草津タワー【契約者専用】

[契約済みさん]

以前スレたてていただいてた方のが見当たらなかったので新しくたてました。
昨日、久々に現地を見に行ってきたら草津駅から最上階が見えるくらいまでできてました。近くの阪急オアシスもなかなかいい感じで楽しみです。
ただ、東レ不動産に引渡し時期を問い合わせたところ、今のところは何とも言えないということで、子供の夏休み中に引っ越しができるのか少々不安です。工期優先で手抜きされるよりはきちんと工事をしてもらいたいのは山々ですが…。当初は、ちょうど子供が小学校に上がる時期に引っ越せるということで選んだのが、土壌汚染の改良工事で延期になり、まあ夏休みの間に引っ越せるのならいいかと契約してしまったのですが。近くに適当な賃貸もなさそうなので、万一の時は、冬休みに引っ越しかなぁ…。そうならないことを願うのみですが…。
特に、小学校くらいのお子様がいらっしゃる方、情報交換いたしましょう。

[561: 匿名さん]

議事録やお知らせを伝えるのに掲示板は必要ですよ。
毎回全戸ポスティングでは効率が悪すぎます。

エレベータ前に設置するのは、住人がよく通る場所で
掲示内容が目につきやすいという理由があります。

合理的な理由で設置されているのに文句ばかり
いうのはおかしいですよ。

[562: 住民さんＡ]

効率が悪いというのは、ライオンズやプールの事で、掲示板に掲示する事自体がおかしい。効率が悪いという理由はマンション住民にはまったく関係ございません。文句ではありませんよ、この掲示板を利用している人は、上から目線の人や匿名さん以外は！

[563: 住民さんＡ]

555です。おなじ住民Aなので560さんと区別してください。同一人物ではないです。

どうでしょうか、一度話し合いませんか？顔を合わせて会議です。
掲示板に意見のある人は集まってほしいとの旨を理事会長が招集すればいいでしょう。できる限り仕事の融通をつけて意見しに行きます。その時には紳士的にお互い議論しましょう。その時には管理会社も同席してもらったほうがいいかと思います。

これで559さんへの返答にもなるかと思います。

理事の方々は合理的理由で掲示板を設置し、効率的に情報を伝えるためにプールの広告、ライオンズの情報を貼っていると。
そういう意見ですね？それは理事長単独ではなく、理事会の総意かどうかも問題ですが。前の方が触れていたパワーポリティックスという問題です。

しかし、残念なことにここまでの結果、住民には理解を得て活動しているように見えていないし、せっかく大切な時間を割いて活動していただいているのに感謝されずに煙たがられてしまう結果になっていますよ。
少なくても読み返すと５人くらいは反対意見がいるように思います。
逆にポスターがらみで賛成意見は少ないのでは？（同一人物の投稿と思われるものが多いですから）

まずは掲示板の設置理由から伺ってもいいですし、撤去というのも案の一つと考えてもいいでしょう。

回覧版で情報は十分です。私はそう思う。

もし、理事会の決議でそうするというのであれば総会で意見しますから。ちなみに、前回の総会で全く掲示版のことについて触れられていないのですが、どういうことですか？

これについては私の見落としかもしれないので教えてください。

[564: 住民さんＥ]

・美観もしくは原状を損ねる掲示物および掲示板
これは、住民に必須のもので、そこに掲示しなければならない必要性が高ければ優先されてもしかたがない。たとえば安全や緊急に関わること。

・掲示内容が純粋に公共的とは思えない内容
これは、町内活動のような公共性の高いものは回覧板や各ポスト投函で確実に知らせるべきです。掲示板はあくまでも補完的と考えるべきです。プールやライオンズクラブは善意での｢投稿｣かもしれませんが、嫌悪する反応もありえます。掲示板に掲載する基準がなければこういったことが起きてもしかたがありません。

・スレの書き込みに対して紳士的ではない侮辱
これは、スレというメディアでは当然発生します。スレは無視することも可能であり、逆に、様々な意見の運営に反映させる機会と理事会ではとらえることも可能。つまり、価値のないものとも価値のあるものともなる。

[565: 住民さんＡ]

