リバーガーデンこのはな

[eマンションシスオペ]

リバーガーデンこのはなの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583/

[1282: マンション住民さん]

こんなことになったのも、そもそもはリバーが５期の計画を変更したからですよ！
東側の人も最初の計画では反対などしていませんでした。今度の総会ではもう一度
マンション住民全体で初期の計画に戻すよう意見しましょうよ。期限延長してもらいましょう。

そして今度の総会では多くの人が出られると思うので、この機会にイルミの件でもアンケートをしてみましょう。
理事会さんお願いします。

[1285: マンション住民さん]

1282さん

イルミの件は、かなり前にアンケートがあって、どちらかといえば反対のほうが多かったように思いますが。フロントにいけば過去のアンケート結果とかないんですかね？

[1286: 匿名]

そんなバカバカ言わなくても。
イルミネーションは復活しないと！そもそも、なんでこのはなだけ他のリバーと違うことするんですか？改修するとか他のリバーマンションと相談くらいすれば良いのに。なんか、このはなだけ孤立してますね。

[1287: 匿名]

皆さんUSJのカウントダウン行きますか？豪華な花火が見れるので楽しみですね。

[1288: 住民さんY]

一時期に比べかなり落ち着きましたが、1273さん他の疑問を解く手助けになればと思い、書き込みさせて頂きます。
事実確認が不可能な内容もあるため、個人的推測や語彙などにより偏った意見と受け取られかねない文節もあろうかと思いますが、ご容赦願います。


１．対策委員会の経緯について
　　
　9/17の臨時理事会の議事録には、（理事会が）5期に関与し始めたきっかけについて、ある住民からの投書を挙　げられています。（このはなニュース、とは書かれていません）
　9/12には、リバーに対して書面を送付していますが、その内容は以下の3つに分類できます。
　　(1)9/7の説明会における住民からの質問事項の整理
　　(2)(1)以外の質問ならびに資料の提示
　　(3)まとめ（5期の進め方・計画変更の見直しの要望）
　(3)より、理事会は5期建設自体には反対していません。進め方と計画変更について異議を唱えています。
　法的には、計画変更をしてはいけない訳ではありません。しかしながら、去年の6/27の理事会議事録より、リバーからの説明の時に、これ以上の計画変更が無いことの確認と、事前連絡・情報公開等の徹底の要望がなされているにも関わらず、結果的にそれが守られていない、というのがポイントでしょう。
（余談ですが、昨年2/15の臨時理事会議事録にも、イルミネーションの再点灯の条件のひとつとして、事前連絡の徹底が書かれています）　
　委員会設立の最大の理由は、理事会の業務負荷の軽減にあると思われます。9月には臨時総会や臨時理事会が開催されていますし、アンケート集計や、リバーとの日時調整、書面のやりとり等、全てを無償で行うには大変であったかと思われます。
　尚、10/23の理事会において、対策委員会の設立を総会に諮ることを決議しているため、突発的・隠密的なものでは無いでしょう。
　本件については、総会当日に質問されることをお勧めします。


２．このはなニュースと理事会について

　はっきりしている事は、理事会の公式書面では無いことです。理事会の署名も捺印も無く、掲示や回覧もされていませんので。
　次に、理事会が黙認または扇動しているか否かについては明言できませんが、9/17の臨時理事会議事録には「理事会として、インターネットや投函物等には一切関与していない」と書かれてありますので、その可能性は低いと思われます。


３．アンケート結果にある「背任行為」について

　これは、個々の弁護士によっても考え方が異なるため、非常に難しいです。
　あくまで個人的見解ですが、現行は理事会として大々的な反対運動を推進・展開している訳ではありませんので、まだ法の許容範囲内かと考えます。


