D'グラフォート千里中央契約者の方へ ２

[マンション住民さん]

その２を作りました。
どうぞよろしく。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15236/

所在地：大阪府豊中市新千里西町1-1-41(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅徒歩4分
　　　　大阪モノレール｢千里中央｣駅徒歩6分

[289: マンション住民さん]

284です。2児の父です。上の子は春から幼稚園です。
うちの子はロビーでの光景に参加させたくないと考えています。

[290: マンション住民さん]

小学生の保護者です。
徒然なるがままに

微笑ましいと思う反面、出入り口の前でたむろし、出入りする方の邪魔になっている時もあり、まずいなとも思っています。まず自分の子供から躾けようと思います。

屋上庭園ですが、これはちょっと使いにくいですね。ボール遊びは危険だし、おしゃべりするのも実質的に人様の部屋の前で声を上げるようなものだし。また、日向ぼっこや読書と思っても人様のうちの前で聞き耳を立ててているようだし・・・。なんかこうもう少し工夫が必要ですね。

[291: マンション住民さん]

毎朝、ロビーで集まるってだれが決めたんでしょうね。
ママさん連中もいつも特定の人が居られますよね。
郵便受け側とコンシェルジュ側…
そこで話をしているママさん連中はなにも思わないんですかね。
話に夢中になり子供を何も見ていなくて

これだけロビーに集まることに対して管理組合は何も動こうとしないし、
管理組合の役員さん子供さんもロビーに集まっているんですかね。

[292: マンション住民さん]

291さん。
最後の１文は役員さんに対して失礼だと思いますが。
そんなに不満なら人任せ組合任せにせずご自分が動かれたらいかがでしょう？
直接注意するとか意見箱に書くとか管理人さんへ言うとか次期役員に立候補するとか。
しかし自分はロビーのガラステーブルを叩いて遊ぶ子供の母親グループに注意したくらいで偉そうには言えませんが。

[293: 匿名さん]

あんなに大人数の集団だとマンション外集合にしましょか？と誰一人の親達も言わないものなのか？
毎朝大人数でロビー占拠して迷惑かけてることに親達は誰も気付かないものなのか？
不思議でならない。

[294: マンション住民さん]

このような自由な発言ができる場だからこそ、感じたことを率直に書けるということもあります。

それで自発的に組合に参加する人も立候補する人もいるでしょうし、あくまで参考意見として、
主体的な判断をする方もいるでしょう。

「じゃ、あなたがやりなさいよ」

これでは建設的な議論になりません。
自分がやれと言われてもできないことでも、発言（カキコミ）をし、事実を伝え、
賛同する人を募る行為をすることでも、十分に改善につながる行為だと、私は思います。

むしろ問題提議に対して、上記のような発言で制圧する行為を残念に思います。
「じゃ、あなたが国会議員をやりなさいよ」こんな意見には誰も耳を貸さないのですから。

ところで、マンションを出て右側のスペースは、大変有効に活用できそうですよね。
寒いのは仕方がないですが、雨にもぬれずに済みそうです。
あの場所をいろんな集合場所に使おうよ、と誘導するようになると嬉しいです。

[295: マンション住民さん]

庭園で遊ぶなだの、ロビーの親子集団に注意できずに不満を連ねそれが発言制圧だの、挙げ句の果てロビーたむろを管理組合のせいにしたりと、他人に不満だらけの住民達で正直恐ろしい。
しかし率直な意見交換し提案しあうのは無関心より良い。

[296: 匿名さん]

書き込みしての賛同得て何かが変わるの？

[297: 住民でない人さん]

ここの中古物件の購入を検討している者です。

ロビーの親子集団とは何人ぐらいの規模なのでしょうか？
毎朝、何時間ぐらい占拠しているのでしょうか？
占拠集団って、茶髪の行き過ぎたいわゆるヤンキーママとその
子供たちでしょうか？
また、管理組合はこの事態を把握しつつ何も行動を起こさない
ということなのでしょうか？

なんだか不安になってきました…
どなたかご返事いただけますか、よろしくお願いします。

[298: マンション住民さん]

