リバーガーデンこのはな

[eマンションシスオペ]

リバーガーデンこのはなの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583/

[786: 匿名]

このはなの理事会で話し合って計画変更反対！の看板を現地にでも建てたらどうでしょう？

[787: 匿名]

眺望権が難しければ、日照権で仮処分申請してはどうですか？

[788: 住民さん]

本当にこの計画は、東側の住人を無視した詐欺的計画です。
南側が、せせらぎなどと隣接してるのとは訳がちがうとおもいます。
ベランダ側が完全に壁になってしまうなんて、気の毒すぎます！！！
人が住む家ではなくなってしまうのではないですか。
看板を建てるのもよいかもしれませんね！！

[789: 匿名]

看板や、ノボリを立てると効果あると思いますよ。敷地内だとリバーは文句言えませんし、悪評判たてたくないので、交渉に応じるかもしれませんね。

[790: 桜島線延伸計画]

大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への府庁移転を目指す大阪府の橋下徹知事が、ＪＲ桜島線（西九条－桜島間４．１キロ）を約４キロ延伸し、ＷＴＣと直結させる計画を策定し、総事業費用を約１千億円と試算していることが１０日、分かった。橋下知事は延伸計画を移転実現への“障壁”のひとつとなっている交通アクセス問題解決の起爆剤と位置づけており、１５日に発足する市や経済界とＷＴＣ周辺のまちづくりを検討する協議会の場で正式表明する。

[791: 住民さんＡ]

メディアに訴えてみませんか？

[792: 匿名]

毎日新聞や毎日放送がマンション問題について、よく取り上げてますから良いかもしれません。リバー福島でも、住民とリバーで、揉めているようですしね。

[793: 入居済みさん]

VOICEの「憤懣本舗」とかですかね。
まだあのコーナーあるのでしょうか。

[794: 匿名]

一部の人だけで熱くならないでください。迷惑ですから。

[795: 匿名]

794さん
興味がないのは良いですが、
ここでイチイチ水をさす必要があるのですか？

[796: 住民さんＥ]

　ポストに入っていたビラがなかなか本格的なレイアウトだったので、どうなるのか気になっていました。分譲時の説明内容など、根拠としている点がどうも弱いように思われます。
　日照権についても、日影規制の規定は冬至の日の午前8時～午後4時までですから、その前の時間については対象外です。

　西側の土地にしても、今公園になっている部分は、分譲時にすでに大阪市で計画が進んでいましたが、５期の土地は用途未定の保留地でした。商業施設を誘致云々、というのは大阪市のマスタープランでの話で、リバーが誘致します、という話ではなかったと思いますが。
　この駅前の物件は、このはなを皮切りにすべて大阪市から払い下げられた元・保留地です。元々、商業施設エリアとして大阪市が設定したものの誘致が進まず、地目は商業区域ですが住居の建築も認めると方針転換して、公売に掛けたわけです。１期、２期、伊藤ショウ（→NTT都市開発へ）、ルナ、キングとすべてマンションデベロッパーに払い下げられている流れの中で、隣だけが大阪市保有のまま別施設ができる、ということは願望ではあっても論理的な裏付けのある未来図ではなかったのではないでしょうか。

　数千万円を数十年掛けて支払う、「人生最大の買い物」（言い古された表現ですが）をするのに、売り手の説明がこうだったから、というのは買い手の怠慢だと私は思います。もちろん売り手はいい面ばかりを話すものですが、そこに流されずに、ウラを取ったり、突っ込みを入れたりすることで、買い手にとっての真の情報が得られるものだと思います（最初から悪いことも説明してくれる売り手＝営業マンもいることはいますが）。空き地がある→何か建つ（何が建つか分からない）→誰も保証できない→リスクは自分で取る、と当初から考えていた者からすると、ちょっと違うのではないかという気がします。

　長くなってしまいましたが、仮処分申請も損害賠償も買い戻し要求も、今出ている情報を見た限りでは難しいのではないかと思います。
　もし、何らかの法的手段を含めて事業主に対して働きかけを行う場合は、理事会に上げて総会で住民の総意として取りまとめた上でやってほしいと思います。
　少なくとも「資産価値を大きく下げる」というような見出しの文書を配布すること自体、東側住戸のみならず、マンション全体に問題がある、資産価値が低いと推認させかねない行為だと思います。

