草津タワー【契約者専用】

[契約済みさん]

以前スレたてていただいてた方のが見当たらなかったので新しくたてました。
昨日、久々に現地を見に行ってきたら草津駅から最上階が見えるくらいまでできてました。近くの阪急オアシスもなかなかいい感じで楽しみです。
ただ、東レ不動産に引渡し時期を問い合わせたところ、今のところは何とも言えないということで、子供の夏休み中に引っ越しができるのか少々不安です。工期優先で手抜きされるよりはきちんと工事をしてもらいたいのは山々ですが…。当初は、ちょうど子供が小学校に上がる時期に引っ越せるということで選んだのが、土壌汚染の改良工事で延期になり、まあ夏休みの間に引っ越せるのならいいかと契約してしまったのですが。近くに適当な賃貸もなさそうなので、万一の時は、冬休みに引っ越しかなぁ…。そうならないことを願うのみですが…。
特に、小学校くらいのお子様がいらっしゃる方、情報交換いたしましょう。

[521: マンション住民さん]

>520さん

こめんとありがとうございます。518です。

＞ベンチは休憩所として有意義ですし、景観が悪化したりいたずらされるなんて
＞考える人はほとんどいないと思いますね。コストも高くはないでしょう。

本当に住民のみなさんがそう考えているのであれば問題ないと思います。
しかし、住民の意見を聞いてからやって欲しいです。なぜ、総会の時に議案提出しないのかということが問題だと思っています。来年の議題に乗せるのであればそれでもいいと思っています。


＞それから３万で買えるのはせいぜい安物のフロアマットくらいです。
＞ウォールマットも含めて業者に依頼したら７－８万/台はとられるのが普通です。
＞汚れるたびにエレベータマットを交換する方がよほど高くつくと思われます。

ウオールマットまでは変える必要ないと思います。でも、破れているフロアマットを使い続けるのであれば変えてもいいのではと思った意見です。こういうことを話し合うことが必要かと思っています。

私は以前住んでいたマンションと比較してしまうのですが、今の理事会の方向性に疑問を感じています。

例えば、掲示板が１階と２階に設置されましたが、あれもいきなりだった感じです。
ずいぶん景観を壊しているようにも感じます。
何も情報は貼ってないですし。本当に必要だったのでしょうか？
いくらくらいしたんでしょうかね。前回の総会では何も触れられていませんでした。

細かい素人かもしれませんが、このマンションが本当に好きなだけになんとかメインテナンスをもっとしてやりたいです。

[522: 住民さんＡ]

本当に駐車場横にベンチがいるでしょうか？1,2階の中に住民にとっての応接があります、また、中山道プラザに石のベンチがあります、一体、誰のためですかね、
また、プール開放とかのチラシも掲示板に貼れる基準や規則をしっかりと理事会で決めてもらうか、宣伝広告費をもらわないと、一種の職権乱用か私物化と言われる可能性があります、
また、何故か、近鉄不動産から、草津タワー在住の皆様へっと住所と名前入りで郵便で着ました。
皆様はきてませんか？住所リストが悪用されてないか、気になります

[523: マンション住民さん]

プール開放のチラシは本当に嫌です。なんで貼ってあるんでしょうか？
もし、住民にプールの関係者でもいらっしゃるのでしょうか？

それであれば公私混同です。

[524: 匿名さん]

プールの無料開放って住人向けの情報サービスでしょ。
近隣の夏祭りの情報や幼稚園の園庭開放なんかも時々
案内されますよ。火の用心のポスターとかも他のマンションでは
普通に貼られてますけど何がそんなにご不満なのでしょうか。

管理会社からのお知らせと、理事会、自治会からのお知らせを
きちんと区別してわかりやすくしましょうという要望なら
わかりますけど、なんでもケチつけるのは感心しません。

せっかく掲示板が増えたんだから、わかりやすく貼る内容を
整理したらどうですかね。

[525: 匿名さん]

自分は内情知ってるけど、プールの無料開放をマンション掲示板に張るのはよくないな。
理事会、自治会もそれに対して何も言えなくなってるってこと。住民は本当にこれでいいのかよく考えてね。

