リバーガーデンこのはな

[eマンションシスオペ]

リバーガーデンこのはなの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583/

[766: マンション住民さん]

文書に捺印なんてしらないですね、もしあったとしてもこれだけの人が知らない間に押さされてるって方が問題、専門的な事や法的な難しいことはわかりませんが、バルコニーに出て隣の土地を見るたびにブルーになります、一階の掲示板につるされていた図面はなぜ撤去されたのでしょうか？もう一度説明会があるから？計画変更の為ならまだしも二日程で皆さんがちゃんと目を通すことができたんでしょうか、計画内容はこのはなニュースのほうがはるかにわかりやすかったですが。

[767: 住民さんＡ]

南側中層階住人です
契約時　周りの土地は全て大阪市の土地で、このはなの成功を見て順次切り売りしたのでしょう
営業の方の説明を聞き周辺を何度も見て歩きました
マンションにしろ商業施設にしろ、やがて高層の建物で囲まれると思いました
ちなみに私は捺印しています
頭にくるのは当然でしょうが　７５８　の方を悪くののしるのは　よくないと思います

[768: マンション住民さん]

>767

それはどんな書面でしたか？
いつどこで捺印されましたか？
営業マンからはどういった説明を受けられましたか？

[769: 住民さんＡ]

将来何が建っても依存なし　と言うような文面でした
捺印は契約時ですよ
捺印されたのは私一人ではなさそうですね
営業マンは悪いことはいわないにしろ　正直な方でしたよ
とにかく捺印に関しては　リバーに聞けば分かることです

[770: マンション住人]

＞767さん
捺印されたんですか？
それは、例えば値引きとひきかえに…と
言うことで、取引に応じたという事なのでしょうか。

周りにマンションが建つかも…と
思ったのは、767さんの想像ですよね？

私たちは、現実にリバーから
商業施設を誘致していると説明を受けたのです。
その言葉を信じる方が悪いと言われたような
気持ちで悲しくなります。

人の言葉を簡単に信じるのは愚かな事なのでしょうか。


私は、パンフレットや営業の方の話を信じて
購入したのに、裏切られたような気持ちなので
反対しようと思います。

[771: マンション住民さん]

>767さん

その契約（？）した文書の写しは持っておられるのですか？
私はそのような契約をした覚えはなかったのですが、忘れているだけかもしれないと思い契約当時の全ての文書を探しましたが、それらしいものはありませんでした。
文書の写しがあれば正式な契約になると思いますが、ないのであればそれは販売主に一方的に有利となる事項でもありますので問題かと思います。
また、販売担当者はリバーホームの方でしたか？享代クリエイトの方でしたか？

[772: 住民でない人さん]

＞「周辺に建物が建っても訴えません」

普通、そうしたことは、将来隣接地に建物が建つ可能性がある、そうしたことがあっても売主に対して異議を申し立てしないとか言うような表現で、周辺環境に関することとして重要事項説明書の中で説明されていると思います。

住民でないので事実関係はわかりませんが、重要事項説明書の中にそれに類した記載が一切なければ、７５８さんの言われていることは違うと思います。
反対にもし記載があれば、当然購入者は同意して捺印しなければ契約が出来ていません。

[773: マンション住民さん]

>772さんへ

重要事項説明にてその旨の記載があれば、それはどのような場合であっても適用されるのでしょうか？
本件ですが、契約当初は大阪市の土地でした。
いつからなのかは不明ですが、現在は同じデベが入札にて所有しています。
各住戸によってバラバラのようですが、767さんのようにその旨の書面を取り交わした方も居れば、公園が出来ると言われた方、商業施設が出来ると言われた方等、バラバラです。
他のデベにて落札されたのであれば諦めもつきますが、同じデベである以上、何らかの連絡があってしかるべきと思うのですが。
本件の場合、隣に何が建っても文句を言わないでね、と言いながら、実は自分達がマンションを建てるという、一企業として反道義的な行動であるように思うのですが、法的には問題ないのでしょうか？

[774: 住民でない人さん]

同シティの別マンションのものです。
うちの重要事項説明書の中に「周辺環境が変わっても売主に損害賠償等の訴えはできない」と言う旨の記載はあります。もちろん、重要事項の説明のときにもきちんと説明を受けました。
このような発展途上の街ではどんどん環境は変わるし、状況によって計画変更など当然あることと納得し、私は署名捺印しました。