４．イルミネーションについて

　撤去については、10/23の理事会議事録において「木々に食い込み始めている箇所が確認されたため、今年の点灯を待たずに撤去することを決定した」と書かれてあります。撤去時期が極めて微妙ではありますが、理由が不当とまでは言えないと思います。
　また、設置は総会決議ではなく第1期の理事会にて決議（議事録上は確認不可）されているため、第3期理事会にて撤去が決議されてもおかしくは無いと思います。
　注目しておくべき事は、管理規約にも重要事項説明書にも、イルミネーションに関する記載は一切無いという事です。これを理事会がどのように認識しているかがポイントです。


５．5期公園への通路について

　今、公園への通路が塞がっているのは、止むを得ないというか、当たり前の事です。
　5期建設前に通路だけを事前に設置するというのは、5期建設にとって費用面でも安全面でも大きな障害となります。
　尚、さくらの丘から公園までの通路（プロムナード）については、「此花西部臨海地区地区計画に基づく歩行者専用通路」（重要事項説明書P13(23)参照）として、通路の設置が定められているようですので、設置は避けられないと思います。
　余談ですが、この通路は「歩行者専用道路」ですので、自転車やバイクに乗ったままの通行はできません。
（過去に自身が危ない思いをしたことがあるので、敢えて書かせてもらいました。）
　
　
以上、長々と大変失礼しました。
出欠票の提出ならびに総会出席のために、少しでもお役に立てれば幸いです。
当マンションならびに当掲示板が、より良い方向に向かう事を心から願っております。　

[1289: 住民さんＢ]

１２８２さんの後半部分には賛成ですね。（前半部分のリバー悪い論は同調しかねますが）
イルミネーションについて、「木々に食い込み始めている箇所が確認されたため、今年の点灯を待たずに撤去することを決定した」とありますが、そのことを担保する写真とか撮影されているのかな。どうも理事会を含めたがどうかわからないけど、一部の方々の恣意的な策略みたいなのが見え隠れするんだけど。
対策委員会設置についても、明らかに説明不足ですよね。
東側のマンション建設に対する思いはわからないんでもないけど、このはなニュースなんて、全ての住民が同調すると思っているのかしら。

[1290: 匿名]

エレベーター前の掲示板の中に「東側の楠に手を触れさせない」とか書かれていますけど、こんな意見を言う人が笑われるんですよ。
貴方の個人財産？って感じです。。。。
私は、楠に触ってもいいですよ！
リバー産業さん、頑張ってくださいね。応援していますから！

[1291: 住民さんＢ]

１２９０さん、ほんとですね。楠に触るなって笑っちゃいます！幼稚過ぎる！私もドンドン触ってって思いますよ。

[1292: 匿名]

1288のある住民からの投書って誰？通路の楠の木の撤去反対を申し入てる個人って誰？やんごとなき個人ですか？一生やるつもり？さすがに個人的にやったら？終わりないやん！将来の事もちょっと想像力働かせて欲しい。

[1293: 匿名]

イルミの件も一部の反対意見をいいことに住民総意のようにしているだけのように思います。問題ならさくらやせせらぎも同じはず。

[1294: 住民]

1293さん

そうですよね〜。
よかった〜常識ある人も居て。。。
イルミネーション復活して欲しいな。
東側の騒動の犠牲ですよね。。。
悲しすぎる。

[1295: 匿名]

本当、東側の巻き添えみたいですね。

[1296: 住民]

だいたい、このはな新聞が原因なのよ。
あんな自己中心的な内容は、協力しようと思っていてもドン引きしちゃう。
たぶん内容からして、楠の話しとこのはな新聞って、一緒の人だよ。

[1297: マンション住民さん]

本当、そんなに嫌なら〇〇〇〇〇・・・って思いたくなくても思っちゃう。
なんか東側の人の顔を見るたびに、このはな新聞の関係者なのかって思っちゃう自分が恐い。。。

[1298: 匿名]

それは違うで大半はなんも知らん人や！

[1299: 住民]

このはな新聞が名乗り出て、ちゃんと説明したらいいのよ。
そしたら私達、東側も白い目で見られなくていいのに。
ため息、出ちゃう。

[1300: 匿名]