プールは部外業者。住民の掲示板には不必要な情報。
そんな勝手を許している理事会、自治会の無力さが問題。

だったら、マクドナルドのコーヒー無料！って掲示板に張られても住民向けの情報サービスっていう理屈になるよ。

ほかの人もいっているように今の理事会、自治会の方向性が問題だってこと。

前の人が言っている火の用心とはまったく別の意味ってこと。
自分は火の用心も張るのはいやだけど、文句はたれないよ。

管理会社、もしくは理事会、自治会決議を経てプール無料を言うのであればまったく文句なし。
今回はそれに該当しないので公私混同といわれてもしかたないね。

[526: 入居済みさん]

先日からこの書き込みを見ていました。

私もプールの張り紙について疑問を感じていた一人です。
張り紙が当然と考えられている方がいるので意見させていただきます。

プールの無料開放の情報サービスをほしい人間は自分からスポーツジムを訪ねればすむのではないでしょうか？
スポーツジムは新聞広告をつかうなどすればいい。

夏祭りの情報を貼るのはいいでしょう。幼稚園の情報も程度問題ですが、許されると思います。

しかし、スポーツジムは単なる外部、営利団体です。
これがいくら善意のお知らせであってもそれは忘れてはいけないと思います。
普通に考えるのであればこのような広報活動を通して会員獲得をしたいと考えているのが普通でしょう。

そのような広告をマンション内に貼らないでいただきたい！！

当たり前のことだと思いませんか？公共の掲示板ですからね。

このようなことを理事会、自治会は話し合ってはもらいたいものです。少なくとも、ベンチの設置を考える前にお願いしたいですね。

[527: マンション住民さん]

この前夜中にマンションの廊下部分で犬を離した状態で散歩させている者がいた。

本当にマナーも何もなっていない。

やはり目安箱の設置は必要だな・・・

[528: マンション住民さん]

昨日、昼間でも犬が床を歩いているのをみました。別に悪さをするわけではないけれど、規制がないのは怖いですね。

[529: 住民さんＣ]

みなさんこんなところでグダグタいってないで自分が自治会に入ったらええのでは。

人ばかり頼ってみっともない。

[530: 匿名]

>>526
夏祭りも幼稚園もある意味営利じゃん。
何が違うのかさっぱりわからん。

プールも無料なら営利じゃないし、行って勧誘されても
そこで会員になるかどうかは自分の判断で決められるでしょ。

マンションのデベ子会社の不動産会社から中古売買のチラシが入ることも
普通にあるし、いちいち文句ばっかり言うのはみっともないですよ。

大人なら貼ってあるなかから必要な情報とそうでない情報を
取捨選択出来るようにおなりなさい。

[531: 匿名Ａ]

＜ペット飼育＞

管理規約によれば、共用部では、
「必ずペットを抱きかかえるかかごなどに入れる・・」
となっています。

よって、見つけられた方が注意された方がベターです。
（現行犯的な考えです）

[532: マンション住民さん]

>530

私は夏祭りも幼稚園ももちろんプールも掲示板に貼って欲しくありません。
自分はできる限り文字などに囲まれていない生活がしたいのです。

しかし、共同生活ですからやむを得ないものは受け入れるつもりです。

どう考えてもプールの無料開放はいただけません。また、いま、ライオンズクラブのお知らせが貼ってあります。
地域を良くするという気持ちも分かります。でも私は否定的意見です。

このようなことになるのは、掲示承認に一定の基準がないからだと思います。だから基準を作るように自治会には考えていただきたい。
もちろん、もし、自治会が一般の人に来てもらいたいというお知らせがあれば行きますし、来年以降自治会役員の依頼が来たときには受けるつもりです。

このままでは広告や文字に囲まれて上質な生活を維持できなくなってしまうと真剣に考えています。
５３０がおっしゃっている必要と必要でない情報・・・・というのは情報そのものを入れて欲しくないという選択肢もあるということを理解されていないのでしょうか。

[533: マンション住民さん]

なんだか、エレベーターが少しきれいになったように思います。

きもちがいいですね！

１階の木枠も少し塗装してくれたんでしょうか？気のせいかな？

もしそうだったら自治会の皆様、ありがとうございます！！

[534: マンション住民さん]

>529
それも一つの方法だと思います。
でも、匿名の意見も尊重するのも大事です。
自治会は組織体です。組織体というのはなんであれ内部では一種のパワーポリティクスが働いていて必ずしも広く意見を聞かないこともありますから。>525さんはそれを示唆しています。
もちろん公式な決定は自治会です。