皆さん、お怒りはもっともですが、まず冷静になって重要事項説明書を確認してみてください。
周辺環境の変化に対して異議申し立てをしないという内容は、どこのマンションでも容認事項として入っているはずです。先々のことなんて誰にも予測できないのですから…

[775: 匿名]

おかしいですねー。5期を1期の倍で入札したからって最初からわかってたはずです。15階建て線路沿い2棟で建設計画たてておきながら、突然の変更なので、やはり、他物件の穴埋めかと。
狭い土地なのに、容積率や建ぺい率は問題ないのでしょうか。
またこのはなへの日照権は確保されるのでしょうか。駐車場はどうなるんでしょう？計画図が見たいです。

[776: 759です]

確かにうちのマンションの重要事項説明書にも記載されていますし、説明も受けたのを今でもしっかりと記憶しています。
もし、その文書が重要事項説明書の中に記載されているものならば、774さんの言われている通りだと思います。
うちのマンションも今は見晴らしは良いです。
もしも、この景観がなくなるとなったら、やはりショックを受けると思いますが、日照権の事などを踏まえてよく話し合いを重ねて、それでも納得がいかないようであれば署名運動をするのが精一杯で訴訟は難しいように思います。

[777: マンション住民さん]

重要事項説明書に、その旨の記載はありました。
しかし、それはどのマンション購入時にも大抵書かれていることでしょう。
その上で、訴訟または話し合いで勝っている住民たちがいるのです。
最初から諦めて何もしないのであれば、私は意見を言って分かってもらう、もしくは
分かっていただけないのなら、精一杯抗議し、戦いたいと思います。
ここで諦めてしまえば、隣に大きな壁が建つのを泣きながら黙って見ているだけです。
今までの生活がガラッと変わってしまうような、暗闇に閉ざされた生活になるのならば
諦めずに、今できることをやりたいと思います。私は素人ですので、詳しい方など
ご指導くださるかたが、住人にいらっしゃるといいなと思います。

[778: 匿名さん]

>777さん
重要事項に記載されているにもかかわらず、訴訟や話し合いで勝っている住民がいるとはどちらのマンションでしょうか？
建築上問題なければ、どんなに反対しても無駄だと思っていました。
お手数ですが具体的に事例を教えて頂けると参考になります。

[779: 住民です。]

契約の段階で南側の空き地でいずれ売り出しになるということは
聞いていましたし、入居の３か月前に阪神住建が落札されたと、販売
担当者から電話がかかってきました。ああやっぱりマンションが
建ってしまったという残念ですが想定内でした。

ところでもうすぐ入居して３年あちらこちらで不具合でていませんか
私はフローリングのワックスがはげてちょっと汚いかな…
今度の連休で塗り直し考えています。一度経験された方教えて頂けませんか
？よろしくお願いします。

[780: 匿名]

あからさまに話題をそらそうとするのはなぜ？今話し合ってるのはネガティブキャンペーンとは訳が違います。邪魔しないでください。

[781: マンション住民さん]

＞７７９
使うのは樹脂性ワックスです。
事前に埃を取り除いてからワックスの塗布します。
水ぶきする場合はよく乾かしてからワックスの塗布してください。
手際の悪い私はリビングで3時間くらいかかります。

[782: 777]

札幌での事例で、眺望をウリにして販売したにもかかわらず
隣にマンションを建て、眺望権を侵害したのは信義に違反するとして
住民が勝訴したというのを読んだことがあります。
調べればすぐ、いくつか事例がでてくると思いますので
このはなとは、条件なども細かく違ってはいると思いますが…。
住人側もこの件について、勉強していく必要がありますね。

住人が立ち上がらないように、入れ知恵してくるような方も現れるとは思いますが
とにかく、諦めるのは早い気がします。住人で、力を合わせませんか？

[783: 匿名]

法的にどうこうじゃなくて、リバーという会社として、入居済み住民から訴訟を起こされるようなことをしていること自体が、今後のリバーマンションの売れ行きを左右するはずです。法的なことは別として、リバーガーデンシティが一丸となって反対の意思表示すれば、リバーも推し進められないのではないでしょうか。

