいと考えておられる方に、どう対処されているかお聞きしたかったのです。

確かに中高生でも普通に座って利用しているなら全然問題ないです。勉強している子達も見かけた事がありますが、
頑張ってるなぁとほほえましくさえなります。
共有スペースで一輪車等に乗る事は、大人でもすべきことではないですし。
大人の方でも、靴をはいたままの足の裏をテーブルのふちに掛け、寝そべるようにしてソファを利用されている方も見た事があります。
エレベーターの扉を開け続け（閉まりそうになるとボタンを押したり、体で無理に開け続ける）、ドン、ドン、と勢いよくジャンプしながら出入りして遊ぶ数名の小学生もいました。
ソファでの土足＆マクドナルド飲食は何度もあります。このマンションに入れるのなら、そのまま自宅か入居者が一緒の筈ですから、そのお宅にお邪魔すればいいだけと思うのですが。お邪魔出来ないのなら、お店で飲食すればいいと考える事は、そんなにおかしな事でしょうか。

まあ、もうどこが汚れようと、壊れようと、臭かろうと結構です。
例えばソファやテーブル等が汚れたり壊れたりしたら、また管理費等で購入すればいいだけの事です。
ただ、一旦壊れた綺麗なマンションのイメージは二度と買えませんけど。あ、これは不要でしたね。
子供も下品に育ちますよ。実際某分譲マンションのお子さん達は戸建ての親御さん達から「あそこのマンションの子供達はひどすぎる」って苦情が出ています。確かに粗野そのものでした。

子供がのびのびと遊べるスペースはキッズルームもありますし、各家庭で年齢に応じたお部屋を用意されていると思います。
共有スペース（エレベーター前等）を子供達の遊ばせても良いと勘違いされているようですが、ドアがいつ開閉するかわからない危険な場所でわざわざ遊ばせる必要はないと思います。じゃあ「規定にない」から共用廊下で（人間かペットか不明ですが）排泄する（させる）のも問題ないのですか？
ソファに靴のまま幼児をよじ登らせて遊具代わりにさせたり、エレベーター前で遊ばせなくても、保護者がちゃんとした遊び場に連れていく、自宅で遊ばせる、もしくは言い聞かせる事が大切だと思いますが、これらも規定で禁止されていないから問題ないんですよね。

共有スペースは入居者皆が気持ちよく利用できる場所だと思っておりましたが、そう考える私は偏狭な心の持ち主との事。暮らしていく上で清潔感や美観は大切だと思ったのですが、それらはうさんくさい幻想で、そうしたければホテル住まいしろとの事。おもしろい事をおっしゃる方もいるのですね。
マンション全体のイメージや価値が落ちないよう、綺麗に使用、維持していく方がいいと思っていたのですが、レスを下さった方のような方もいらっしゃるようですので、もう何も考えないようにします。

[613: 匿名さん]

ここに書き込まずに、その場で注意した方が効果的だと思うんだけどなぁ
言う度胸がないなら黙ってればいいのに

[614: マンション住民さん]

一輪車を乗った女の子二人組はよく見掛けました。
親御さんも一緒におられ、女の子は廊下など一輪車
を乗ってました。親も承知なんだなと思いました。
心では危ないなと思っていても、注意できない
自分が情けないのですが、こうゆう場合は
管理人さんにお伝えした方がよろしいのでしょうか？

[615: 匿名]

区分所有者に雇われる管理人は
管理組合の指示なく区分所有者に
注意なんか出来ないよ

そして注意したとしても守るか
どうかは本人次第なのがマンション
管理の実情。

管理組合は共用設備やサービスを
管理する組織であって
治安を維持するためのいかなる権限も持たないことは理解しておくべきだね。

[616: 匿名]

>>611
この方の書込を見て思うことは、子供達がマナー違反をするありがちな光景よりも、
大人の陰湿な書込のほうがよほど下品に見えるというですね。
この掲示板の書込はマンションの品位を徹底的に下げていると思います。

だいたい、ちょっと自分と違う意見をかかれたくらいで
どこが汚れようと、壊れようと、臭かろうと結構ですって
短絡的でヒステリックすぎませんか。

マンションをキレイに保ちたい気持ちはわからなくはないですが、
大人でも子供でもいけないことをいかにも子供だけが問題であるように書いたり
ホテルっぽくしたいなんてお花畑な思考が反発を呼ぶのだと思います。

単純に、エントランスのソファをキレイに使いましょうとか
共用部にものをおかないようにしましょうくらいの呼びかけだったら
こんなに反発されなかったと思いますよ。

他の居住者の共感を呼べる文章の書き方を勉強されてから書き込まれることをおすすめします。

[617: 住民さんＡ]

フロント（？）でゴミ袋の引き換えって、やっていますでしょうか？