リバーガーデンこのはな

[eマンションシスオペ]

リバーガーデンこのはなの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583/

[1233: 匿名]

１２３２さん
そうですよね。
でも総会に出席して、このはな新聞のメンバーの前で異義を言うのも・・
だからといって委任も嫌だし。。。。
不出席で対策委員会に反対、理事会再任に反対で出すしかないのでしょうか。

[1234: 匿名]

リバー頑張って！
私も応援しています！
今まで言える雰囲気じゃなかったけど。

[1235: 住民]

そうですよね〜。リバーさんには頑張って欲しいですよね。
前までは、リバーさんのマンション展示場で子供達へのクリスマスプレゼントやお菓子詰め放題や洗車サービスとかありましたよね。
東側住民の反対運動やこのはな新聞なんてあるから、そんな住民サービスも無くなって、すごく悲しいです。。。
いい加減にして欲しいです。

[1236: 匿名]

そういえばクリスマスプレゼントとかケーキやドーナツの試食とかもありましたね。懐かしいな〜
またやってくれないかな〜リバーさん。でも住民の中でごく一部だと思うけど、リバーさんを敵とか言ってたら、それも夢かな、悲しいな。

[1237: マンション住民さん]

久しぶりに掲示板見たけど、みんなリバーに騙されてる・・・。

このはなニュースや対策委員会で意見が割れるのはともかく、いま公園通路を塞いでいるのはリバーだし、イルミなんて元々はリバーが強引に付けたもの。
私はあの悪趣味な色が大っ嫌いだったので、撤去には大大大賛成です。
それでもまだ、さくらの丘の横には大量に残っているので辛いけど。
そもそも、購入する時にイルミが付くなんて聞いてないし、過去にあれだけ不評だったイルミが今になって絶賛されるなんて、ちょっとどころか、かなりどうかしてるよ、みんな。
なんでイルミ付けた時の理事会はおとがめなしで、なんで撤去した理事会がこんなに叩かれてるの？
それとも、イルミは南側住民の総意（最近この言葉嫌い）だっていうの？
少なくとも私は南側のイルミ反対者ですから、イルミ復活を南側の総意だなんて思わないで欲しい。
あと、住金側のアリスの置物だって不気味で嫌だし、駅前エレベーターだって説明も無いままものすごく待たされたし、費用負担のことも前の総会から全く話が出てきてなくって、結局どうなったのか分からないままだし。

5期賛成・反対とか、南側・東側とかじゃなくって、おかしいものはおかしいって言わないとダメですよ。
どう控えめに見ても、リバー関係者が書き込みしてるか、あるいは扇動されてる影響があると思う。

[1238: 匿名住民]

イルミネーションって不評だったの？
私は良いと思うけど。
リバーさんに騙されてるって？
あなたこそ、このはなニュースグループなんじゃないの？って言う位、「リバー関係者が書き込みしてるか、あるいは扇動されてる影響」って書き込み酷くないですか？

[1239: 匿名]

1237さん
リバーに騙されてるって。。。自宅でしょ？自分にツバ吐いているような感じで嫌ですね。私はリバーガーデンこのはなもリバー産業さんも大好きですよ。
あと通路封鎖とか、このはなニュースとかに全く触れていない点がどうも・・・やっぱり貴方も・・・って感じかな。

[1240: 匿名（南側居住）]

１２３７さん

そんなに嫌な会社から買ったマンションに住む毎日はさぞ苦痛ですよね。私は毎日楽しいですよ。（この騒動がなければもっと楽しいんだけど）
私はイルミネーションもあった方が良いし、いろんな置物もかわいいと思うし、まあそれは個人の趣味や嗜好の範囲ですから何ともいえませんけど。あまり押しつけないでくださいね。
通路閉鎖には、ふれていませんけど賛成なんですか？
あんまり使わない駅のエレベーターのことで、「駅前エレベーターだって説明も無いままものすごく待たされた」と言ってるくらいですから。誰かも書かれていましたけど、もしアリスやせせらぎのマンションが通路を閉鎖したらどうします？それでも良いというような書き方ですね。全く同調できませんね～～

あっそうそう、イルミネーション復活するときは、前みたいな１色じゃなくて、きれいな感じで何色か使ってくださいね。
リバーさんも大変ですね。同情します。
わがままな人たちが多いですけど、コンクリートだけのマンションに比べたら、緑が多いリバーガーデンはやっぱり良いですよ。自信を持ってがんばってくださいね～～

[1241: 住民]