意見箱に投書したらいいやん。

[299: 入居者]

２９７さん、そんなに心配されなくても大丈夫だと思います。

この掲示板の書き込みは子供に対して寛容でない方が多いように思います。
小学生の集団登校の集まりがロビーで迷惑だとか書かれていますが
小学生が集まるのはせいぜい７時４５分ぐらいから８時頃まで１０分から１５分ぐらいの
話です。毎朝その時間に出勤される方は、また小学生がたくさん！！！と感じるのかも
しれませんが、待ち合わせに使えないロビーなんて聞いたことがありません。
駅でもラッシュ時には毎日人がたくさんいますよね。それと同じだと思います。

小学生の朝の状態は、幼稚園帰りに長時間遊ばせている集団とはまた
別に考えたほうがよいと思います。

[300: マンション住民]

たとえ15分でも毎朝あんなにロビーを占拠され通行の邪魔されると大迷惑なんです。親がきちんとしてくれてたら別やけど。それこそ少しの時間なんやったらマンション外集合にしてよ。

[301: マンション住民さん]

>>297さん
せっかく（というのもおかしいですが）現物を見て購入することができるのだから
出向けないご事情があるのかもしれませんが、そんなに不安なら時間を取って、
ご自身でその時間に見に行かれるのが一番いいと思いますよ。
感じ方は人それぞれですし。

千里とはいえ「ヤンキーママ」風の母親は稀に見かけますが、
気取った「キレイママ」さんの中にも挨拶も返さず、ツーンみたいな方もいますから、
一概には言えませんよね。

いろいろご心配なのは分かりますが、購入にあたり、本当に心配すべきは
そんなことではないと思います。

[302: マンション住民さん]

幼稚園帰りの子供達もロビーで遊んでるですか？入居してすぐはよく見かけましたが最近ロビーではあまり見ないような。
マンション前の外で遊んでるのは見ますが。
小学生ロビー集合は単なる待ち合わせという規模ではないですね。外集合でお母さん達がきちんと統率されてたらよろしいのではないでしょううか？

[303: マンション住民さん]

そんなにひどいのですか。
直接注意を受けたりしなくても、迷惑そうな顔で脇を通っていく方がいて、
当然、親御さんたちもそれに気づいているだろうのに、
なぜ自ら外集合にしようとされないんでしょうね？寒いから？

それこそマンションロビーやエレベーターホールで
集団登校の待ち合わせなんて聞いたことがありませんが、
エントランスがやたらと広いからでしょうか。普通は外集合ですよね。
幸いこのマンションは外にも広いスペースがあるし。

いくら時間が短くても、毎日の出勤時間がそれにバッティングしていたら、
私だってうんざりするだろうと思います。
ここを見ている親御さんたちがいらしたら、自覚を求めたいですね。

[304: 住民さんＣ]

外で集合すればよいと・・皆さんいっておられますが・・・
今度は外で集まったら・・迷惑だとか言われる方がいらっしゃるんじゃないんでしょうか？

幼稚園の送迎についても以前、マンションの外で迷惑だと・・書かれていたじゃないですか?

それに・・・
朝も確かに迷惑かもしれませんが・・これだけ多くの世帯数なのですから・・通勤する人も学生さんも小学生も幼稚園児もいて当たり前じゃないですか？

それに小学生のお母さん達もただ話しされてるのではなくて・・ちゃんとこの間見たときは整列させていたり・・注意されていましたよ。

下に下りてきていないおかあさんのお子様こそ、ちゃんとできてないいじゃないのですか？

管理組合で決めたらいいんじゃないでしょうか？

迷惑なのはわかってるとおもいますよ。
でも子供の安全面は守ってあげないといけないんじゃないでしょうか？

小学生のお母さん達で一箇所にかたまるか、話あってみたら言いと思います。

ロビーはみんなの場所ですし、見苦しいのは外へ出たほうが・・ひどいのでは？？

[305: 匿名さん]

このマンション前の外は安全な方だと思いますけど。

外集合がひどい事だとは思えません。

[306: マンション住民さん]