563です。

＞美観もしくは原状を損ねる掲示物および掲示板

掲示の必要性については同意です。しかし、今の巨大な掲示板は必要ないと思います。ホテルなどでは持ち運びできる掲示板を使っています。本当に必要な情報は今まで設置されてからごみの説明会のものだけだと思います。
それであれば小型の景観を害さないもので十分でしょう。

現行の掲示板設置のいきさつをお教えいただけないでしょうか？

＞・掲示内容が純粋に公共的とは思えない内容

基準がないのであれば仕方がないという意見もわかります。ただ、嫌悪している人がいるのであるから方針が出るまでは自粛していただきたい。ということです。
それが理事会の立場ある方であるならなおさら自粛していただきたい。

住民の総意で何でも貼っていいということになれば共同生活ですからやむを得ないところもあるでしょう。
自分の意見は掲示に反対ですということは申し上げます。ルール化は必要でしょう。

常識で考えて公共的とは思えない、個人経営のスポーツジムのプール無料やライオンズクラブの講演のお知らせをマンションに張ることを好ましいと考えている人がいるのでしょうか？関心がないからどちらでもいいという人はいらっしゃると思いますが。

もう少し、理事会の方にはすべての物事を慎重に進めていただけたらと思います。総会でも指摘がありましたが、一任しろというような採決が多かったように思います。現在も駐輪場の横のベンチも計画されているようですが同じことになりますよ。

[566: 住民さんＡ]

町内活動は市の管轄であり、広報を通して届くものであり、それを掲示しないと、
草津市や住民から苦情が出ますよ！

→それが掲示板を設置した理由ですか？
誰が住民なのですか？　あなたが住民代表のつもりですか?　掲示板の存在自体に苦情が寄せられているのを忘れているのですか?


とにかく文句があるなら、
管理組合、理事長に名前を明確にして述べたらどうですか？

→それを言っちゃぁお終いよ。あなたもこの口コミ掲示板で名前を出したらどうですか？と言われますよ。


議事録やお知らせを伝えるのに掲示板は必要ですよ。
毎回全戸ポスティングでは効率が悪すぎます。

エレベータ前に設置するのは、住人がよく通る場所で
掲示内容が目につきやすいという理由があります。

合理的な理由で設置されているのに文句ばかり
いうのはおかしいですよ。

→ライオンズクラブやソフトボール大会に合理的な理由があるのですか?

[567: マンション住民さん]

皆さん、そろそろ、気がつきませんか？

すべて出所は分かっていることです。近鉄不動産への情報流出は犯罪行為です。

そして、その本人はここを読んでいます。過去の投稿を読めばだれかすぐにわかります。
穏便に済ませたいと思っていましたが、どうやらそうもいかないようですね。
その本人は自分が住民代表と思っているのでしょう。

やはり人の上に立つことができない器の人間が上に立ってしまうとこういう問題を引き起こすという典型でしょうね。

草津ライオンズクラブの知人にその人の評判を聞いてみましたが、かんばしいものではなかったです。

そのような方を理事に置いている我々の問題だともいえます。これから改善しなければいけない最大のテーマですね。

[568: 匿名Ａ]

＞567


不動産の所有者は住所氏名等を登記しなければならず、この登記をされた内容は、

法務局で調べれば誰にでも分かるようになっています。これは不動産登記法に定められています。


＞近鉄不動産への情報流出は犯罪行為です。

こんな事を書いていたら、あなたは、近鉄不動産から
名誉毀損で訴えられますよ！

ライオンズクラブ云々の件も同じです。


また　事件となれば　ＩＰアドレスが公開されますので念の為。

[569: 住民さんＥ]

次こそはまともな理事会、役員が公共物を私物化することのない理事会をかんがえなければいけない状態です。

こんな理事会にお金を管理させていると思うと情けない。

[570: 匿名さん]

そろそろうんざりですね。

マンション内の掲示板にプールや幼稚園の案内があっても
特に問題ないと思いますが、ネットの掲示板で執拗にクレームを
つけるような気難しい住人がこのマンションにいますよとアピールされるのは
非常に不愉快です。マンションの価値も下がります。

そもそも掲示板程度は総会決議事項でもないのですから、
理事会の裁量で運用を決めるものです。理事会に意見を出すのは
自由ですが、反対が一人でもいたらやめろとか無茶なクレームを
出すのは迷惑なのでおやめ頂きたい。