[797: マンション住人]

誰に、マンション全体に問題があると思われるのですか？
このはなニュースは、住人で協力しよう！と、
きっと、このはなにお住まいの方に配られたものでしょう。
対外的にどうと言う事は全くないと思いますが…。

[798: 匿名]

勘違いされてる方がいらっしゃいますね。マンションが建設されることに反対しているのではなく、突然の計画変更に反対しているのです。

[799: 入居済みさん]

798さん

同感です。

[800: マンション住民さん]

>798さん、799さん

同感です。
１５階建てという当初の説明に対し、それが頓挫したという連絡も無く急に、２０階建てになります！東側のまん前にも建ちます！といわれても納得できない。という事です。
その理由が、「これ以上階数を下げると会社が潰れる」「東側向かいの棟をなくすとコスト的に採算が合わない」などのリバー産業内の一方的な事情によるものだから余計なのです。採算が合わないとか会社が潰れるなどは今までのリバー産業の販売実績の無鉄砲さや見通しの甘さゆえのものであって、それを理由に急に計画変更されてもこちらは迷惑なだけです。そう考えて抗議することはいけないことですか？住民の権利だと思いますよ。

[801: 匿名]

管理組合と理事長さんの見解をお聞きしたいのですが、ご存知の方報告お願いします。

[802: 匿名]

住民の方なら自分で聞きに行けばよろしいのでは

[803: 匿名]

掲示板で共有した方が良いじゃないですかー！

[804: 入居済みさん]

管理組合はわかりますが、理事長の個人の見解を聞いたところで意味がないと思います。

[805: ご近所さん]

なんだか危ない流れですね…。
796さんのような冷静で客観的・常識的な意見を受け入れられない（理解すらできていない？)のは問題ですね。
感情的にわめき散らしても、皆がストレスをためるだけで何の解決にもなりませんよ。

マンションの内部情報を、こういう誰でも閲覧・書き込める掲示板で公表するのは絶対に止めたほうがよいです。
また、こういう風に荒れてくるとあることないこと書き込んで煽る輩が必ず出てきます。
現に周辺マンションの掲示板にも、リバーカーデンシティのマンション・住民を中傷するような書き込みが機を同じくして突然増えてますし。
ご自分のマンションが大事なら、言動の一つ一つがどのような影響を与えるか、よく考えて行動しましょうよ。
大事な話はリアルな世界でどうぞ。

[806: 匿名]

荒れても煽られてもいないでしょ。我々の将来に関わる大切な話でしょ？隠してコソコソとしてる場合じゃないかと。

[807: 匿名]

誰も、隠してコソコソとしてるわけではないでしょう。将来に関わる大切な話しならそれこそ集会室ですればいい　それとも住民全体をまきこみたいわけ？　そもそもここで書かれることに対して誰が責任持てますか？誹謗中傷ばかりで解決案は？それともあなたは匿名で参加して問題を解決できると？当事者意識あります？
なにが目的なんですか？匿名で住民運動にしたいわけですか？

[808: 匿名]

開発計画変更の反対は住民全体で取り組むべきと思いますよ。掲示板だからどうこうじゃなくて、どうしたら良い方向に迎えるのかここで話し合うのも良いと思います。最終的に理事さんも参考にされるかもしれないし、理事会に意見するのも良いと思います。ここで話題になるまで知らなかった方も多いはずですし。

[809: 匿名さん]

そこまで言うなら、あなたが集会室を手配して、召集をかけてくれるのですか？まだ実際に集まる予定がない以上、掲示板を通してでも、問題が存在している事実をアナウンスすべきでしょ？それが不満なら、あなたが旗を振って、住民運動を組織化してください。

[810: 匿名]

理事さんが参考にするなら住民一人一人あたればいいじゃないですか?掲示板が住民の総意とは思えません、すぐにリバー関係者とか誹謗中傷されるし、私はこのはなニュースを読みましたが、正直とても素人さんの住民の文章とは思えませんでした。こんなことに賛同しても特定の住民の利益にしかならないような気がします。私はリバーが少しでもこのはな住民全体の利益になるような提案をしていただけることに期待してますし、そのように主張していくつもりです。もちろん掲示板ではなくてリアル世界でです。