>530
凄い上から目線ですね。
｢プールも無料なら営利じゃない｣というのは、なぜ飲食店が無料キャンペーンを行うのか全く理解していないことを披露していることです。
｢大人なら貼ってあるなかから必要な情報とそうでない情報を取捨選択出来るようにおなりなさい｣はそのままその方にあてはまります。

>532さんが｢広告や文字に囲まれ｣る生活のわずらわしさを書いています。
掲示板のポスターと郵便ポストに入るチラシは｢囲まれる｣度合いの違いです。
無論、チラシの方が囲む力が弱いので｢やむを得ないのは受け入れる｣となるのです。

[535: 匿名Ａ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[536: 匿名Ａ]

>533
>524

自治会じゃなく管理組合です。

ココで投稿される前に。。。

自治会と管理組合の違いを、もう少し勉強されたらいかがですか？

[537: 住民さんＡ]

530さんへ
近鉄不動産はタワーと関係ないと思いますが、チラシはともかく、DMで来るっておかしいと思いますが、どう思われますか？

[538: 匿名]

>>534にも書いてあげなさい。

自治会じゃなく管理組合です。

自治会と管理組合の違いを、もう少し勉強されたらいかがですか？

長々と書いても知識の裏付けがない駄文など意味がありません。

[539: マンション住民さん]

>>No.538
駄文ですか、すごい上から目線ですね。
どんな意見も駄文なんて評価するのは・・・
自治会と管理組合違いは権限の違いです。権威主義ですか。
意見の聴取することにはこのレスの価値には関係ありません。
このところの意見は、意見収集という観点で論議しています。
｢勉強されたらいかがですか｣｢駄文など意味がありません｣
｢書いてあげなさい｣・・・凄いですね、この上から目線ぶり。
まさか自治会でも管理組合でも関係者ではないですよね。
こんな目線の人がそういうことをやっているとしたら皆さんが困っていることも理解できないでしょうね。

[540: 住民さんＡ]

535さんも536さんも、もういちど532さんや537さんの
意見をまともに考えてくれませんか?
自治会とか管理組合ということにしないで。

[541: マンション住民さん]

No.534 さんがよくまとめていただいていると思います。
どちらかというと広告に反対意見のほうが強いように思いますよ。

プール無料開放の広告やライオンズクラブの広告を貼るのでしたら店舗の壁にでもやっていただいたら。マンションは共有物という意識を常に持ってください。

総会などでそのことを取り上げたりするとどのような空気になるでしょうか？
あまり想像したくはないので、自粛していただけないでしょうか。ここでこの話が終われば皆さんもそれほど意見しないでしょう。

以前にもエレベーター横に大々的にお祭りのお知らせを張り付けて後ではがすことになりましたよね？
記憶されている方も多いかと思います。

住民はそろそろ身勝手なことをやり過ぎると怒りますよ。このようなことは口コミで広がりますし。
一部の人が地域のために努力していることは過去のいきさつを知っている人間なら分かります。

でも、マンションは一部の人のものではありませんよ。全員のものです。もしそれを変更するなら区分所有法と照らし合わせて最悪のシナリオになります。住民同士のいさかいです。それを自分の住むところでやりたくはないですよね。

今からでもライオンズクラブのチラシも外したほうがいいと思いますよ。ライオンズの会員なんてすぐに誰のことかわかってしまうんですから。

[542: 住民さんＡ]

エレベーターの木枠を見ました。きれいになりましたね。
これが金属の枠に変えられていたかと思うと今の管理組合の会議内容はなんだったのかなと思います。

企業の営利などが絡んだものなのかななどとも勘ぐってしまいます。

それにしても、あの時エレベーターの枠に反対してくれる人がいてよかった。やっぱり木は高級感があります。

皆さんも掲示板でもいいですし、できたら総会で積極的に意見を言いましょうね。
私は次回も総会に参加するつもりです。

[543: マンション住民さん]

管理組合長の任期はどれくらいなんでしょうか？

あくまで一般論ですが、同じ人がずっとやるというのもいいとは思えないんです。
パワーポリティックスという点でみると。エレベーターの件を見ていてそう思いました。

管理組合の理事として長い間活躍していただくのはいいのですが、組合長というのは２年までとか任期を区切ったほうが今後の活動としていいのではないかという意見です。

[544: 匿名]