そういう住人がいると、今後の管理組合活動の障害になりかねません。
こういうクレームに引き下がると、つけあがらせることになりますし、
何を決めるにも全員賛成じゃないと身動き取れない組合になりますよ。
※あのクレームは聞いたのにこれは聞かないのかと別の人に言われます。

理事会に届いた意見は、理事会で検討して対応するか却下するか決めればいいです。
ただし、理事会にて対応しないと決まった場合は従わないとダメですよ。

引き際を知らないクレームはみっともないだけです。
ご自身が理事になってから全員賛成を取り付けて掲示板を廃止なされば
よいのではないですか。

なんでもクレームをつければいいってもんじゃないです。
掲示物の内容が気にくわないとか大した問題でもないことを
ここまでおおげさに騒ぎ立てる人間がいると思うだけで正直
このマンションの価値が下がる気がします。

小さな事は任せる度量を持つことがよりよい組合運営の秘訣です。

上から目線なんていう人もいますが、相手の立ち位置を見極めただけで
常に上にいるわけではありません。知識と経験を積んで対等に
議論できるところまで上がって来てもらえればと思います。

[571: 匿名さん]

それから掲示板の必要性についてですが、効率が悪いとマンション住人にも関係がありますよ。
掲示ですむものを毎回全戸に配布していたら印刷代も管理員の手間もばかになりません。そんな
余計な仕事をしている間にエントランスの掃除が出来ます。管理費の無駄は重要じゃないんですか。

回覧板は情報が届くのに格差がありすぎ、マンションには適しません。
薬剤散布やＥＶ修理の連絡が実施日までにとどかなかったら意味ないでしょ。

ここまで言ってもわからないならあとは無視しますが、素人の思いつきで
目先の気にくわないことに文句ばっかりたれても良いマンションにはなりませんよ。
地域のお知らせが貼ってあるくらいどこのマンションでも普通にあることです。

こういうことが続くとむしろ管理組合理事の出席率も減って管理会社のいうがままに
搾取されるのがオチです。目先ばっかり考えないで先を見て下さい。

[572: マンション住民さん]

上目線ですなあ、それなら、このサイトに参加されず、無視しといて下さい。
効率悪いのは、ロータリーの担当とプール関係者の言い分としっかりと理解して下さい。住民の管理費使わないで下さい。

[573: マンション住民さん]

ロータリー訂正！
ライオンズでした。

[574: 住民さんＥ]

No.570さんはなぜこのスレを読むのでしょうか?
様々な希望や意見のためのスレなのに、総会や理事会以外は否定する。
スレは権限の問題とは別です。
裁判官のようにスレの意見を断罪するのはスレの趣旨がわかっていないからでしょう。
クレームや愚痴もスレにはあります。
または理事会への感謝もあります。
自分と異なる意見や気持ちを不愉快と感じるならスレを読まなければ良いでしょう。

[575: 住民さんＡ]

以前も意見したものですが、なぜ、理事会は全体の意見を聞こうとしないのでしょうか？
少なくとも私はできるだけ仕事の都合をつけて意見しに行くとコメントしました。

基本的に５７２さんと同様の意見です。

掲示板の存在は否定しません。ただし、そのいきさつの説明と掲示板の形状を考えたいと言っているだけです。
購入した時からデザイン、意匠を変化をさせる権限は理事会はないはずです。

また、プール無料とライオンズの広告は全く別問題です。このような広告が合理性を持って必要であるとされる理由はない。

570さん、いい加減に目を覚ましてください。そのような上から目線ではますます、あきらめて総会などの出席率が減るか憎しみを抱くかどちらかですよ。そしてスラム化が進みます。住民同士のいさかいになれば、誰が何をしているかが明らかになります。

すでに、プール、ライオンズの広告を貼った方に対してはそれなりの意識が住民の間に芽生えているはずです。
それがポジティブかネガティブかはわかりませんが。私はネガティブです。

[576: 住民さんＡ]

もうひとつ、

総会や理事会以外は否定される５７０さんのような方がいるから今の理事会はだめだということになるのです。
理事会でのポリティックスにより、住民のお金が使われているのです。