[811: マンション住民さん]

>808さんへ

そうですよね。
確かに南側の住民の方々には関係ありませんし、一部の東側の住民が騒ぎすぎている部分もあるかも知れませんが、良い意味での情報交換が、常識の範囲でできればと思います。
また、この掲示板と投函物だけで判断されるのではなく、次回の再説明会により多く（特に南側）の方が出席されることを希望します。
発言されなくとも参加してもらえれば、事実関係とリバー産業の姿勢をより理解してもらえると思います。
（前回の説明会は、本当にヒドかったです・・・）

あと、801さんや803さんの気持ちは分かりますが、管理組合の理事さんや理事長さんは、おそらくここには書き込みはしないと思いますよ。（見ている方はいるかも知れませんが）
万が一「理事（長）」なんて名前の書き込みが出てきたら、それこそ格好の標的になるでしょうし、それに便乗して「なんちゃって理事（長）」が多数出現する可能性だってありますから。
できれば、勇気を出して自身のご意見をポストに入れられてみては？
キングのエンブレムの件でも動きがあったくらいですから、さすがに静観ってことはないでしょう。

あ、くれぐれも言っておきますが、私は今の理事会に対しての絶対主義者ではありませんから（笑）
過去にそのようなバトルがありましたので、念のため宣言しておきます。

いずれにしても、良い方向にて話がまとまる事を願うばかりです。

[812: 匿名]

No.811 さんへ同意見です。良い方向にて話がまとまる事を願うばかりです。

[813: マンション住民さん]

今回の直接の当事者ではないですが、住民です。
東側の方々にお気持ち、よくわかります。

と前置きして、
ここは誰もが見れる場所。
もし、相手に対して正式なアクションをするのであれば、
こことは別に、カンケーない輩のちゃちゃ入れのない、当事者のみの場もあってもいいかな、とか思います。
なんでもかんでもここに書いてしまえば、相手に先手打たれる可能性もありますしね。

[814: マンション住民さん]

とりあえず皆さん、27日の総会でこの件について話合いませんか。
20日のリバーの説明会は、27日以降に延期してもらいましょう。

[815: マンション住民さん]

>814

昨日開催案内が投函・掲示されてたから、いまさら変更は無理っしょ。
むしろ、あえて20日の話を聞いてから集まったほうがいいんじゃない？
前回は大モメして参加者も少なかったようだから、相手がどう出直してくるかをより多くの住民で判断してからのほうがいいと思うけど。
それと、集まるなら27日より20日の説明会のあとのほうがいいんじゃない？
スケジュール的にはしんどいやろけど、27日の臨時総会はあくまで輪番制だけやから、そんなに多くの人が集まらないような気がするし。
ま、その場の流れ次第だな。

[816: このはな住人]

前回の説明会に出席された方たちに感謝の気持ちでいっぱいです。
もし誰も参加していなかったら…そして、誰も反論しなかったら…。

知らないまま、20階建てが東側に面して建っていたでしょう。

次回は出来るだけ多くの参加者を期待します！！

[817: このはな住人]

前回の説明会に出席された方たちに感謝の気持ちでいっぱいです。
もし誰も参加していなかったら…そして、誰も反論しなかったら…。

知らないまま、20階建てが東側に面して建っていたでしょう。

次回は出来るだけ多くの参加者を期待します！！

[818: マンション住民さん]

最初、27日の総会は5期についての話し合いかと思いましたが
ただの輪番制についての話し合いのようですので、5期の話はでないでしょうね。
20日の説明会の日程をずらすことも難しいと思いますが、
説明会での住民の反応によっては、再度、話し合いの機会を設けてもらえるのではないでしょうか。
住民だけで集まって、話をする機会も必要かもしれませんね。

[819: マンション住民さん]

みなさん1階の掲示板、見られましたか？

5期の件で臨時の理事会が行われたようです。
理事会から送った文書と、リバーからの返答文書も一緒に掲示されていましたが、リバーの内容に（私は）かなりの違和感を感じました。
これって、ある意味脅しとも受け取れるような気がするのですが、どうでしょうか？
（仮にそうであっても、普通の企業なら書面でこのような返答はしないと思いますが・・・）