見苦しいからではなくて、通行しヅラくて迷惑だからですよ。

[307: マンション住民さん]

>>297
せっかく中古で購入するのに状況を見ずに決めると、相当後悔しますよ。
夏すごく暑くて、冬はすごく寒いロビーに、季節の良いころは、
小学生がワイワイ騒がしい毎日です。ここは公営団地並みかも・・・

新築の場合は、リスクを承知で購入し、それでも気に入らない場合、
思い切って申込金（手付金）を放棄する人も多いのですから。
もしローン購入であれば、数千万円の借金に、利子も安い時期とはいえ大きいのだから、
甘い考えで決めないほうがいいですよ。

焦らなくても今後は中古物件も出るでしょうし。
なんせ500戸以上もあるんですから。

[308: 住民でない人さん]

297です。

いろいろと助言をいただき有難うございます。

皆さんの文面を拝見している限り、それほど心配するようなことではないですね。
てっきり私は、数十人の集団が数時間ロピーに居座って、その横で金髪のヤンキーママたち
がタバコを吹かしながら大声でわめいている場面を想像していました。

もし私の想像どおりなら、私が今住んでいる南の方と状況があまり変わらないので
北摂でもこのような連中が身近に沢山いるのか…と不安になっておりました。

あと、購入にあたっては、もちろん現地に行って見ますし、この掲示板で話題（問題？？）に
なっている点も質問してみます。

[309: マンション住民さん]

>ここは公営団地並みかも・・・

その通りだと思います。
私の住んでいるＣ棟は、まさしくその様です。
廊下にだしっぱなしのものがいろいろあります。
そして、これほど子供さんが多いとは・・・
モデルルームを見てだけの判断はしてはいけなかったと
つくづく、後悔しています。

[310: マンション住民さん]

>>308
今、そういった環境にお住まいなら、この掲示板で問題になっていることなんかは
気にもならないと思いますよ。
なんで皆こんな小さなことで大騒ぎしてるんだろう？って思われるかも。

>>309
うちの棟は（うちの階しか知りませんが）そんなことはないですが、たまたまなのかな。
せいぜいポーチの中に三輪車などが置いてあるくらいで、
直接廊下にものを出されている方もいないし、全く気になりません。
でも、上階のお子さんの騒音が一日中続くのでその点ちょっと辟易してはいますが・・・。

[311: 入居済みさん]

No.310さんへ

はやりお宅も上階の騒音が気になりますか…
ここって床の厚さ（コンクリート厚）が215mmしかなかった。
しかも二重床、二重天井ではなくコンクリートにフローリングを
直貼りしている。
今は、どこも新築なら250mm以上がほとんどで、二重床や二重天井です。
これではやはり音が響きますね…後の祭りですが。

[312: マンション住民さん]

毎朝　通勤の時エントランスを通ってます。子供さんやお母さんはいっぱいいますが　むしろそれ

は自然の光景として気にも留めていませんでした。むしろ　こんなに大規模なファミリータイプの

マンションで　15分や20分くらいは寛容にみてあげてもいいのでは。。と私は思ってしまいます。

公営団地並みと書かれてますが、そういわれる人は　ここにどういう理想を描いていたのでしょう

か。子供たちがたくさんいたらどこでも同じようなものと思います。子供が嫌いな方もいるでしょ

う。静かなほうがいいのは当然です。もちろん常識をはずれた行動に対しては厳しく対応するべき

ですが、エントランスで登校しようと待ち合わせる行為は常識はずれとはどうしても思えません。

　この寒空の中で　外で待てというのも酷と思います。私も子供にぶつかりそうになってあぶない

よと注意したことはありましたが、　かといって外で待てという気持ちにはなれません。

[313: マンション住民さん]

私も小学生の集合時間にエントランスを通ります。
確かに混雑しています。エレベーターを降りて出口まで一直線に歩くことはできません。そういった事をストレスに感じる方がいるかもしれませんね。
でも、お互いに子供も含めて同じマンションの住人なのですからそういう時間帯があって当然だと思います。
最近の書き込みを読んでから小学生や保護者の方の様子を気にするようになりましたが、ごく普通の子供達です。むしろお母さん達と一緒の子はおとなしくしている印象さえ感じました。
邪魔だから外に追い出すのではなく、子供はマナーを身に付け、大人は成長を見守る。そんな寛容な関係になりたいものです。