私もそのようなことでとりあえず、権力を持ち、我々のお金が自由に使われているのが本当に情けない。

次こそはまともな理事会、理事長を選ぶようにしないと本当にダメになる。不動産価値も下がる。

住民の皆さん、一緒に考えませんか？　

有志で１階ベンチで話し合うでも結構です。

[577: 住民さんＡ]

３連続で申し訳ないですが、
クレームをつけるだけではなく、私からの意見を住民の皆様に一つ。

情報伝達が本当に必要な時だけに以下のような補助看板をエレベーター前に目立つ所におけばデザインは維持できる。いつもは収納しておけば全く苦情は起こらないだろう。これはたたき台だからもっといいものも会議をすれば出てくるだろう。

http://www.kanban-pro.com/Keiryo_CQ_ES.htm

当初の設計上の掲示板は郵便BOX横にあるものとデザイン集に明記されて住民はそれを購入したはず。
常時掲示が必要なものは当初の掲示板に張るべきと考えるのが自然でしょう。

今の掲示板はデザインとしては非常に無粋です。

だから、新たな物を加えるにはすぐに原状復帰できる形にとどめるべきであり、それ以上のことを理事会はするべきではない。（特別決議は別）

本来、このような提案をして、総会決議、もしくは個別の記名式アンケートで決済をするというのが理事会の仕事です。
私は別のマンションで理事を長年やってきましたから。
次の理事の要請が来たら引き受けるつもりです。

[578: 住民さんＡ]

もううんざり

[579: 匿名Ａ]

どこかで長く理事をやっておられた方は、

今度は、掲示板の形状にまで言及されている


もしも、このような方が理事をやられたら、チマチマした事を議論するだけで

大切な事は、いつまでも決まらないでしょうよ。


そして、このトピの投稿があたかも多数意見のようにおっしゃっているが、

ざ～と見る限り、数人です。


少数意見を無視する気はありませんが、もっと（木だけじゃなく）森を見ていた

だけませんか？

それと、理事は管理規約に基づいて民主的に選ばれています。


とにかく、某国の某政党のように、

政権をとったら何も出来なかったって言うことのないように！

じゃないと、貴方が理事になられたら、それこそスラム化が進みます

[580: 匿名]

>>577
そのへんの屋台じゃないんだから安っぽすぎるでしょ。

そんなのに２．３万とか断固反対ですね。今の掲示板の方が
よっぽどマンションにふさわしい。当然総会を通して
全員の了解得るのでしょうが、否決されて終わりでしょう。

ここの現理事が本当にお気の毒ですが、こういう人が
理事になったら今度は住民がお気の毒です。

総会で役員改選議案が出た時にここの書込がばれたら
初の役員就任否決が出るんじゃないですかね。
私だったらこの人の就任反対します。

[581: 住民さんＣ]

まず、579さんへ、そのまま、意見を返します。何かしたから、仕事していると大きな勘違いをされてます。昔の政治家みたいに、箱ものや道路など公共事業のように、設置したから、仕事したかのように、、無駄な金使わないで、10年20年後、今の子供たちのためにしっかりと管理しておくよう、それもしっかりとした理事の仕事と思います。年金貰えている方々は、いいですが、将来のために、もしもの災害時に！
それと
賛成されている方の方が、どうみても、匿名さんと匿名Aさんだけに感じます。上目線で！
580さんへ、
例えば、の話。一例、と半分嫌味。しっかりと、叩き台と表現されてますよ。

[582: 匿名Ａ]

>581

政党の件

野党の時は、反対＆批判ばかりしていたが、
政権取ったら、何も出来ない。

その様が、
貴方が理事会を批判してるのと同じと言っただけ。

とにかく、物事の本質を理解できない貴方みたいな人に
このマンションの事を任せる訳にはいけません。

[583: 住民さんＡ]

＞579,580

私はこういうことこそ、議論して決めなければならないと言いたいだけです。
私が出した意見に反対であればそれはそれで尊重しますよ。今のほうがいいというのであれば。

私はあくまで、たたき台でこんな切り口もあると紹介したまでです。今の無粋な掲示板より、個人的には邪魔をしない、こちらのデザインのほうがいいと思います。デザインとはこういうものです。この商品はグットデザインとして公的な機関から認められたものです。