昨夜か今朝に掲示されたようで回覧は間に合わないと思いますので、再説明会前に是非多くの方に見て欲しいと思い書き込みしました。

[820: マンション住民さん]

＞819さん
教えてくださってありがとうございます。
質問に対する回答は全くされていませんでしたね。
反発するなら訴えてやるということでしょうか。
真っ当な会社する対応とは思えません。
こんな誠意のない会社からマンションを買ってしまったんですね…。

[821: 匿名]

どうしてそんな 意味にとれるのでしょうか 理事会の文章もかなりヒドイのでは どちらにしろ明日参加して判断しますが

[822: 匿名]

正直　どちらの文章もびっくりなんです　横断幕なんか本当に冗談じゃないので、双方冷静に話し合いしていただけるとありがたいです。

[823: マンション住民さん]

文章の判定はともかく、住民からの質問には1週間程度で回答できますと言っておきながら、（詫び状があったとはいえ）未だに議事録が発行されていないのは、どう考えても怠慢だろ。

もしかして、理事会から納得の出来る謝罪がないから回答できない、とか言うんじゃないだろうな。
ま、そうなったら愚の骨頂だが。

[824: 匿名]

そんな言い訳で逃げられるなんて許せませんし、逃がしません。参加する住民すべてに対してリバーは　説明すべきです。理事会の文章とは別に考えていただきたいです。

[825: 匿名]

訴えたらどうですか。

[826: 匿名む]

別の意図がある方は別でしょうけど.....そんな事しなくても、解決すると思いますし、良い方向にて話がまとまる事を願うばかりです。

[827: ご近所さん]

>826

そう簡単に訴訟にはならないでしょう。

住民側が訴える場合は費用をどうするかが課題ですし、リバーとしては訴えても訴えられてもイメージダウンですから。

ただ、近隣住民をこれ程までに怒らせてでも強引に建てようとする企業（マンション）も久しぶりですね。

住民ではないので過去の経緯や書面の中身は分かりませんが、この掲示板を見る限り企業側の進め方に問題がありそうですね。

マンション住民様。
次の説明会では、企業側の過去の言動の矛盾をいかに上手く突けるかだと思います。

建つ時または建ってからの話はできるだけしない方が良いと思います。企業側はそれを「建てても良い」と勝手に解釈しますから。

大変だとは思いますが、頑張って下さい。話が上手く纏まると良いですね。

失礼しました。

[828: マンション住民さん]

多くの方々の参加、お疲れ様でした。
本当に、思った以上の方が参加されていて
この問題がどれだけ住民にとって重要な問題かがわかりました。

子供のケンカはしたくないので
リバーもワガママばかりでなく
歩み寄る姿勢を見せてほしいと思います。

お疲れ様でした。
頑張りましょう。

[829: マンション住民さん]

皆さんお疲れ様でした。
南側の住民の方々にも、事の重大性を理解して貰えたのではと思っています。

それにしても、リバー側の言動があまりにもひどすぎませんでしたか？
（気分の悪さでまともに眠れませんでした）
穏便に事を進めたい方々には誠に申し訳ありませんが、この掲示板をリバーの人間が見ていることを分かった上で、昨日の概要を書かせてもらいます。（事実無根の内容は無いと思いますが、なにゆえ素人なので拙文にはご容赦下さい）

・「このはなニュース」作成者の特定（≒犯人探し）と謝罪要求から始まる
・名乗り出た上で謝罪がないと一切説明しないし、見直し案も渡せないと言い切られる
・「（このはなニュースには）事実無根の内容がたくさんある」と言われるものの、具体例の指摘を拒まれる
（皆さんには読んでもらえれば分かる。書いてる人しか分からない事が多い。の２点張り）
・「このはなニュース」の発行者を特定する努力を一切していない（発行者の携帯には連絡すらしていない）
・「このはなニュース」が発行されたため、前回の議事録の事前配布を拒まれる
・やっと具体例を指摘したと思ったら、早口で指摘をしただけで、リバーとして補足（何がどう違うのか、の）説明はほぼゼロ（文書での回答も拒まれる）
（ここまでで約70分もかかりました・・・）