ほんま、このはな新聞って読めば読むほど何考えてんだか。
逆効果って考えなかったのかな。

[1301: マンション住民さん]

東側住民、こんなことでへこたれるではないぞ！
総会で胸を張ってもの言おうじゃないか！！

南側も私の知る限り、東側寄りだぞ！！全住民一致団結して望もうではないか！！！

[1302: 匿名]

１３０１さん

だから逆効果だよ。
ほんま引越せよ。あんたみたいな人。東側みんなエライ迷惑や。

[1303: 東側ですが]

1301みたいな人と一緒にされるのはイヤ！
もっとやり方を考えてよ！

[1304: 住民]

1301さん
・・ではないか！！！って、何それ！？貴方のような方がいるから一致団結なんてできないのよ。飲ませる薬ないかしら。

[1305: マンション住民さん]

このはなニュースの発行者、名乗り出なさい。あなたのせいで皆が迷惑している。おそらく東側の個人もしくは数世帯だと思われるが、常識の範囲で自己の主張を述べなさい。次の総会にて住民の前で謝罪しなさい。

[1306: 匿名]

そんな態度で名乗り出るわけないでしょ。

[1307: 住民]

そんな根性もねえわな
ほな最初からすんなっちゅうねん

[1310: 東側ですが]

1306＆1308みたいな人がいるから東側は。。。

リバー産業さん、自信もって頑張ってください。

[1311: 匿名]

1308さん夜分遅くすみません。申し訳ありませんがそういった内容の投稿はやめて頂けませんか？宜しくお願いします。

[1312: 住民]

とうとう東側住民の一部、このはな新聞の正体が出ましたね。
１３０８みたいな人がいる限り、ダメなんですよ。
断っておきますが、最初からのマンション住民ですよ。
今まで南側は東側のことを気の毒だと思っていましたが、そんな恫喝をされるようでは金輪際、協力できません。

[1315: 匿名]

リバーさんがんばれ！っていう投稿が多いですが、このはな住民はリバーさんのお好きなように計画変更でもなんでもして好き放題建設してくださいってことですか？
東側のイルミ撤去とかのやり方には賛同できませんが、リバー側の出方も十分監視しておく必要があると思いますよ。

[1316: 匿名]

1308さん
同じ東側として恥ずかしいです。そんな態度、間違っています。誰も協力しなくなったらあなたと、このはなニュースの責任ですよ。

[1317: 匿名]

楠＝このはな新聞・・・だとすると発言元は理事の可能性があるってこと？
そんなつまんないこと発言する前に今日の剪定？の方が（休憩中かもしれないけど）
マンション敷地内でタバコを吸うことを注意するなり監視するなりして欲しい。
煙は迷惑だし火事も心配だし臭い！

[1318: マンション住民]

過去のリバーからの説明会議事録に「住民」からの発言として「理事会で住民にアンケートを取って提出する」旨の内容がありました。
おかしくないですか？一住民が、さも理事会を自分の手足のようにしている発言は。
いい加減にしてくださいよ。マンションを私物化しないでください。

[1319: 住民]

イルミネーションの話が東側のせいで外された…と言われていますが
5期計画変更より前(イルミ設置当時)から議論されていて、総会でも話合われてきたことです。
それに、反対されていたのは南側の方だったように記憶しています。

話がすり替えられたり、責任を擦り付けたり、誰かを悪者にしたり…もし本当に住民の方の書き込みだとしたら悲しいです。

このはな新聞のことも、私は悪いとは思いません。意見を言うのは自由だし、あの新聞がなければ、私は5期計画変更の話を知らずにいたと思います。

皆さんは今になって、南側の時(キングやルナ)は反対してくれなかったと言いますが、そういう声が上がっていたでしょうか？

私は南側ですが、線路を挟んでいる分、特に気になりませんし、キングのロゴもあきらめていました。

切実な問題だったら、理事会に投書なり、建設説明会で発言していたと思います。

大多数の方が、総会にもでないで輪番制に今さら文句を言ったり、5期計画変更の説明会にも出席されないで、この掲示板で毒づいたりされているのではないでしょうか。

総会や説明会に出席されて、思っておられる事を発言されてはどうですか？人任せにしておいて、後から誰のせいだとか、このはな新聞が悪いとか言い出すのはおかしいと思います。