ところが、今の理事会は掲示板の設置、その形状を住民に問いましたか？いきなりつけただけでしょう。
原状復帰をできる形でなければ決議をとらないとだめなんですよ。お金を使う前にね。

結局、物事決定のプロセスが悪いから否定される意見が出るのだと思いますよ。もっと、社会勉強をしてください。オーナー社長の決定じゃあないんですから。

581さんが言っていることに賛成です。できる限りお金を残してこれから給料が増えない時代に少しでもセーブするということを考えなければいけないときに空気を読めていないんですよ。
総会を聞いていてもやれ駐輪場だエレベーターの枠だの金のかかることばっかりで。その点について総会で意見されている方がいましたよね。なぜ、１年や２年でこんなに金のかかる議案ばっかりなんだってね。

私もそう思いました。一部の理事にいろんな意味でセンスないんですよ。でもその人たちは他人の意見は聞かない。

結局、一部の人間がやり過ぎなことをやってプール無料とかライオンズのポスターなど私物化を行い、
感覚がマヒしているのですよ。
夏祭りとかソフトボール大会の時にもっと書き込みをして啓蒙すれば今の結果になってなかったでしょうね。

あなたのマンションではなく、住民みんなのものです。

こちらこそ、自分たちのお金がわけもわからずに使われてウンザリ。

[584: 匿名Ａ]

>574

>自分と異なる意見や気持ちを不愉快と感じるならスレを読まなければ良いでしょう。

この言葉をそのまま返すならば、
掲示板での貴方が不快と思う内容の張り紙を見なければ良い

[585: 住民さんＥ]

エレベーター前の掲示板は見ようとしなくとも見えるところにある。
郵便ポストのスペースにある掲示板は見ないで過ごすこともできる。
これがこの掲示板の論点だと思いますよ。
6/18のエレベーター入口のスチール枠のことから始まって、その後、自転車置き場のことになって掲示板まで来ています。どれも見る意思に関わらず見えてしまう景観のことを言っています。
異なる意見をスレで否定するのもスレの自由でありNo.570~571で書かれている意見にも同意するところがありますが、｢不愉快｣｢つけあがらせる｣｢みっともない｣｢素人｣などの表現とその意見が理事会を代弁しているようにみえて、それが総会、理事会、管理組合の批判を招き、穏やかではない応酬があります。
必要性と美観を議論すれば良いのではないでしょうか。

[586: 匿名くん]

>>577
理事経験って威張るほどのもんですかね。
マンションに住んでいたら誰にでも回ってくるもんですし、
理事会に出席しない理事もいれば、好きな時だけ来て
好きなこと言うやつもいる。

実質、理事会の仕事の99%は理事長がやってるわけで
理事長以外は理事会に出るだけが仕事。理事会以外で管理会社や
業者と調整したり見積とったりは理事長がやる。

理事会も毎回出席するのは理事長だけで、たまにしか来ない理事は
ほとんど発言もせず気に入らないことに文句を言うだけ。
経験があると言っていいのは理事長だけだろ。常識的に考えて。

[587: 匿名]

>>585
匿名だからこそ本音が言えるのではないですかね。
ここの掲示板で騒ぎ立てるのがみっともないのも事実だし、
こういう人を調子に乗らせるとつけあがるのも長年理事長や管理会社の
フロント、管理員等をした経験があれば容易に予想が出来ること。

ここは外部の人も書込が出来ますし、理事会の方がまともと思った人が
理事会よりの意見を述べることも出来る。それを頭から理事会関係者と
決めつけるその思い込みの激しさにも正直あきれています。

建設的に提案しますが、どうしても廃止したいなら有効議決権の半数とまでは
いかなくても数十人規模の署名を集めればよいと思います。それなら理事会の
理解は十分得られるでしょう。

おかしな人が１人か２人ネットの掲示板で文句を言っている。
これが今の現状だと思います。普通の理事会は相手にしません。

[588: 住民さんＥ]

別に掲示板は廃止をしなくてもいいと思うが、考えて、合意の下に物事を進めるのが建設的だろう。

理事会の仕事の９９％をやっているのが理事長だというわけだから、
掲示板の私物化が理事長によって行われているわけだ。

586が意見しているように、理事なんていうものは皆やることだから、特別なことではない。
だが、理事長一人の意見でマンション全体が左右されるようではとんでもないことになる。