そんなにリバー産業が嫌だったらこのマンションから・・・・
やっぱ言うの止めとこう。可哀想だから。

[1242: 匿名]

リバーさんを敵視してもマンション住民には利益は無いと思います。
1237さんって、すごく冷静に書かれている感じがしますが、「リバー敵論」先に有りきみたいで気持ち悪いです。

[1243: 住民さんＢ]

１２３７さんって、このはなニュースの回し者だね。南側って言ってるけど・・・・ほんと、内容からしたら怪しいですね。まあ、このはなニュースグループ（グループかどうかわからないですけど）なら、何をしてもおかしくないけどね。
みんな書かれているけど、そんなに嫌な会社から買った嫌なマンションなら早く出て行けばいいのに。
そしたらこのマンションももっと平穏になるのにな。。。。

[1244: 1237です。]

１時間半ほどでこの書かれよう・・・やっぱり普通じゃない。

イルミのアンケートでは反対意見が多かったですよ。盛況だったのは点灯初日のイベントくらいで、総会では去年も一昨年もモメました。

駅前への道路を、せせらぎの丘やさくらの丘に塞がれたら？そんな事はありえないですが、そうなったら迂回するか安治川口へ行くだけです。

このはなニュースは良くなかったと思いますが、誤った内容を書かずに全戸の理解を得られるようなものであったならば、皆さんもここまで拒絶されなかったと思います。

生活は苦痛ではありません。ただ、リバーが自分たちで決めたことを押し付けてくるやり方や、問い合わせてもきちんとした返事が返ってこないのは問題ですよ。今のままでは、後々後悔することになりかねないと思っています。

公園への通路は、どちらとも言えません。条例みたいなのもあるようですし、町並みや子供たちの事を考えると道路は繋がるべきですが、公園に繋がるって事は公道の歩道と繋がるって事ですから、今よりも近隣（1～5期）居住者でない通行者が増えて、うるさくなったり物騒になるのではと心配です。あと、歩行者専用道路なのに自転車がたくさん通りそうで嫌です。

私がこのマンションを購入したのは、西松とアーバネックスが関わっている事と、享代クリエイトの担当者がものすごく感じの良い人だったからです。リバー産業とリバーホームだけなら、絶対に買っていません。

最後に、リバー敵論って書かれてますが、入居当初から自分勝手な行動や不誠実な対応が多かった事実を指摘しただけで、それで敵論って言われたらそれまでです。ここは実際に良くなかった事を指摘してはいけないんですか？
何かやりたいときには住民にそれなりに検討する時間を与えるべきだし、出来ないことや遅れていることは素直に誤っていてくれてれば、こんな事を書く必要も無い訳で。

ああ、これ書いてる間に、もっとひどい事を書かれてるんだろうな・・・。

[1245: 1237です。]

謝ったを誤ってしまった。。。

[1246: 住民さんＢ]

「駅前への道路を、せせらぎの丘やさくらの丘に塞がれたら迂回するか安治川口へ行くだけです。」っておかしくないですか？
その反論も、通路封鎖ありき・・・ですね。色々な考えがあってしかるべきだと思うんですが。
わざわざ不便を良しとする発想はどうかと・・・・
まぁ仮定の話ですからしかたないでしょうけど。

[1247: 匿名]

1237様
このマンション名って「リバーガーデンこのはな」ですよね。
西松ガーデンとかアーバネックスガーデンとか享代クリエイトガーデンとかじゃないですよね。リバーガーデンこのはなって年賀状とかに書く時も嫌な気持ちになるなんてかわいそうな方です。。。。
マンション名を書かないって言われるんでしょうけど。
私はリバーガーデンこのはなってちゃんと書きますよ。

[1248: マンション住民さん]

悪いのは「このはな新聞」で。１２３７さんは自分の意見を言っているまでですよ。暴論私見めいた内容もあるけどあんまり責めるのもどうかと。次の総会で「１２３７です」って発言する訳でもないし。私もそうだけど。ただ住民のガス抜きっていう意味でも、このコミュニティは意義のあるものだと思いますよ。
それより、またあの「このはな新聞」が発行されないか、心配ですよ。

[1249: 1237です。]

>住民さんBへ

おかしくないですか？っていうあなたの返しがおかしくないですか？
もし封鎖されてしまったら、という問い対して返答しただけで、封鎖ありきなんて書いてませんよ。
破壊するとかトンネルを掘るとかって返答したほうが良かったですか？