みんなうすうす気が付いていると思うけど、プールと近鉄不動産、管理組合、ライオンズクラブすべて出所は同じということじゃないの？

公私混同もいい加減にしてほしいもんだな。地主のつもりなんでしょう。
とんでもないマンションを買っちまったもんだ。

[545: 匿名Ａ]

>543

管理規約第４１条によると、

管理組合の役員の任期は２年です。

しかし、再任は妨げません。

[546: 匿名Ａ]

>542

ＥＶの木枠
確かに綺麗になりましたが、また（心無い人により）一部キズがついています。

それと、総会に出て意見をどしどし述べて下さい。

[547: マンション住民さん]

541を書いたものです。

総会に出て意見を言える人もいるでしょうし、仕事で出れない人も多いかと思います。
まず、これだけ、不満の意見が出ているのですから、組合長以下役員の方に真剣に考えていただきたいです。

お金のかかるベンチ設置はもっと優先順位が下の話かと思います。
また、駐輪場の話もとりあえず、考えていただくということは総会の決議が取れましたが、決定には共有部分の変更という項目に該当すると思うので住民の７５％の同意が必要のように思います。（これに関しては不勉強ですから齟齬もあるかもしれません）

まずは、定期の会合に出てもらえるように掲示板にそれこそ、お知らせをしたらいいのではないでしょうか。
そのときには議題を明確にして人員を募るべきかと思います。

たとえば、エレベーター補修について意見のある人は集まってくださいといった感じです。
まずはそれが誤解を防ぐ第一歩でしょう。

[548: 匿名Ａ]

>547

１）組合長じゃなく、理事長です。


２）来客駐輪所がどんなのになるか知りませんが、
　　全体共用部分及び敷地の著しい変更でなければ、普通決議です。
　　よって、出席組合員の３/４以上じゃなく、過半数で決まります。

３）　＞まずは、定期の会合に出てもらえるように掲示板に・・・

　　定期の会合？　理事会の事を言われているのなら、理事（役員）じゃない
　　組合員の出席は無理です。　その点が総会とは異なります。

　　理事会の諮問機関としての専門委員会を作る手段は残されていますが、
　　それは、テーマの大きさにもよりますし、専門委員会の設置を決めるのも
　　理事会です。

[549: 住民さんＡ]

相変わらずの上から目線ですね。

ところで、

＞全体共用部分及び敷地の著しい変更でなければ、普通決議です。
＞よって、出席組合員の３/４以上じゃなく、過半数で決まります。

駐輪場は植樹部分を撤去して駐輪場に変更ということなので著しい変更に入ると考えられませんか？
私は法律を学んでいたことはありますのでここの部分に関して＞＞よって～
と断定できるだけの知識をお持ちであるのであれば教えていただきたいです。

マンションの共有部分の変更に関して判例も多少調べましたが、地目の変更（植樹地帯から駐輪場）という観点で言うとこれは著しい変更という法曹の判断が出ております。

プールの無料であれば営利目的ではないなどというコメントではなく、
理論的なお返事をお待ちします。

[550: 匿名Ａ]

上から目線？

どこがそうなのかわかりませんが、

普通決議と特別決議の境界線は曖昧です。


そして、植栽のある一部分に駐輪させるだけなら、

地目の変更にはならないでしょうし、その程度なら普通決議と考えるのが

妥当とも思います。

[551: 住民さんＡ]

>>普通決議と特別決議の境界線は曖昧です。

とおっしゃるのであれば、前の発言で断定して普通決議だと述べられている手法が強引すぎるということなんです。

私は理事の方もマンションをよくしようと努力して愛着も持っていらっしゃると思います。陰ながら大変な仕事を拝見しています。
しかしながら、このように曖昧と思われるものに対してはリスクの少ない方を選ぶという運営方法を取らないと軋轢を生むということです。

駄文、とか意味の無いなどと権力でもって人を否定するのではなく、理事として活動されている方にこそ出来る限り、反対意見があるのであれば意見を聞くような姿勢を持っていただきたいのです。