[784: 匿名]

リバーが潰れてアフターサービス受けられなくなったら？
争うにしても、計画変更に伴う損害を調査するだけでも大金が掛かるでしょうね。
さてどれだけ一丸になれますやら？ここに来ているのは住民のほんの一部にすぎないことをお忘れなく

ネットで騒いでないで、早くリアルな管理組合の総会開いて話し合うべきですよ。
ここで騒いでマンションの評判を落とし、後から首を絞められるのは住民です
賢く立ち回ってくださいね

ちなみに札幌の例は参考にならないでしょう。
ここはハナから眺望を売りにしていませんから

[785: マンション住民さん]

783さんに賛成です。

最終的には訴訟とかになるんでしょうが、
法的にどうとかよりも、リバーがしていることを世間にしらしめることが大切かな？と思いました。
リバーだって、マンションが売れなければ仕方が無いわけで、大きなマンションを建てても、買った人から
信義違反だなんて言われているような業者から普通は買おうと思いませんから。

アフターサービスなんてあるんですか？
売りっぱなしだし、もともとアフターサービスなんてしてもらっていませんよ。
ここで意見を言っているのは、ほんの一部ということは重々承知しています。お知り合いにも声をかけて
説明会に参加してもらうようにお願いしたりしていますが、日程もまだわからないし、どれだけ集まるのか不安でもあります。

賢く立ち回るなんて器用なことは出来ません。ただ、リバーには、購入者の立場になって考え直して欲しいし、
このはなの住民は、他人事と思わず一丸となって欲しいと願うだけです。

[786: 匿名]

このはなの理事会で話し合って計画変更反対！の看板を現地にでも建てたらどうでしょう？

[787: 匿名]

眺望権が難しければ、日照権で仮処分申請してはどうですか？

[788: 住民さん]

本当にこの計画は、東側の住人を無視した詐欺的計画です。
南側が、せせらぎなどと隣接してるのとは訳がちがうとおもいます。
ベランダ側が完全に壁になってしまうなんて、気の毒すぎます！！！
人が住む家ではなくなってしまうのではないですか。
看板を建てるのもよいかもしれませんね！！

[789: 匿名]

看板や、ノボリを立てると効果あると思いますよ。敷地内だとリバーは文句言えませんし、悪評判たてたくないので、交渉に応じるかもしれませんね。

[790: 桜島線延伸計画]

大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への府庁移転を目指す大阪府の橋下徹知事が、ＪＲ桜島線（西九条－桜島間４．１キロ）を約４キロ延伸し、ＷＴＣと直結させる計画を策定し、総事業費用を約１千億円と試算していることが１０日、分かった。橋下知事は延伸計画を移転実現への“障壁”のひとつとなっている交通アクセス問題解決の起爆剤と位置づけており、１５日に発足する市や経済界とＷＴＣ周辺のまちづくりを検討する協議会の場で正式表明する。

[791: 住民さんＡ]

メディアに訴えてみませんか？

[792: 匿名]

毎日新聞や毎日放送がマンション問題について、よく取り上げてますから良いかもしれません。リバー福島でも、住民とリバーで、揉めているようですしね。

[793: 入居済みさん]

VOICEの「憤懣本舗」とかですかね。
まだあのコーナーあるのでしょうか。

[794: 匿名]

一部の人だけで熱くならないでください。迷惑ですから。

[795: 匿名]

794さん
興味がないのは良いですが、
ここでイチイチ水をさす必要があるのですか？

[796: 住民さんＥ]

　ポストに入っていたビラがなかなか本格的なレイアウトだったので、どうなるのか気になっていました。分譲時の説明内容など、根拠としている点がどうも弱いように思われます。
　日照権についても、日影規制の規定は冬至の日の午前8時～午後4時までですから、その前の時間については対象外です。

　西側の土地にしても、今公園になっている部分は、分譲時にすでに大阪市で計画が進んでいましたが、５期の土地は用途未定の保留地でした。商業施設を誘致云々、というのは大阪市のマスタープランでの話で、リバーが誘致します、という話ではなかったと思いますが。
　この駅前の物件は、このはなを皮切りにすべて大阪市から払い下げられた元・保留地です。元々、商業施設エリアとして大阪市が設定したものの誘致が進まず、地目は商業区域ですが住居の建築も認めると方針転換して、公売に掛けたわけです。１期、２期、伊藤ショウ（→NTT都市開発へ）、ルナ、キングとすべてマンションデベロッパーに払い下げられている流れの中で、隣だけが大阪市保有のまま別施設ができる、ということは願望ではあっても論理的な裏付けのある未来図ではなかったのではないでしょうか。