>1247さんへ

別に嫌な気持ちになんてなりませんよ。心配ご無用です。
名前でマンションを選んだわけではありませんから。

>1248さんへ

私はガス抜きするために書き込みしているのではありません。
このはなニュースや5期の件とは別に、今までリバーが勝手にやってきたこと、不誠実な対応を知って欲しい、思い出して欲しいからです。
今のこの掲示板は、あまりにも「リバー万歳」になりすぎているので、それが心配なのです。
もちろん、良くやってくれていると思える時がくれば、そう書き込みますよ。
でも今は到底思えません。

[1250: 匿名]

私はマンション建設もイルミネーションも通路も中立のつもりですが、やっぱりこのはなニュースっていうのが心に引っ掛かっています。

[1253: 住民さんＢ]

１２３７さん
私も聞きたいです。。。。
私が書いた通路封鎖ありきっていうのは東側公園に抜ける通路のことです。。。
駅方向じゃないです。
破壊するとかトンネルを掘るとかって普通じゃありません。
この人、怖い。。。。。。

[1254: 質問です。]

1237さんへ突然に質問して申し訳ありませんでした。気になさらないでください。質問はとりさげます。
No.1253 by さんへお気持ちはわかりますが1237さんは普通の住人の方です。住民同士仲良くしてくださいお願いします。おさがわせして申し訳ありませんでした。

[1255: 匿名]

1237さん
貴方の発言って、もし個人にしていたなら名誉毀損ですよ。
実は企業に対しても信用毀損が成立します。私はリバー産業寄りでも、対立するでもありませんが、それらの発言は自分で取り消し、消去した方がいいですよ。
このようなコミュニティは、私もそうですが匿名といっても、司法機関に掛かると接続プロバイダ等から自宅などのアクセス地は判明すると思います。老婆心ながら、目に余るので記しました。失礼しました。

[1256: マンション住民さん]

しかし１２３７さんの発言って、あまりにも・・・・ですね。
私は１２３７さんが書かれるリバー万歳なんて気持ちもないけど、それ以上に「このはな新聞」等に対する不信感があります。いっそのこと管理組合は全員新任にした方が、よからぬ疑惑もなくいいんじゃないでしょうか。その方がボランティアでやっている管理組合の方々も良いと思いますよ。輪番制だから、いつかは自分も回ってくるかもしれないですしね。
管理組合業務の関係で再任も必要なのかもわかりませんが、２年の任期を半数交代制にして１年度ごとに理事長とか理事とか変わった方が良いですよね。特に再任３回目などは論外ですよ。個人攻撃をするつもりは全くありませんが。それこそマンションの私物化につながりますよ。

[1257: 入居済みさん]

１２３７さんって、他のマンション業者かな。
今、大阪市内のマンション開発も激戦だから。

[1258: 匿名]

リバーこのはなって…

そんなに、他の業者から「ライバル視」されてるかしら？

きっと皆、呆れて見るくらいでしょう…この掲示板を他人が見たとしても…

だから、もう止めません？

[1259: 匿名]

1256さんの意見に賛成です。
自分が理事になった時を考えると再任３回めの方が居る中で意見が違ったとして発言出来るのだろうか。
今回の総会の資料によると「管理組合理事会の下部組織として設立することに承認をお願いする」と
理事会で決まったようですが理事全員の総意なのか多数決なのか？多数決だと再任が多いと私物化の危険性も。
私も今の理事会を批判するつもりは全くありませんが万が一間違った方向に進んでしまったとき
再任の方ばかりだと気付きにくいこともあるかも知れません。
新任ばかりでは成り立たないかもと言う不安もわかりますがせっかく輪番制が決議したのだから新しい人に
引き継ぐのもよいのではないかと思います。正しいことならしっかり引き継がれるはずです。

[1260: マンション住民]

私も1256さん、1259さんの意見が正論だと思います。
何も理事会の方を責めているんじゃないんですが、余りにも対策委員会について、その設置が当然の如くという感じが否めません。現在の理事会の方は、部屋も名前もわかっている匿名の人じゃないので、そんなに変なことはしないと思いますが、少なくとも対策委員会設置についての説明が足らないと感じます。
また再任３期される方がおられるならば、できればご辞退なさった方が・・と思います。マンションのためにとお考えでも、このはなニュースのようないろんな方がおられますから。いらぬ疑惑も立たないと思いますし。
ともかく次の総会で、現理事会のお話をしっかりと伺いたいと思います。

[1261: マンション住民さん]