[314: マンション住民さん]

上階や隣に住んでいる人にもよるのでしょうが、うちは全く騒音気になりません。すごく静かですよ。それから、うちがいる棟、階で廊下に物を出している方も全くいませんが。

[315: マンション住民さん]

>>この寒空の中で外で待てというのも酷

ええ〜そうでしょうか？？子供に酷ですか？どちらかというと親の都合では？
前に住んでいたマンションでは子供は普通に外で集合していましたし、
お母さんたちも外にいらっしゃいましたよ。それでもなんとなく横を通るのは気まずかったです。
子供にとっては皆が寒空の下で待っていて、遅刻するとなじられるくらいの方が
躾になっていいような気がしますが。
「外に追い出す」と感じられるのがちょっとよく分かりません。
子どもは弱い存在なので皆で守る必要はありますが、住宅は本来大人が選んで住むものであり、
原則大人優先でしょう。必要以上に子供に配慮する必要はないと思います。

それとうちは二重床ですが、上階の音はかなり響いてきますよ。
よほど当たりが悪かったのでしょうか・・・。

[316: マンション住民さん]

313さんと同感です。ファミリータイプが多い大規模マンションだからといって
子供連れの家族が中心だとは決して思いません。でもそれと同じように子供達のふるまいを快く思ってない人が中心でもありません。いろんな方が住んでいます。互いに寛容でないと窮屈になってしまいます。大げさに言えば、お互いに排除ではなく共存していく方法を選びたいものです。
エントランスの件も、外に！の選択は簡単ですがなにか違う気がします。
　通るのに道をふさぐ子供がいたら声をかけてみたらいかがでしょうか。それもその人の社会性ともいえると思うし　そこでいやな顔するお母さんがいたらそれもその人の社会性と思います。子供だけの問題ではないのでは。マンションは嫌でも共同体のコミュニティです。そんなのは面倒だという方も、もしかしたら例えば友人を招いたりしたときに思わぬところで隣に物音がしたりしてるかもしれません。何が人に迷惑を掛けるかは意外と当人はわからないものですよね。自分も自戒したいです。

[317: マンション住民さん]

親がお喋りに夢中にならずにちゃんと子供に注意を配っていたのなら外集合に〜なんて言われることはないのだと思います。

[318: マンション住民さん]

音は人によって感じ方が違うので何ともいえません。
それに上下左右の住人の生活様式や家族構成の違いにもよるので。

騒音というのは、ドスドズやバタバタといった人が歩きまわる音
のことですよね？
人の話し声やテレビ音声が聞こえてきたり、音楽の重低音がズンズンと
響いてくるわけはないでしょう？もしそうなら構造上ヤバイかも。

[319: 近隣公営マンション住人]

公営マンション住人ですが、皆さんとってもマナーが良いです。

地域はとても大切です。
これからの子供が次世代を担っていくのですから、
子育ても地域で育てるという概念も大切かと。
当方は、本当に子供の幼少期もずっと、
近隣の方が（年代層問わず）
子供達に、たえず挨拶など、お声かけ頂き
本当に安心して仕事にも行けて、子育てが出来ました。
地域にも育てられたと感じています。
取り急ぎ、ご意見まで。

[320: 住民さんＣ]

小学生を持つ保護者のものです。
朝の登校時のことについて・・・こちらで話題になっていると聞き、見させていただきました。

小学校の登校は学校からは集団登校とは義務づけされておりません。
しかし、安全面を考えて各学年の保護者の方たちでどう登校するかを決めていらっしゃるみたいです・・
特に低学年はちゃんと集まって整列していくことが難しいし、エントランスで迷惑になるからと
保護者の方が降りてみております。
決して・・おしゃべりをするだけの目的でいるわけではありません。しかし、通勤されている方や新聞を取りに行かれる方には通行の邪魔になったりしているのは本当ですし、ご迷惑かけていると思います。