　数千万円を数十年掛けて支払う、「人生最大の買い物」（言い古された表現ですが）をするのに、売り手の説明がこうだったから、というのは買い手の怠慢だと私は思います。もちろん売り手はいい面ばかりを話すものですが、そこに流されずに、ウラを取ったり、突っ込みを入れたりすることで、買い手にとっての真の情報が得られるものだと思います（最初から悪いことも説明してくれる売り手＝営業マンもいることはいますが）。空き地がある→何か建つ（何が建つか分からない）→誰も保証できない→リスクは自分で取る、と当初から考えていた者からすると、ちょっと違うのではないかという気がします。

　長くなってしまいましたが、仮処分申請も損害賠償も買い戻し要求も、今出ている情報を見た限りでは難しいのではないかと思います。
　もし、何らかの法的手段を含めて事業主に対して働きかけを行う場合は、理事会に上げて総会で住民の総意として取りまとめた上でやってほしいと思います。
　少なくとも「資産価値を大きく下げる」というような見出しの文書を配布すること自体、東側住戸のみならず、マンション全体に問題がある、資産価値が低いと推認させかねない行為だと思います。

[797: マンション住人]

誰に、マンション全体に問題があると思われるのですか？
このはなニュースは、住人で協力しよう！と、
きっと、このはなにお住まいの方に配られたものでしょう。
対外的にどうと言う事は全くないと思いますが…。

[798: 匿名]

勘違いされてる方がいらっしゃいますね。マンションが建設されることに反対しているのではなく、突然の計画変更に反対しているのです。

[799: 入居済みさん]

798さん

同感です。

[800: マンション住民さん]

>798さん、799さん

同感です。
１５階建てという当初の説明に対し、それが頓挫したという連絡も無く急に、２０階建てになります！東側のまん前にも建ちます！といわれても納得できない。という事です。
その理由が、「これ以上階数を下げると会社が潰れる」「東側向かいの棟をなくすとコスト的に採算が合わない」などのリバー産業内の一方的な事情によるものだから余計なのです。採算が合わないとか会社が潰れるなどは今までのリバー産業の販売実績の無鉄砲さや見通しの甘さゆえのものであって、それを理由に急に計画変更されてもこちらは迷惑なだけです。そう考えて抗議することはいけないことですか？住民の権利だと思いますよ。

[801: 匿名]

管理組合と理事長さんの見解をお聞きしたいのですが、ご存知の方報告お願いします。

[802: 匿名]

住民の方なら自分で聞きに行けばよろしいのでは

[803: 匿名]

掲示板で共有した方が良いじゃないですかー！

[804: 入居済みさん]

管理組合はわかりますが、理事長の個人の見解を聞いたところで意味がないと思います。

[805: ご近所さん]

なんだか危ない流れですね…。
796さんのような冷静で客観的・常識的な意見を受け入れられない（理解すらできていない？)のは問題ですね。
感情的にわめき散らしても、皆がストレスをためるだけで何の解決にもなりませんよ。

マンションの内部情報を、こういう誰でも閲覧・書き込める掲示板で公表するのは絶対に止めたほうがよいです。
また、こういう風に荒れてくるとあることないこと書き込んで煽る輩が必ず出てきます。
現に周辺マンションの掲示板にも、リバーカーデンシティのマンション・住民を中傷するような書き込みが機を同じくして突然増えてますし。
ご自分のマンションが大事なら、言動の一つ一つがどのような影響を与えるか、よく考えて行動しましょうよ。
大事な話はリアルな世界でどうぞ。

[806: 匿名]

荒れても煽られてもいないでしょ。我々の将来に関わる大切な話でしょ？隠してコソコソとしてる場合じゃないかと。

[807: 匿名]