曖昧とお認めになっているものを強引に話を進めて裁判のような形になるのは避けたいということなんです。
少しでも曖昧と思っているのであれば７５％の決議を取ればいいではないですか。
それであれば誰も文句は言いませんよ。結局それが近道かと思います。

後で裁判沙汰や住民同士の揉め事になると金銭も絡み、１年や２年では終わりませんよ。

同じようにライオンズクラブ、プールのチラシも嫌だと言っている方がいるのであればまずは自粛するという気持ちをもっていただけないでしょうか。少なくとも私は必要以外のものが壁に貼られているのは空間として否定的意見です。

広告を貼るのはやめてください。重ねてお願い致します。

[552: 住民さんＤ]

No.538 さんとNo.549さんとのやりとりで規程について規程の不勉強な私は少し理解できたと思います。

誰が言ったかは知りませんが、勉強しろ、してやれ、などの表現は｢上から目線｣ですね。
規程そのものを知悉していることは重要ですが、規程の理解度で人の意見を評価をするのは誤りです。
もちろん規程の誤解があればそれは正すべきですが、それは規程ではこうですよと言えば良いだけで、言ってやれというのは野蛮ですし、意見の背景というか真意を汲み取りながら意見交換ができるのが最善です。
規程が人より優先ではなく、規程を尊重しつつ人にとっての最善を求めるものでしょうね。ゆえに規程の変更があると考えます。
でもそれにしても、駄文、というのは侮辱ですよね。いくらなんでもこれは撤回した方が良いでしょう。
なんで駄文なのでしょうか。駄文には読めませんが・・・

広告の貼りだしについては｢非営利｣は基準ではないように思えます。なぜなら非営利はそれが短期なのか長期(営利目的が隠された)なのか判断がつきにくいからです。
たとえば、それが真にその意図で判断されたかNHKに尋ねたことはないので憶測ですが、NHKの放送を見ているとたとえばビールの瓶の銘柄を写さないように向けたり、場合によってはぼかしを入れたりしますが、これは特定の銘柄・企業を映したくないとの配慮ではないかと思います。営利目的で或る銘柄が画面に映るつもりではなくても、或る特定の銘柄を放送することによってそれがその企業の宣伝に(長期的には)なってしまうのを避けているのではないでしょうか。
しかしこれはもしかしたら極端な｢配慮｣であって、そこまでしなくてもよいのかもしれません。民放はその点、｢おおらか｣ですよね。
でも、NHKは｢長期的に｣、もしくは｢なんらかの受け取り方で｣営利目的とされるのを避けることを優先してのことではないかと思います。
以上はなんら確証もなく書いたので｢駄文｣と切って捨てられるかもしれません(笑)
Macもプールもライオンズクラブも同じだと思います。
プールもラインオンズクラブもそれを貼る人が好意だったとしてもマンションは公共であることに配慮が足りなかった。
お祭りやソフトボール大会も、それが掲示される場所がさらに配慮がなく｢押しつけ｣的(それも受け取る側によって様々)であったこともあって、反感をかったのも同じではないでしょうか。町内会活動やスポーツ大会は或る人たちには｢良いものなのでぜひやるべきだ｣であると同時に或る人たちには｢関心がない｣でしょう。
掲示する、ということは好むと好まざるに関わらず｢主張｣となりえます。
マンション住民の権利として最低限知らされるべきこと、たとえばゴミの収集のことなどは広告されるべきですが、知らされなければいけないこと以外は掲示しなければ良いのではないでしょうか。
理事会を運営するのはそうした配慮をしなければいけないので理事会って難しい仕事かもしれません。

ところで、あの掲示板には誰でもなんでもポスターを管理室へ持っていけば貼りだせるのでしょうか。
それともなんの制約もなく誰でも勝手に貼れるのでしょうか。
もし管理室が取捨選択しているとしたらなにやら力関係のような臭いがしますけど・・・

[553: 匿名Ａ]

<掲示について>

１）＞町内会活動やスポーツ大会は或る人たちには｢良いものなのでぜひやるべきだ｣であると同時に或る人たちには｢関心がない｣でしょう。

町内活動は市の管轄であり、広報を通して届くものであり、それを掲示しないと、
草津市や住民から苦情が出ますよ！

２）管理組合の掲示は、

ゴミ収集、駐輪、タバコポイ捨て等の注意喚起が中心で良いでしょう。

３）その中間の物の扱い（例えば今回のライオンズクラブ）は、居住者にも情報が欲しい
人も多いかも知れないので、様子を見ながら掲示したら如何でしょうか？

以前のように所構わず掲示せずに、きちんと貼っておられるので、これも踏まえて
もう少し様子を見られたらいかがでしょうか？　　

[554: 住民さんＡ]