久しぶりに見たらここの掲示板すごいことになってますね。

分刻みで更新されててまるでチャットでもやってるみたい！

でもこれで今度の総会が楽しみになってきました。これだけリバー産業寄りの方が

いらっしゃるのですが、はたして総会がこの様なことになるのかな？

あっ、こんなこと言ったら叩かれる！！！

なんか今のここの掲示板ではリバー産業に対しての反論さえ書き込みできませんよね！

[1262: 住民さんＡ]

1261さん

内容はおちゃらけているようですが、それはどういう意味でしょうか。「はたして総会がこの様なことになるのかな？」とは脅迫めいていませんか？
これだから、このはな新聞とか、訳のわからない輩が暗躍するのです。
みんな意見は違っても、自分の住むマンションを良くしたい、住みやすくしたいと考えての事だと思うのですが。

[1264: 住民でない人さん]

以前アリスを検討していたものです。この地域に住みたくて何回も現地に足を運びましたし
キングマンションの未入居物件も見ましたが、これからの経済の先行きがちょっと不安に
なりもう数年待ってリバーの第５期をと考えています。

でもこちらを拝見して第５期の計画が原因でかなりもめているようですね。
こちらに住むようになってもこのはなの住民さんから仲良くしてもらえないんじゃないかと、恨まれるんじゃないかと少々不安になってきました。

もし私みたいに第５期を考えている人がこのコミュニティを見たら敬遠する人も多いと思います。

　　

[1265: 匿名]

公園までの通路を封鎖したり、五期への敵対心満開ですから、五期と仲良くする気はないでしょうね。そもそも、このはなはリバーガーデンシティではないですし、さくらやアリスと仲良い訳でもないですよね。このはなの中でも東側と南側が分裂してるくらいだし。

[1266: 住民さんＡ]

1263さんへ
それを言い出したらキリがないですね。
私はリバーとは何も関係のない入居初日からの居住者ですよ。ただ、このはな新聞とか訳の解らない騒動もあって。それでも静かに暮らしたいと思っている小市民ですが。
このコミュニティだって、ちょっと前までは「リバー＝悪い」みたいな記載ばっかりでしたよね。私は今になって、黙っていた人達の声が吹き出したんだと思いますよ。
私もイルミネーションは復活してほしいし、公園への通路は閉鎖してほしくないし、このはな新聞のような気持ち悪いものは二度と見たくないし・・
もう寝ますね。おやすみなさい。

[1267: マンション住民さん]

おはようございます。

1259、1260さんへ

再任の是非について、今更異論を唱えるのはおかしいです。
私は理事会新派という訳ではありませんが、輪番制導入に伴う規約改正については彼らなりに時間を費やし、我々住民に意見も求め、臨時総会も開いて決定したことです。
引継ぎのことも考え、半数改選とされています。
特に再任については、「現行理事の２／３以上の賛成が必要（ご自身が再任を希望しても、周りの理事が認めてくれないとダメ）」という、今までより再任のハードルを上げることも考慮されています。
臨時総会出られてましたか？事前に案をよく読んで、質問や代替案を出されましたか？
私は出席し、直接説明を聞いて十分納得できました。

私は、5期・公園通路・イルミ・リバーのどれにも関心の低い住民ですが、矛先をここ（再任）に持ってくるのは筋違いです。再任ってそんなに悪ですか？
5期他の件と混同されるのは止めて欲しいですし、再任された理由を聞きたいだけなら投書して聞いて下さい。
ただでさえ時間のかかる総会が、議案外の質問で長くなるのは嫌です。

[1268: 匿名]

１２６７さん、ありがとうございます。よくわかりました。
では対策委員会の強行的な設置はどういうことなんでしょう？

[1269: 住民]

1267さん
えらい詳しいようですけど、このはな新聞を黙認した理事会については全く触れておられませんが・・・その件はいかがでしょうか。

[1270: マンション住民さん]

私に質問ですか！？
私は理事再任とか輪番制に対して意見したかっただけなので、その他の事はあまり興味がありません。
対策委員会については中立（委任）の立場です。
ただ、あえて言うなら、
「総会の議案にして賛否を問う≒コソコソ隠れたことはしない」
という評価はしています。
対策委員会他については、1237さんや住民さんＹさんとかの方が詳しくコメントしてくれるのでは。

[1271: マンション住民さん]

1270を書いている間に1269が書かれていました。。。
決して深入りしたい訳ではないので、今回で最後にさせて下さい。

「えらい詳しい」と言われましても、臨時総会にも出席しましたし、輪番制に関することだけは資料をしっかり読みましたので。

「このはな新聞を黙認した理事会」についてですが、良く分からないのでコメントできません。
逆にこちらが教えて欲しいです。
理事会が発行しているのか？黙認しているのか？本当の第3者なのか？
記憶が曖昧ですが、前に理事会がリバーに対して送った書類に「理事会は関与してません」みたいな事が書かれていたような記憶が・・・。（間違っていたらごめんなさい）