誰も、隠してコソコソとしてるわけではないでしょう。将来に関わる大切な話しならそれこそ集会室ですればいい　それとも住民全体をまきこみたいわけ？　そもそもここで書かれることに対して誰が責任持てますか？誹謗中傷ばかりで解決案は？それともあなたは匿名で参加して問題を解決できると？当事者意識あります？
なにが目的なんですか？匿名で住民運動にしたいわけですか？

[808: 匿名]

開発計画変更の反対は住民全体で取り組むべきと思いますよ。掲示板だからどうこうじゃなくて、どうしたら良い方向に迎えるのかここで話し合うのも良いと思います。最終的に理事さんも参考にされるかもしれないし、理事会に意見するのも良いと思います。ここで話題になるまで知らなかった方も多いはずですし。

[809: 匿名さん]

そこまで言うなら、あなたが集会室を手配して、召集をかけてくれるのですか？まだ実際に集まる予定がない以上、掲示板を通してでも、問題が存在している事実をアナウンスすべきでしょ？それが不満なら、あなたが旗を振って、住民運動を組織化してください。

[810: 匿名]

理事さんが参考にするなら住民一人一人あたればいいじゃないですか?掲示板が住民の総意とは思えません、すぐにリバー関係者とか誹謗中傷されるし、私はこのはなニュースを読みましたが、正直とても素人さんの住民の文章とは思えませんでした。こんなことに賛同しても特定の住民の利益にしかならないような気がします。私はリバーが少しでもこのはな住民全体の利益になるような提案をしていただけることに期待してますし、そのように主張していくつもりです。もちろん掲示板ではなくてリアル世界でです。

[811: マンション住民さん]

>808さんへ

そうですよね。
確かに南側の住民の方々には関係ありませんし、一部の東側の住民が騒ぎすぎている部分もあるかも知れませんが、良い意味での情報交換が、常識の範囲でできればと思います。
また、この掲示板と投函物だけで判断されるのではなく、次回の再説明会により多く（特に南側）の方が出席されることを希望します。
発言されなくとも参加してもらえれば、事実関係とリバー産業の姿勢をより理解してもらえると思います。
（前回の説明会は、本当にヒドかったです・・・）

あと、801さんや803さんの気持ちは分かりますが、管理組合の理事さんや理事長さんは、おそらくここには書き込みはしないと思いますよ。（見ている方はいるかも知れませんが）
万が一「理事（長）」なんて名前の書き込みが出てきたら、それこそ格好の標的になるでしょうし、それに便乗して「なんちゃって理事（長）」が多数出現する可能性だってありますから。
できれば、勇気を出して自身のご意見をポストに入れられてみては？
キングのエンブレムの件でも動きがあったくらいですから、さすがに静観ってことはないでしょう。

あ、くれぐれも言っておきますが、私は今の理事会に対しての絶対主義者ではありませんから（笑）
過去にそのようなバトルがありましたので、念のため宣言しておきます。

いずれにしても、良い方向にて話がまとまる事を願うばかりです。

[812: 匿名]

No.811 さんへ同意見です。良い方向にて話がまとまる事を願うばかりです。

[813: マンション住民さん]

今回の直接の当事者ではないですが、住民です。
東側の方々にお気持ち、よくわかります。

と前置きして、
ここは誰もが見れる場所。
もし、相手に対して正式なアクションをするのであれば、
こことは別に、カンケーない輩のちゃちゃ入れのない、当事者のみの場もあってもいいかな、とか思います。
なんでもかんでもここに書いてしまえば、相手に先手打たれる可能性もありますしね。

[814: マンション住民さん]

とりあえず皆さん、27日の総会でこの件について話合いませんか。
20日のリバーの説明会は、27日以降に延期してもらいましょう。

[815: マンション住民さん]

>814

昨日開催案内が投函・掲示されてたから、いまさら変更は無理っしょ。
むしろ、あえて20日の話を聞いてから集まったほうがいいんじゃない？
前回は大モメして参加者も少なかったようだから、相手がどう出直してくるかをより多くの住民で判断してからのほうがいいと思うけど。
それと、集まるなら27日より20日の説明会のあとのほうがいいんじゃない？
スケジュール的にはしんどいやろけど、27日の臨時総会はあくまで輪番制だけやから、そんなに多くの人が集まらないような気がするし。
ま、その場の流れ次第だな。