掲示についてですが、私の個人的意見を欠かさせていただきます。


１）については納得できます。ただし、郵便受けの横の掲示板でも十分な気もします。
２）については同じ意見です。

３）については見るだけで不快になる私のような人間もいるのですから、まずは外していただきたい。
これについては例外を考えるべき問題ではないと思います。そこからスタートしてください。

まずは毎朝、同じように共益費を払っているのに不快にさせられる人のことを考えてください。

一番目立つところに今のまま貼り続けられるのは公私混同を許しているようで毎朝、見るたびに不快です。

これ以上勝手な行動をされるのであればライオンズの滋賀担当335-C地区の責任者に苦情申し立てを考える必要があるのかもしれないと考え始めました。

[555: 住民さんＡ]

追伸ですが、ライオンズクラブの活動内容は私も共感できるものがあります。ボランティア精神を持つことは素晴らしい。

しかし、マンションの掲示板にライオンズのポスターを貼ることは容認できません。
その違いを分かってください。

私はデザイン性に惹かれてこのマンションを購入したのです。建築家がデザインされていない色を加えるだけで私は不快です。ここの理解をいただかないといつまでたってもわかっていただけないかと思います。

多分、ポスターを貼られた方はそんな小さなことと思われるかもしれませんが、価値観は人それぞれあります。
その部分は理解頂きたい。だから、まずは白紙で考えてください。

本来、掲示板もあの位置にあるのは不快です。でもやむを得ない面もあるかと思い、何もいいませんでした。また、あまり使用されないようであれば新築時の状態復帰（撤去）も可能かと思います。

[556: 匿名]

１名の不快でいちいち方針を変えていたら管理組合は成り立たない。クレーマーは
とにかくしつこいしうるさいが、毅然と拒否する姿勢が理事会には必要と思う。

受け入れると今後も面倒なことになるし、最初にビシッと拒否することで今後も
自分勝手な要望は受け入れないという意思表示にもなりますからね。

[557: 匿名]

とりあえずポスター１枚でこんだけ文句言ってくる住人をつけあがらせると
今後が大変だろうなと思います。

理事会の役員さん達には同情しますが、最初が肝心ですね。

[558: 住民さんＥ]

＞＞５５６，５５７

何故、前発言者をクレーマー扱いするのかわからない。私は５５４とは一切関係ないが、掲示板の私物化に反対である。

この問題はお祭りの広告、ソフトボール大会、プールの広告、ライオンズクラブポスターと一連の問題がおきているから声を大きくしなければいけない。毅然とけじめをつけたいと思っている。

ここでけじめをつけないとエスカレートするだろう。前回のお祭り、ソフトボール大会の反省がまったく見られない。最初が肝心である。

[559: 匿名Ａ]

とにかく文句があるなら、

管理組合、理事長に名前を明確にして述べたらどうですか？

匿名or（このような）ネット投稿は基本的に無視されても仕方ないでしょう。

[560: 住民さんＡ]

556,557,559さん、クレーマーや文句と言うのは、おかしいと思います。久しぶりにこの掲示板を見たんですが、最初に戻り、何故、掲示板がエレベーター前にできたのか？また、結局、理事や役員の人が、プールやライオンズなど、完全に私物化され、近鉄不動産には、住民全員のデータが流れているんでしょう。ライオンズのポスターに名前が掲示しているから、明確になっているからと大きな間違いをされてますね。
本当に情報を住民に流したいなら、全員のポストに入れるか回覧板で充分でしょ、一階の店舗にいっぱい貼られているので充分と私は思いますが。店舗とマンションを一緒にして欲しくないです。せっかく、立派なデザインなのに、田舎臭くならないように、最近は一戸建ての住宅街でも最近のマンションでもあっちこっちに掲示板なんか、ありませんよ、

[561: 匿名さん]