これにて失礼します。
総会でお会いしましょう！

[1272: 匿名]

ほんと、このはな新聞って、何なの？
あのおかげで、東側はめちゃくちゃじゃないの。。。悲しすぎる。
東側みんなが、このはな新聞グループみたいに思われて・・

[1273: 匿名]

個人的に理事の方を批判するつもりは全くありませんが総会までに知りたい疑問があります。
再任のことはわかりましたが管理組合理事会の下部組織として対策委員会を設立することを承認してもらうと総会でとりあげることになった経緯がわかりません。わかるのは理事の方のみでしょうか。
このはな新聞も９月より発行されていない事実からすると理事会との話し合いがあったと言うことでしょうか。
アンケート結果に管理組合が反対運動するのは背任行為すぐやめるべきとありましたがどうなのでしょうか。
今まで無関心でいた自分が悪いのですが議事録やここを読んでもわからないのでご享受頂ければ幸いです。

[1274: 1237です。]

>住民さんBさんへ

怖がらせてしまったのであれば申し訳ありません。
でも東側の公園に抜ける通路については、>1244で「どちらとも言えません。（以下省略）」と返答しています。
決して壊したり、穴を掘ったりなんて望んでいませんよ。少しカチンときてしまっただけです。


>1255匿名さんへ

よろしければ、具体的にどの文章が名誉毀損や信用毀損にあたるのか教えて下さい。
納得できれば訂正・お詫びします。
私よりヒドイ事を書いてる人は、他にもたくさんいると思うのですが・・・。


>1257入居済みさんへ

私はマンション業界関係者ではありません。
ありません、って言ってもここでは証明できませんが・・・。
普通のサラリーマンだと、こんな時間に書き込みできないと思いますが。


私も1267さんを見習って、ここらへんで失礼します。
とにかくリバーさんには、5期の件だけでなく、「1期の全住民の事を真剣に考えている」という気持ちと行動を見せて欲しいです。

[1281: 匿名]

東側の迷惑になるんやったら　やめとくわ　頼んだで

[1282: マンション住民さん]

こんなことになったのも、そもそもはリバーが５期の計画を変更したからですよ！
東側の人も最初の計画では反対などしていませんでした。今度の総会ではもう一度
マンション住民全体で初期の計画に戻すよう意見しましょうよ。期限延長してもらいましょう。

そして今度の総会では多くの人が出られると思うので、この機会にイルミの件でもアンケートをしてみましょう。
理事会さんお願いします。

[1285: マンション住民さん]

1282さん

イルミの件は、かなり前にアンケートがあって、どちらかといえば反対のほうが多かったように思いますが。フロントにいけば過去のアンケート結果とかないんですかね？

[1286: 匿名]

そんなバカバカ言わなくても。
イルミネーションは復活しないと！そもそも、なんでこのはなだけ他のリバーと違うことするんですか？改修するとか他のリバーマンションと相談くらいすれば良いのに。なんか、このはなだけ孤立してますね。

[1287: 匿名]

皆さんUSJのカウントダウン行きますか？豪華な花火が見れるので楽しみですね。

[1288: 住民さんY]

一時期に比べかなり落ち着きましたが、1273さん他の疑問を解く手助けになればと思い、書き込みさせて頂きます。
事実確認が不可能な内容もあるため、個人的推測や語彙などにより偏った意見と受け取られかねない文節もあろうかと思いますが、ご容赦願います。


１．対策委員会の経緯について
　　
　9/17の臨時理事会の議事録には、（理事会が）5期に関与し始めたきっかけについて、ある住民からの投書を挙　げられています。（このはなニュース、とは書かれていません）
　9/12には、リバーに対して書面を送付していますが、その内容は以下の3つに分類できます。
　　(1)9/7の説明会における住民からの質問事項の整理
　　(2)(1)以外の質問ならびに資料の提示
　　(3)まとめ（5期の進め方・計画変更の見直しの要望）
　(3)より、理事会は5期建設自体には反対していません。進め方と計画変更について異議を唱えています。
　法的には、計画変更をしてはいけない訳ではありません。しかしながら、去年の6/27の理事会議事録より、リバーからの説明の時に、これ以上の計画変更が無いことの確認と、事前連絡・情報公開等の徹底の要望がなされているにも関わらず、結果的にそれが守られていない、というのがポイントでしょう。
（余談ですが、昨年2/15の臨時理事会議事録にも、イルミネーションの再点灯の条件のひとつとして、事前連絡の徹底が書かれています）　
　委員会設立の最大の理由は、理事会の業務負荷の軽減にあると思われます。9月には臨時総会や臨時理事会が開催されていますし、アンケート集計や、リバーとの日時調整、書面のやりとり等、全てを無償で行うには大変であったかと思われます。
　尚、10/23の理事会において、対策委員会の設立を総会に諮ることを決議しているため、突発的・隠密的なものでは無いでしょう。
　本件については、総会当日に質問されることをお勧めします。