保護者もいろんな形で子供たちが他の人に迷惑にならないように・・と話あったり相談したりしております。
各学年によって集合する時間が違うのでよくわかりませんが・・ほんの２０分の間、気をつけていきますので・・・・

外の件も・・・『寒いから・・・』というわけではありません。
エントランスにて小さい時計を見て時間を確認している学年のこどもたちもおります。

走りまわってぶつかったり、エレベター内でのマナーの悪い子もおります。
私たちも見る限りはちゃんと注意しておりますので・・・
そういう子を見つけたら・・ここで書き込みされるのではなく、直接言ってください。

言われる事によって子供も気がつくはずですし、

いいマンション生活にするためにも・・・影で言うのではいつまでも気がつかないことも言ってもらえると気をつけるでしょう。

[321: マンション住民さん]

通勤でエントランスを通りロビーの小学生たちと毎朝遭遇している者です。

毎朝の光景なので見慣れてはおりますが、こちらも朝は急いでおりますので、スムーズに通りずらいこともあって良い思いばかりではありません。

注意して下さいと言われますが、こちらも通勤で急いでおり余裕があるわけではありません。できたら親御さんたちできちんとしてもらいたいというのが本音です。

外へ追いやるという意味ではなくお互いのためにもピロティ集合にしたらいいのにと思ったこともあります。屋根付きで広いですし。

しかし井戸端会議の親御さんばかりかと思ってましたが、320さんの意見を読んで、注意していたり対策を考えられている親御さんがいらっしゃることが初めて分かりました。

[322: 住民です]

500世帯以上に対して入り口が一つ。
通勤・通学の時間帯は一緒。
エントランスが混み合うのはしょうがないかも・・・

話それますが、冬のエントランスは随分寒いみたいですね。

[323: 匿名さん]

自分も毎朝通勤で小学生集団の間を通ります。　何度も子供とぶつかったりおしゃべり騒ぎ声でやかましいなか通ります。
子供たちに腹が立つのではありません。そんな子供たちにおかまいなくおしゃべりにふけるママさんたちに腹が立つのです。
子供に注意してあげて下さいではないのです。

[324: マンション住民さん]

毎朝エントランス通ります。むしろ降りてきているお母さんたちは並ばせたり一生懸命しているかたが多いように思うのですが。。子供の数が多すぎて抑えきれない面はあると思います。多分走り回っている子供のお母さんは降りてきていないんじゃないのでしょうか？　それを　降りてきているお母さんに全部何とかしろというのは難しいと思います。
　迷惑を掛ける子は外で待つ　といルールをお母さん方で決めてもらったらいかがでしょうか？
徹底してもらえば、こちらも注意しやすくなります。
　批判しあうばかりでなく具体的な解決策を一緒に考えて生きましょう。

[325: マンション住民さん]

324です
生きましょう→行きましょう　です。

[326: マンション住民さん]

一概に子供は外で待て、もどうかなと思うし、降りてるお母さんの責任にするのもおかしいですよね。　朝、エントランスで子供が走ったりして迷惑かけてることを家庭で話題にしてもらい、他人に迷惑掛けるなら、みんなが注意するし、外で待ちなさいと子供に話してくださればいいと思います。

[327: マンション住民さん]

みんなで注意し見守りあうのは同意やけど、親の井戸端会議のために他人が注意しなければならないのは納得いかない。せめて井戸端会議は子供を送り出してからにしてくれー。

[328: マンション住民さん]

＞そういう子を見つけたら・・ここで書き込みされるのではなく、直接言ってください

言えるか？言って聞くか？親でも無理なのに。

＞井戸端会議の親御さんばかりかと思ってましたが、320さんの意見を読んで、注意していたり対策を考えられている親御さんがいらっしゃることが初めて分かりました。

てことは、やっぱり大多数の親御さんは井戸端会議組みってことですか。

＞一概に子供は外で待て、もどうかなと思うし

外で十分。だいたい、集まる必要がない（集団登校ではない）ものを、同じマンションだからというだけで集まっているだけ。他の住民に迷惑をかけないのが前提条件。ロビー待ちを禁止されるのは自分たちが行ったことに対する報いでしょ。