議事録やお知らせを伝えるのに掲示板は必要ですよ。
毎回全戸ポスティングでは効率が悪すぎます。

エレベータ前に設置するのは、住人がよく通る場所で
掲示内容が目につきやすいという理由があります。

合理的な理由で設置されているのに文句ばかり
いうのはおかしいですよ。

[562: 住民さんＡ]

効率が悪いというのは、ライオンズやプールの事で、掲示板に掲示する事自体がおかしい。効率が悪いという理由はマンション住民にはまったく関係ございません。文句ではありませんよ、この掲示板を利用している人は、上から目線の人や匿名さん以外は！

[563: 住民さんＡ]

555です。おなじ住民Aなので560さんと区別してください。同一人物ではないです。

どうでしょうか、一度話し合いませんか？顔を合わせて会議です。
掲示板に意見のある人は集まってほしいとの旨を理事会長が招集すればいいでしょう。できる限り仕事の融通をつけて意見しに行きます。その時には紳士的にお互い議論しましょう。その時には管理会社も同席してもらったほうがいいかと思います。

これで559さんへの返答にもなるかと思います。

理事の方々は合理的理由で掲示板を設置し、効率的に情報を伝えるためにプールの広告、ライオンズの情報を貼っていると。
そういう意見ですね？それは理事長単独ではなく、理事会の総意かどうかも問題ですが。前の方が触れていたパワーポリティックスという問題です。

しかし、残念なことにここまでの結果、住民には理解を得て活動しているように見えていないし、せっかく大切な時間を割いて活動していただいているのに感謝されずに煙たがられてしまう結果になっていますよ。
少なくても読み返すと５人くらいは反対意見がいるように思います。
逆にポスターがらみで賛成意見は少ないのでは？（同一人物の投稿と思われるものが多いですから）

まずは掲示板の設置理由から伺ってもいいですし、撤去というのも案の一つと考えてもいいでしょう。

回覧版で情報は十分です。私はそう思う。

もし、理事会の決議でそうするというのであれば総会で意見しますから。ちなみに、前回の総会で全く掲示版のことについて触れられていないのですが、どういうことですか？

これについては私の見落としかもしれないので教えてください。

[564: 住民さんＥ]

・美観もしくは原状を損ねる掲示物および掲示板
これは、住民に必須のもので、そこに掲示しなければならない必要性が高ければ優先されてもしかたがない。たとえば安全や緊急に関わること。

・掲示内容が純粋に公共的とは思えない内容
これは、町内活動のような公共性の高いものは回覧板や各ポスト投函で確実に知らせるべきです。掲示板はあくまでも補完的と考えるべきです。プールやライオンズクラブは善意での｢投稿｣かもしれませんが、嫌悪する反応もありえます。掲示板に掲載する基準がなければこういったことが起きてもしかたがありません。

・スレの書き込みに対して紳士的ではない侮辱
これは、スレというメディアでは当然発生します。スレは無視することも可能であり、逆に、様々な意見の運営に反映させる機会と理事会ではとらえることも可能。つまり、価値のないものとも価値のあるものともなる。

[565: 住民さんＡ]

563です。

＞美観もしくは原状を損ねる掲示物および掲示板

掲示の必要性については同意です。しかし、今の巨大な掲示板は必要ないと思います。ホテルなどでは持ち運びできる掲示板を使っています。本当に必要な情報は今まで設置されてからごみの説明会のものだけだと思います。
それであれば小型の景観を害さないもので十分でしょう。

現行の掲示板設置のいきさつをお教えいただけないでしょうか？

＞・掲示内容が純粋に公共的とは思えない内容

基準がないのであれば仕方がないという意見もわかります。ただ、嫌悪している人がいるのであるから方針が出るまでは自粛していただきたい。ということです。
それが理事会の立場ある方であるならなおさら自粛していただきたい。

住民の総意で何でも貼っていいということになれば共同生活ですからやむを得ないところもあるでしょう。
自分の意見は掲示に反対ですということは申し上げます。ルール化は必要でしょう。

常識で考えて公共的とは思えない、個人経営のスポーツジムのプール無料やライオンズクラブの講演のお知らせをマンションに張ることを好ましいと考えている人がいるのでしょうか？関心がないからどちらでもいいという人はいらっしゃると思いますが。

もう少し、理事会の方にはすべての物事を慎重に進めていただけたらと思います。総会でも指摘がありましたが、一任しろというような採決が多かったように思います。現在も駐輪場の横のベンチも計画されているようですが同じことになりますよ。

[566: 住民さんＡ]

町内活動は市の管轄であり、広報を通して届くものであり、それを掲示しないと、
草津市や住民から苦情が出ますよ！

→それが掲示板を設置した理由ですか？
誰が住民なのですか？　あなたが住民代表のつもりですか?　掲示板の存在自体に苦情が寄せられているのを忘れているのですか?