２．このはなニュースと理事会について

　はっきりしている事は、理事会の公式書面では無いことです。理事会の署名も捺印も無く、掲示や回覧もされていませんので。
　次に、理事会が黙認または扇動しているか否かについては明言できませんが、9/17の臨時理事会議事録には「理事会として、インターネットや投函物等には一切関与していない」と書かれてありますので、その可能性は低いと思われます。


３．アンケート結果にある「背任行為」について

　これは、個々の弁護士によっても考え方が異なるため、非常に難しいです。
　あくまで個人的見解ですが、現行は理事会として大々的な反対運動を推進・展開している訳ではありませんので、まだ法の許容範囲内かと考えます。


４．イルミネーションについて

　撤去については、10/23の理事会議事録において「木々に食い込み始めている箇所が確認されたため、今年の点灯を待たずに撤去することを決定した」と書かれてあります。撤去時期が極めて微妙ではありますが、理由が不当とまでは言えないと思います。
　また、設置は総会決議ではなく第1期の理事会にて決議（議事録上は確認不可）されているため、第3期理事会にて撤去が決議されてもおかしくは無いと思います。
　注目しておくべき事は、管理規約にも重要事項説明書にも、イルミネーションに関する記載は一切無いという事です。これを理事会がどのように認識しているかがポイントです。


５．5期公園への通路について

　今、公園への通路が塞がっているのは、止むを得ないというか、当たり前の事です。
　5期建設前に通路だけを事前に設置するというのは、5期建設にとって費用面でも安全面でも大きな障害となります。
　尚、さくらの丘から公園までの通路（プロムナード）については、「此花西部臨海地区地区計画に基づく歩行者専用通路」（重要事項説明書P13(23)参照）として、通路の設置が定められているようですので、設置は避けられないと思います。
　余談ですが、この通路は「歩行者専用道路」ですので、自転車やバイクに乗ったままの通行はできません。
（過去に自身が危ない思いをしたことがあるので、敢えて書かせてもらいました。）
　
　
以上、長々と大変失礼しました。
出欠票の提出ならびに総会出席のために、少しでもお役に立てれば幸いです。
当マンションならびに当掲示板が、より良い方向に向かう事を心から願っております。　

[1289: 住民さんＢ]

１２８２さんの後半部分には賛成ですね。（前半部分のリバー悪い論は同調しかねますが）
イルミネーションについて、「木々に食い込み始めている箇所が確認されたため、今年の点灯を待たずに撤去することを決定した」とありますが、そのことを担保する写真とか撮影されているのかな。どうも理事会を含めたがどうかわからないけど、一部の方々の恣意的な策略みたいなのが見え隠れするんだけど。
対策委員会設置についても、明らかに説明不足ですよね。
東側のマンション建設に対する思いはわからないんでもないけど、このはなニュースなんて、全ての住民が同調すると思っているのかしら。

[1290: 匿名]

エレベーター前の掲示板の中に「東側の楠に手を触れさせない」とか書かれていますけど、こんな意見を言う人が笑われるんですよ。
貴方の個人財産？って感じです。。。。
私は、楠に触ってもいいですよ！
リバー産業さん、頑張ってくださいね。応援していますから！

[1291: 住民さんＢ]

１２９０さん、ほんとですね。楠に触るなって笑っちゃいます！幼稚過ぎる！私もドンドン触ってって思いますよ。

[1292: 匿名]

1288のある住民からの投書って誰？通路の楠の木の撤去反対を申し入てる個人って誰？やんごとなき個人ですか？一生やるつもり？さすがに個人的にやったら？終わりないやん！将来の事もちょっと想像力働かせて欲しい。

[1293: 匿名]

イルミの件も一部の反対意見をいいことに住民総意のようにしているだけのように思います。問題ならさくらやせせらぎも同じはず。

[1294: 住民]