元に戻るが、だから、エレベーターの枠から始まり、個人的ポスターの掲示、そして今回のような騒動になっているのだ。

このまま、駐輪場やマンション駐車場ベンチも個人の見解でやられたらたまったもんじゃない。
住民はお金を使ってまでして何も触ってほしくないのが本音だろう。

私は理事長を支える人間が誰もいないのかとも合わせて心配になる。知識、能力がある人間は少なくても和を持って理事長に協力してやってほしい。そして、理事長は意見を聞き入れてほしい。
さまざまな問題はあれど、理事長も全体に対して良かれと思ってやっていることもあると思う。

[589: マンション住民さん]

ひとりなんやく

[590: 匿名]

もうわけわからんね。
理事長もこんだけ揉めるならさっさとやめた方が楽かも。

理事長が私物化というが、総会や理事会で決議すべき事項は決まっており、
それ以外は理事長決裁なのだから、理事長が決めるのは当たり前のこと。
それに理事会で他の理事が賛同したならそれは理事会で決めたのと同じですから
理事長だけで決めたわけではないことになる。そのへんが理解出来ない人は
マンションに住むべきじゃないのかもね。

掲示板やめるにしても設置したものを廃棄してすぐ壊れそうな掲示板を
設置するのに新たに数万円、そっちの方がよほど無駄と思いますが
まあ好きにすればよいんじゃないですか。

掲示板の必要性すら理解出来ない人とこれ以上なんか議論しても実りがあるとは
思いませんし、このままだと身動きとれない理事会になっていきそうですね。

そういう理事会が続くと将来修繕費不足や管理の行き届かないマンションになるのが
オチですが、動くと文句言われるのでは何もやらないでやりすごした方がマシってことに
なるのはやむをえませんな。

何か動くとすぐ文句を言われますが、何も動かない状態が長年続いた場合は
誰の責任なのかがわからなくなるから動かなかったことで責任を問われることはない
というのが管理組合の実情。結局、頑張ってなにかやろうとした人が馬鹿をみる世界なのですよ。

少しは自分たちの代表である理事会に理解を持ってはいかがでしょうか。
管理会社に仕事をさせるための強い味方であり敵ではありません。
自分たちにもいつかまわってくるのですから。

まあ、まわってきても出席すらしない、私は知らないとばっくれる作戦もありますけどね。
文句ばっかり言う人でもいざまわってきたら理事の仕事はやらないって人は実に多いです。
いっぺんでも理事長やってみれば苦労がわかりますよ（上から目線ですが）。

[591: 住民さんＥ]

理事長が政治家と開発について掛け合っていたころから見ているからよく苦労もわかる。
あんたの気持ちもわかる。

マンションというものは難しいものだから、もっと詳しい人の意見を聞くなりしないとこれだけの世帯をまとめられないよ。だから、協力者を募るべきだと。このマンションにはいろいろと詳しい人もいるようだし。

最後に、人を馬鹿にしてはいけないよ。
上から目線ではなく、一緒にマンションをよくしようと議論すればいいじゃないか。

[592: 住民さんＡ]

今の状況になっていったのは上から目線で人の意見を聞かない姿勢から発生しているのだと思います。
その上からの姿勢は先の発言においても変わっていません。

人の意見はすべて否定して、個人経営のプール無料ポスターや自身が委員を務めるライオンズクラブのポスター掲示に対して、煩わしいからはがしてほしいという要請に対しても
“つけあがるから”とか”クレーマー”さらには“駄文”“教えてやれ””おかしな人”などと発言しておられたという事実。

だから住人から厳しい意見も出たのだと思います。自業自得。

掲示板に至っても正規の手続きである総会にて是非を求めずに我々の積み立てたお金から八万円程度を使い、設置を行ったわけですね。
総会審議を経て決定されていれば何も文句は出ないはずですし、それこそ、毅然として言いきればよい。

585さんも発言されておられますが、景観さらには不動産価値に影響するから実用性と合わせて審議をしたいという意図であったかと思います。決して掲示板の重要性を否定するものではないことは文章をきちんと読めば分かります。