とにかく文句があるなら、
管理組合、理事長に名前を明確にして述べたらどうですか？

→それを言っちゃぁお終いよ。あなたもこの口コミ掲示板で名前を出したらどうですか？と言われますよ。


議事録やお知らせを伝えるのに掲示板は必要ですよ。
毎回全戸ポスティングでは効率が悪すぎます。

エレベータ前に設置するのは、住人がよく通る場所で
掲示内容が目につきやすいという理由があります。

合理的な理由で設置されているのに文句ばかり
いうのはおかしいですよ。

→ライオンズクラブやソフトボール大会に合理的な理由があるのですか?

[567: マンション住民さん]

皆さん、そろそろ、気がつきませんか？

すべて出所は分かっていることです。近鉄不動産への情報流出は犯罪行為です。

そして、その本人はここを読んでいます。過去の投稿を読めばだれかすぐにわかります。
穏便に済ませたいと思っていましたが、どうやらそうもいかないようですね。
その本人は自分が住民代表と思っているのでしょう。

やはり人の上に立つことができない器の人間が上に立ってしまうとこういう問題を引き起こすという典型でしょうね。

草津ライオンズクラブの知人にその人の評判を聞いてみましたが、かんばしいものではなかったです。

そのような方を理事に置いている我々の問題だともいえます。これから改善しなければいけない最大のテーマですね。

[568: 匿名Ａ]

＞567


不動産の所有者は住所氏名等を登記しなければならず、この登記をされた内容は、

法務局で調べれば誰にでも分かるようになっています。これは不動産登記法に定められています。


＞近鉄不動産への情報流出は犯罪行為です。

こんな事を書いていたら、あなたは、近鉄不動産から
名誉毀損で訴えられますよ！

ライオンズクラブ云々の件も同じです。


また　事件となれば　ＩＰアドレスが公開されますので念の為。

[569: 住民さんＥ]

次こそはまともな理事会、役員が公共物を私物化することのない理事会をかんがえなければいけない状態です。

こんな理事会にお金を管理させていると思うと情けない。

[570: 匿名さん]

そろそろうんざりですね。

マンション内の掲示板にプールや幼稚園の案内があっても
特に問題ないと思いますが、ネットの掲示板で執拗にクレームを
つけるような気難しい住人がこのマンションにいますよとアピールされるのは
非常に不愉快です。マンションの価値も下がります。

そもそも掲示板程度は総会決議事項でもないのですから、
理事会の裁量で運用を決めるものです。理事会に意見を出すのは
自由ですが、反対が一人でもいたらやめろとか無茶なクレームを
出すのは迷惑なのでおやめ頂きたい。

そういう住人がいると、今後の管理組合活動の障害になりかねません。
こういうクレームに引き下がると、つけあがらせることになりますし、
何を決めるにも全員賛成じゃないと身動き取れない組合になりますよ。
※あのクレームは聞いたのにこれは聞かないのかと別の人に言われます。

理事会に届いた意見は、理事会で検討して対応するか却下するか決めればいいです。
ただし、理事会にて対応しないと決まった場合は従わないとダメですよ。

引き際を知らないクレームはみっともないだけです。
ご自身が理事になってから全員賛成を取り付けて掲示板を廃止なされば
よいのではないですか。

なんでもクレームをつければいいってもんじゃないです。
掲示物の内容が気にくわないとか大した問題でもないことを
ここまでおおげさに騒ぎ立てる人間がいると思うだけで正直
このマンションの価値が下がる気がします。

小さな事は任せる度量を持つことがよりよい組合運営の秘訣です。

上から目線なんていう人もいますが、相手の立ち位置を見極めただけで
常に上にいるわけではありません。知識と経験を積んで対等に
議論できるところまで上がって来てもらえればと思います。