[329: マンション住民さん]

朝のエントランスの件で：
確かに他の住民に迷惑と感じる方がいるのなら改善の必要があるのでしょうね。何を迷惑と感じるかは個人差が大きくて、私も実際毎日遭遇していますが、ほとんど気にしていなかった方の人間ですね。この掲示板を見て何とかしようとしてくれているお母さんもいるようですし、話し合いをされたりしているとのこと。掲示板には　当然ですが、多分私のように気にしていない側の人間は書き込みはあまりないのかなと思い敢えて書いてみました。同じ光景を見ても　子供を整列させている頑張っているお母さんを見る人もいれば、井戸端会議に見えたり。。不思議ですね。いろんなお母さんがいるのかな。
見る側も思い込みなく客観的に見ないといけないなと、ほとんど見てなかった私は思いました。
　お母さんが井戸端会議ばかりしていて子供が迷惑をかけているのに注意していないのが事実であればロビー待ち禁止でもやむをえないと思いますが、少なくとも私の見る限りでは　そんな印象ではありませんでしたので。。

[330: マンション住民さん]

批判する以上は、物事を客観的に見てからじゃないと、

　思い込みによる批判になってしまいますね。

[331: マンション住民さん]

思い込みの批判なら、批判される方もたまったものじゃないですよ。
客観的に見ても目に余るなら意見箱に入れて改善を望んだほうがいいかも。

[332: マンション住民さん]

まあ、確かにエントランスで子供が通行の邪魔をしたり、それを注意しないで井戸端会議をしてい

ると感じて迷惑に思っている人はいるわけで、それが事実ならその点は早急に改善してもらいたい

ですね。

[333: マンション住民さん]

この掲示板を見て話し合ってくれている親御さんもいるようなので、意見の一つとして御検討ください。

　前にも書いてありましたが、

　　　　＜ロビーで迷惑をかけるような事をする子供は外で待ってもらう＞

　このルール一つでいいと思います。これを子供のいるご家庭で子供に直接伝えてもらう。
ルールを守れるなら中で待ってもらってもちろんかまいません。ロビーは本来待ち合わせの場所です。守れないなら　親だけでなく大人みんなが注意することになります。

[334: 住民です]

そういえば、配水管の洗濯機移動の件、今回はやめますって張り紙してありましたよね。
この掲示板でも話題に出てましたけど、クレームも多かったそうですし。
でも張り紙だけって・・・皆さん気づかれてました？
我が家はあさって掃除なんですが、今朝初めて気づきました。
移動しろと言っておきながらやめるなら、一軒ずつプリント配布してほしかったです。

[335: マンション住民さん]

＞そういえば、配水管の洗濯機移動の件、今回はやめますって張り紙してありましたよね

ホントですか？＊＊にするにもほどがありますね。
必要だから予定された点検ではないのでしょうか？
クレームが多かったなら、「こちらで洗濯機を動かします」が筋だと思います。

[336: 住民さんＥ]

新聞って12月から上に配達って事になっていたのではなかったでしたっけ？
楽しみに待ってたのに...

[337: マンション住民さん]

>でも張り紙だけって・・・皆さん気づかれてました？

まったく気付いてませんでした。
先ほど確認して来たら、11月27日付けで発表されてましたね。
重要な掲示物は、もっと目立つようにして欲しいものです。

ちなみに、新聞の各戸配達中止のお知らせも貼ってありますが・・・
皆さん、気付かれてます?!

[338: 住民さんＥ]

>ちなみに、新聞の各戸配達中止のお知らせも貼ってありますが・・・

住民投票で決定した事項だと思いますが、しかるべき議決を経て中止が決定にになったのでしょうかね...
各戸配達には賛否両論あるとは認識していますが、一部の人の意見で議決が非民主的にひっくり返されているとしたら気になります。。。

まず掲示板見てきます