情報の伝達も大切ですし、このマンションの売りの一つはモダンなデザインです。
これを両立させる審議をすればよかっただけのことです。

財産価値、管理費を守るために厳しいことを申しますが、
他人を尊重する姿勢がないのであれば理事長辞任はいたしかたないかと。

[593: マンション住民さん]

議論風発ですね。でも他人を誹謗中傷するのに匿名はないですよ。
理事は給料もらってる上司じゃないんだから。議論は結構ですが
折角いいマンションに住んでいると思っているのに住民の民度が
低いと思われる内容は寂しいですねえ。週刊誌ネタじゃないんだから

[594: 匿名Ａ]

>592

掲示板設置で総会決議と言われるなら、

事あるごとに総会を開かなければならない。


ところで、貴方は、６月の総会に出席されたのですか？

それと、総会と理事会の違いを分っておられますか？

[595: マンション住民さん]

こんなところで、文句言っても無駄！
改善して欲しい事は、管理組合の話し合いの場に行って主張して下さい。

[596: 住民さんＡ]

594さん、

共有部分の改良には総会決議が必要です。区分所有法にのっとってコメントさせていただきます。
ですから、掲示板の設置とゴミ捨て場のカメラとは同じレベルで考える事項といえます。

私は法律上の視点からコメントさせていただきましたが、
どのような理由で掲示板設置で総会決議が必要ないとお考えでしょうか？
もし、私の理解が違っているようでしたら教えてください。

総会と理事会の区別は法律上、理解しているつもりでおります。

あげ足を取るつもりではありません。
感情ではなく法律にのっとって話し合いをしたいと思っています。

私からもお聞きします。

共有部分の改良と改修の違いをご理解いただいていますでしょうか？

[597: マンション住民さん]

法律ではなく規約でしょ！

[598: 住民さんＥ]

不勉強の私も調べてみた。申し訳ないが、理事会がやっていることがずれているような気もする。
読んでみてください。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s12438/

[599: マンション住民さん]

皆さん、お風呂に欠陥があることご存じでしたか？
どこかと言いますと、
洗い場と浴槽下に排水溝が２カ所あり、洗い場で流したアカが、
浴槽下の排水溝より出て来て上にたまり、流れ落ちず、いつも汚い状態となって、
異臭が発生すると言うことです。
浴槽横の板を外さないと見えないので、気にならない方が多いと思います。
あと、つながっているから、仕方ないと思われる方も関係ありませんが。

まず管理会社が言うことは、全戸同じで、このような仕様と言います。
皆様が言い出すと大変な事になるので、全く無責任な事を言い納得させようとしますが
これは間違いなく設計上のミスと認めております。
結構ごねないと対応しないので、気になる方は、がんばって下さい。

通常すぐに対応すべきことなのに困ったもんだ。

[600: 匿名]

>>592
なんか理事長と決めつけてますが、証拠でもあるんですかね。
掲示板に粘着したりいろいろ思い込みが激しい方とは思いますが、
ネットでの誹謗中傷は名誉毀損の対象になりますよ。

>>596
区分所有法は共用部分の変更に関して特別決議となる場合の要件しか定めていませんよ。
普通決議すべきとはどこに書いてあるのですか？

---
（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。
---

掲示板の設置は共用部の形状又は効用の著しい変更を伴うものではないため
特別決議の対象ともならず、取付・取り外しが比較的容易に行えることから
総会決議が必ず必要ともいいきれないですね。

こうるさい居住者にあとから文句をいわれないように、私が管理会社フロントなら
総会を通した方が望ましいですよとはアドバイスするかも知れませんが、管理組合の
実態を鑑みればこの程度は理事会で決めているところが大半というのが実情です。
※だいたい10万円以下(戸数・規模による)の小変更は理事会決議ですませることが慣例です。

どうしても気に入らないなら裁判にでも訴えればいいのではないでしょうか。

理事会と戦う場合に有利になる手段はいろいろ知っていますが、内容がどうでもよすぎますし
どちらかというといちゃもんとしか思えないので住民Aさんへのアドバイスはしません。

管理組合理事会もこんなのがいたら面倒くさいでしょうね。同情します。

[601: 匿名]

>>598
LED導入は初期費用に大金がかかること、共用部の照明全体となれば
工事も大がかりになることから、説明会等を開催して費用対効果などを
住人の皆さんに理解していただいてから総会決議する必要があるほどの案件です。