・さんざん焦らされて変更案の説明を受けたものの、変更箇所はB棟と立体駐車場の位置が入れ替わっただけ
（リバーとしてはそれだけでも大変な事なのかも知れませんが、「このはなニュース」の件で最大限不快にさせられた後で聞かされても、とても受け入れられません！）
・B棟を無くしてA棟を高くする案を用意していないし、金額差も説明してもらえない
・他の案も「検討している」と言うだけで、提示も説明もない
・理事長からシニアの説明会と理事会（平成20年6月？）の議事録に「計画変更はない」との記載があるにも関わらず、シニアをファミリーに変更するという事前のお断りも無いまま、前回も今回も大幅に変更した案（20階）を出し続けている（過去の説明や議事録の意味なし）
・「今回話を持ち帰っても、必ず計画変更出来るとは言えないし、会社としてできる事とできない事がある」と、持ち帰る前から変更を拒否するかのような返事をされる
・「9月末に建築？申請？をしたいので、次回の説明会は来週（9/27）でないとできない」とリバーの都合を押し付けようとする
・住民からの「次回の説明会で住民の合意が得られなかったたらどうするのか」との質問に、責任者が「合意が得られなければしゃあないですね」と今回の案を強引に押し切ることを明言された（！）

疲れました・・・。
コメントし始めた時は真っ暗だったのに、今は朝日がとても眩しいーーー。（というかもう見えなくなってしまった）
でもこの朝日が、いつの日か事業主に奪われるのかと思うと・・・。

引越し、真剣に考えようかな・・・。

[830: 住民でない人さん]

リバーガーデンシティの別マンションに住んでる者ですが、説明会の内容を見てリバー産業に対して腹立たしく思います。
参考になるか分かりませんが、同一事業主が既存のマンションの隣にマンションを建設する際に日照権の問題となり、損害賠償を払った事例があったと思います。同一事業主で既存のマンションの日照権を遮ることができないと判例が出ていたかと思いますので、もしかしたらマンション建設の差し止めが出来るんではないでしょうか。
少し記憶が曖昧なので、申し訳ないです・・・。

[831: マンション住民さん]

本当に誠意の全くみられない説明会でした。（説明会とは言えない内容でしたが・・・）
上の方がおっしゃっているように、腹が立って眠れません。精神的ストレスで慰謝料を要求したいくらいです。
責任者が責任のある発言をしない、こちらの質問には何一つ答えずはぐらかすばかり、
自分達のお客を馬鹿にしたような威圧的な態度・・・など。これがリバーの企業姿勢そのものなのでしょう。
自己満足を押し付け、わがままを言い、都合が悪くなると逆ギレする。
これは、大人の対応とは言えないと思います。話し合いで解決策を探そうという、住民の優しい気持ちに気づかず
このような対応を続けていけば、住民も許せる訳がなく、マンション建設自体を反対したくもなります。
多額のお金を出して商品を買ってくれたお客に対して、どんな気持ちでいるのでしょう。
売れればどうでもいいという姿勢をみていると、今後の企業の行く末もハッキリしていると思います。

[832: マンション住民さん]

>830さん

ほかの棟（2期～3期）にお住まいなのでしょうか。
せせらぎやさくらの丘の管理組合なども協力していただくことはできないのでしょうか。
タワーパーキングを建てたいようなので、前の道がすごく渋滞とかなったら
1期だけじゃなくて他の棟に対しても迷惑なことだと思うんですけど…。
この問題以外でも、お互いの管理組合で協力してるようですので、
団結していただけたら嬉しいなと思うのですが、難しいのでしょうね。

[833: 匿名]

五期は駐車場がタワーになるのですか？敷地が狭いので台数確保するにはやむを得ないのでしょうか。シニア向けの建設は見送られたのですか？
当然、このはなだけでなくリバーガーデンシティ全体の問題なんで情報開示して団結すべきですよね。
五期の計画の内容がわからないので、ルナやキング含めて近隣住民にビラを投函して周知した方が良いのでは？

[834: 匿名]

計画変更の理由は何ですか？当初計画に戻すことはできないのでしょうか。

[835: マンション住民さん]

計画変更の理由は
「20階建て2棟によるファミリーマンションにしないとリバー産業が潰れるから」だそうです。