リバーが24階建てなんて無謀な計画変更を言わなければ、住民同士もこんなに対立もなかったんでしょうけど、
それにつけこむ感じで、計画変更に関係ないイルミや輪番制の事を計画変更に反対したから外されたとか言わないで欲しいです。

イルミは、リバーがせせらぎとさくらの丘を販売する広告手段として勝手に設置し、住民が撤去をお願いしていたものです。

計画に反対したから外されたのでもないし、マンションギャラリーのイベントも不況で予算がないだけの事だと思います。

[1320: マンション住民]

1319さん

では通路封鎖の件も東側マンション建設とは関係ないんでしょうか？「楠に触るな」という子供じみた主張もマンション建設とは関係ないんでしょうか？私にはそうは思えませんけれど。
東側マンション建設計画→このはな新聞（理事会の黙認など）→イルミネーション撤去→通路封鎖要望（「楠に触るな」等の奇妙な言）→計画変更→・・・・
という流れだと感じるんですが。

[1321: 匿名]

興味津々で読んでます。皆さん回りくどく書かれてますが そうです。私もその一点だけが気になります。もちろん総会でそんな下らない事質問する気はありません、そもそも総会なんか出た事ないし出る予定もありません。したがって組合で決まった事に対しても特別意見はありません。新聞の方も犯人に興味はありません。が・・・がです確か楠の撤去反対を主張している方ってｘ事の方ですよね？ 意味不明なんですがそれが通路封鎖するという意味ですか？

[1323: 匿名]

このはな新聞第三号に樹木に指一本ふれさせないと決議を促す記載があります。
１３１９さんの意見はごもっともですがこのはな新聞には「５期の歩行者専用道路は住人の意見を聞かない限り通行できません」と全く関係のない５期に住むであろう住人の権利まで阻止しようとしているように感じます。
これからもわかるように自分の権利を主張する為に他はどうでもいい考えが見えるから問題にされているのだと思います。純粋に自分が困ると言う切実な思いからであればこのはな新聞を不愉快に感じる人はいなかったでしょう。
反対している方が（もちろん全員ではないです）純粋に環境や住人の幸せと考えて発言して行動していれば賛同したまま微力ながら出来る限りの応援が出来たのにと思わずにはいられずとても残念です。
もちろんリバーさんの応援も出来ないです。ただ理事会の下部組織として対策委員会が出来たとしたら今後の対策委員会からの発言全てが住人の総意となるのだろうか？と不安です。加入する人とそうでない人を分けて欲しい。

[1324: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1325: マンション住民]

１３２３さん
全くその通りだと思います。

[1327: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1328: 匿名]

1319って変です。
このはな新聞をおかしいと感じない感覚は不思議でなりません。

[1329: 匿名]

1319は、このはな新聞のような偏った考えも一つの意見だといってるだけ。
なんでもかんでも批判したらいいってもんじゃない。
みんな組合員なんだから、考えを持ってるなら総会で議論するか、理事会に意見すればいい。

[1330: 住民]

別に、楠を絶対に撤去しないって事じゃないと思います。
このはなの敷地に植えてあるものですから、リバーが勝手に抜いたりできないですよね？
でも、今までリバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えたり
イルミネーションを取り付けたりと、断りもなくしてきたのです。
ですから、勝手にはしないでくださいよって事でしょう。
まずは5期計画を、このはなとゆっくり話し合って、納得のできるものを建ててください→そうすれば、庭の形状を変える事も考えますのでって話だと思います。

[1331: 匿名]

参考にしたいので「リバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えた」の内容教えて下さい 。