掲示板程度の小案件とごっちゃにしてはいけませんよ。

トイレの照明だけセンサー付LEDにしましょうかって案件まで
いちいち総会決議しないでしょう。その程度ってことです。

[602: 匿名]

補足ですが、トイレって共有部にトイレが設置されているようなケースの話です。
専有部を全部取り替えるってことじゃないですよ。

[603: マンション住民さん]

マンションって、停電すると水止まっちゃうんでっしたっけ？

[604: 匿名Ａ]

まとめて回答します

＞共有部分の改良と改修の違いをご理解いただいていますでしょうか？

　改良は、グレードアップの要素を含みますが、
　改修は、元に戻すような修理です。

　よって、エレベーターのキス修復は、改修です。

　改良は、普段はあまりやりませんが、大規模修繕の時などに、修繕にからめて
　行われることが多いです。

＞皆様が言い出すと大変な事になるので、全く無責任な事を言い納得させようとしますが

　こんなところで、言ってないで、２年点検の不具合として提出したらどうですか？

　それと、この件を本当に管理会社にお伝えになったのですか？

[605: マンション住民さん]

↑１年点検で指摘した内容です。
解決まで時間がかかりました。

[609: マンション住民さん]

共有部分の利用方法について疑問に感じています。
１階、２階のソファは、大人同士の会話や待ち合わせ等に利用するための場所ではないのでしょうか？
中学生や高校生がマクドナルド等を持ち込んで、土足でソファやテーブルに足を上げながら騒ぐ場所でもなく、小学生や幼児がゲームやお菓子を持ち込み、汚れた手であちこち触る為のものではないと思うのですが。
１８才未満の子供の利用は、保護者付きでお願いしたい。
２階のエレベーター前付近で一輪車や三輪車で子供を遊ばせる保護者を見かけた事もありますが、あの場所は子供を遊ばせる場所ではありません。
マンションに足を踏み入れてすぐの場所なので、綺麗で高級感のある雰囲気の方が良いと思います。

掲示板の増設も美観を損なっています。本当に周知徹底しなくてはいけない案件（議事録、ゴミ分別のお知らせ等）は各戸にポスティングすべきだと思います。
ベンチ、駐輪場の設置も不要です。
入居当初は設備も良く、綺麗なホテルライクなマンションだと喜んでいたのですが、だんだんと所帯じみた薄汚いマンションになってきたような気がします。掃除はきちんとされているのに残念です。
美観はとても大切だと思います。

[610: 匿名]

ホテルライクとか幻想なのでさっさと現実見た方がいいですよ。
生活の場に生活臭があるのは当たり前です。

ホテルがお好きならうさんくさいホテルライクなマンションじゃなく
ホテルにお住まいになるのがいいですよ。実際にそういう方います。

＞１階、２階のソファは、大人同士の会話や待ち合わせ等に利用するための場所ではないのでしょうか？

そんな規定はありません。

＞中学生や高校生がマクドナルド等を持ち込んで、土足でソファやテーブルに足を上げながら騒ぐ

土足は大人でもマナー違反です。
中高生でもソファに座って会話するのは問題ありません。

待ち合わせで缶コーヒーを飲んだりガムや飴を食べるくらいは許容範囲と思います。
飲食不可という利用細則がなければマクドナルドやホカホカ弁当を食ったとしても
規約上の問題はないのでしょう。

ただ、臭いの強いものは他の居住者の迷惑行為とみなして禁止することは
現行規定でも可能と思われます。

エレベーター前付近で子供が遊んだとしても特に禁止する規定はありません。
ただ、共用廊下で乗り物に乗る行為は子供に限らず禁止されている事項です。

感情的にならずどのような行為が規約に反していて、管理組合や管理会社が
対応すべきなのか冷静に考えるべきです。中高生とか子供というくくりで
排除しようとする偏狭な心でクレームばかりつけていても誰にも受け入れては
もらえないでしょう。

そうすれば改善のために掲示板に愚痴を書けばいいのか、意見を整理して
管理組合や管理会社に受け入れてもらいやすい文面で投書すればいいのか
判断できるようになると思います。

そこまで至る道のりは険しく遠いですが頑張って下さい。