1293さん

そうですよね〜。
よかった〜常識ある人も居て。。。
イルミネーション復活して欲しいな。
東側の騒動の犠牲ですよね。。。
悲しすぎる。

[1295: 匿名]

本当、東側の巻き添えみたいですね。

[1296: 住民]

だいたい、このはな新聞が原因なのよ。
あんな自己中心的な内容は、協力しようと思っていてもドン引きしちゃう。
たぶん内容からして、楠の話しとこのはな新聞って、一緒の人だよ。

[1297: マンション住民さん]

本当、そんなに嫌なら〇〇〇〇〇・・・って思いたくなくても思っちゃう。
なんか東側の人の顔を見るたびに、このはな新聞の関係者なのかって思っちゃう自分が恐い。。。

[1298: 匿名]

それは違うで大半はなんも知らん人や！

[1299: 住民]

このはな新聞が名乗り出て、ちゃんと説明したらいいのよ。
そしたら私達、東側も白い目で見られなくていいのに。
ため息、出ちゃう。

[1300: 匿名]

ほんま、このはな新聞って読めば読むほど何考えてんだか。
逆効果って考えなかったのかな。

[1301: マンション住民さん]

東側住民、こんなことでへこたれるではないぞ！
総会で胸を張ってもの言おうじゃないか！！

南側も私の知る限り、東側寄りだぞ！！全住民一致団結して望もうではないか！！！

[1302: 匿名]

１３０１さん

だから逆効果だよ。
ほんま引越せよ。あんたみたいな人。東側みんなエライ迷惑や。

[1303: 東側ですが]

1301みたいな人と一緒にされるのはイヤ！
もっとやり方を考えてよ！

[1304: 住民]

1301さん
・・ではないか！！！って、何それ！？貴方のような方がいるから一致団結なんてできないのよ。飲ませる薬ないかしら。

[1305: マンション住民さん]

このはなニュースの発行者、名乗り出なさい。あなたのせいで皆が迷惑している。おそらく東側の個人もしくは数世帯だと思われるが、常識の範囲で自己の主張を述べなさい。次の総会にて住民の前で謝罪しなさい。

[1306: 匿名]

そんな態度で名乗り出るわけないでしょ。

[1307: 住民]

そんな根性もねえわな
ほな最初からすんなっちゅうねん

[1310: 東側ですが]

1306＆1308みたいな人がいるから東側は。。。

リバー産業さん、自信もって頑張ってください。

[1311: 匿名]

1308さん夜分遅くすみません。申し訳ありませんがそういった内容の投稿はやめて頂けませんか？宜しくお願いします。

[1312: 住民]

とうとう東側住民の一部、このはな新聞の正体が出ましたね。
１３０８みたいな人がいる限り、ダメなんですよ。
断っておきますが、最初からのマンション住民ですよ。
今まで南側は東側のことを気の毒だと思っていましたが、そんな恫喝をされるようでは金輪際、協力できません。

[1315: 匿名]

リバーさんがんばれ！っていう投稿が多いですが、このはな住民はリバーさんのお好きなように計画変更でもなんでもして好き放題建設してくださいってことですか？
東側のイルミ撤去とかのやり方には賛同できませんが、リバー側の出方も十分監視しておく必要があると思いますよ。

[1316: 匿名]

1308さん
同じ東側として恥ずかしいです。そんな態度、間違っています。誰も協力しなくなったらあなたと、このはなニュースの責任ですよ。

[1317: 匿名]

楠＝このはな新聞・・・だとすると発言元は理事の可能性があるってこと？
そんなつまんないこと発言する前に今日の剪定？の方が（休憩中かもしれないけど）
マンション敷地内でタバコを吸うことを注意するなり監視するなりして欲しい。
煙は迷惑だし火事も心配だし臭い！

[1318: マンション住民]

過去のリバーからの説明会議事録に「住民」からの発言として「理事会で住民にアンケートを取って提出する」旨の内容がありました。
おかしくないですか？一住民が、さも理事会を自分の手足のようにしている発言は。
いい加減にしてくださいよ。マンションを私物化しないでください。

[1319: 住民]

イルミネーションの話が東側のせいで外された…と言われていますが
5期計画変更より前(イルミ設置当時)から議論されていて、総会でも話合われてきたことです。
それに、反対されていたのは南側の方だったように記憶しています。

話がすり替えられたり、責任を擦り付けたり、誰かを悪者にしたり…もし本当に住民の方の書き込みだとしたら悲しいです。

このはな新聞のことも、私は悪いとは思いません。意見を言うのは自由だし、あの新聞がなければ、私は5期計画変更の話を知らずにいたと思います。

皆さんは今になって、南側の時(キングやルナ)は反対してくれなかったと言いますが、そういう声が上がっていたでしょうか？

私は南側ですが、線路を挟んでいる分、特に気になりませんし、キングのロゴもあきらめていました。

切実な問題だったら、理事会に投書なり、建設説明会で発言していたと思います。

大多数の方が、総会にもでないで輪番制に今さら文句を言ったり、5期計画変更の説明会にも出席されないで、この掲示板で毒づいたりされているのではないでしょうか。

総会や説明会に出席されて、思っておられる事を発言されてはどうですか？人任せにしておいて、後から誰のせいだとか、このはな新聞が悪いとか言い出すのはおかしいと思います。

リバーが24階建てなんて無謀な計画変更を言わなければ、住民同士もこんなに対立もなかったんでしょうけど、
それにつけこむ感じで、計画変更に関係ないイルミや輪番制の事を計画変更に反対したから外されたとか言わないで欲しいです。

イルミは、リバーがせせらぎとさくらの丘を販売する広告手段として勝手に設置し、住民が撤去をお願いしていたものです。

計画に反対したから外されたのでもないし、マンションギャラリーのイベントも不況で予算がないだけの事だと思います。

[1320: マンション住民]

1319さん

では通路封鎖の件も東側マンション建設とは関係ないんでしょうか？「楠に触るな」という子供じみた主張もマンション建設とは関係ないんでしょうか？私にはそうは思えませんけれど。
東側マンション建設計画→このはな新聞（理事会の黙認など）→イルミネーション撤去→通路封鎖要望（「楠に触るな」等の奇妙な言）→計画変更→・・・・
という流れだと感じるんですが。

[1321: 匿名]

興味津々で読んでます。皆さん回りくどく書かれてますが そうです。私もその一点だけが気になります。もちろん総会でそんな下らない事質問する気はありません、そもそも総会なんか出た事ないし出る予定もありません。したがって組合で決まった事に対しても特別意見はありません。新聞の方も犯人に興味はありません。が・・・がです確か楠の撤去反対を主張している方ってｘ事の方ですよね？ 意味不明なんですがそれが通路封鎖するという意味ですか？

[1323: 匿名]

このはな新聞第三号に樹木に指一本ふれさせないと決議を促す記載があります。
１３１９さんの意見はごもっともですがこのはな新聞には「５期の歩行者専用道路は住人の意見を聞かない限り通行できません」と全く関係のない５期に住むであろう住人の権利まで阻止しようとしているように感じます。
これからもわかるように自分の権利を主張する為に他はどうでもいい考えが見えるから問題にされているのだと思います。純粋に自分が困ると言う切実な思いからであればこのはな新聞を不愉快に感じる人はいなかったでしょう。
反対している方が（もちろん全員ではないです）純粋に環境や住人の幸せと考えて発言して行動していれば賛同したまま微力ながら出来る限りの応援が出来たのにと思わずにはいられずとても残念です。
もちろんリバーさんの応援も出来ないです。ただ理事会の下部組織として対策委員会が出来たとしたら今後の対策委員会からの発言全てが住人の総意となるのだろうか？と不安です。加入する人とそうでない人を分けて欲しい。

[1324: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1325: マンション住民]

１３２３さん
全くその通りだと思います。

[1327: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1328: 匿名]

1319って変です。
このはな新聞をおかしいと感じない感覚は不思議でなりません。

[1329: 匿名]

1319は、このはな新聞のような偏った考えも一つの意見だといってるだけ。
なんでもかんでも批判したらいいってもんじゃない。
みんな組合員なんだから、考えを持ってるなら総会で議論するか、理事会に意見すればいい。

[1330: 住民]

別に、楠を絶対に撤去しないって事じゃないと思います。
このはなの敷地に植えてあるものですから、リバーが勝手に抜いたりできないですよね？
でも、今までリバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えたり
イルミネーションを取り付けたりと、断りもなくしてきたのです。
ですから、勝手にはしないでくださいよって事でしょう。
まずは5期計画を、このはなとゆっくり話し合って、納得のできるものを建ててください→そうすれば、庭の形状を変える事も考えますのでって話だと思います。

[1331: 匿名]

参考にしたいので「リバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えた」の内容教えて下さい 。

[1332: 住民]

1330さんのお話を具体的に教えてください。
「リバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えた」の内容が抽象的過ぎて、単なる嫌がらせにしか聞こえませんので。