イニシア塚口購入者板

[入居予定さん]

北棟入居まであと約４ヶ月。
色々な情報交換していきましょう！！


所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目75-2（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩4分 ※東口より
　　　　阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩18分 ※南口より

[380: マンション住民さん]

デベさんが価格を下げたことで、マンション価値は下がっていると思います。これはデベさんも認めていますから。有志のかたの行動がマンションの価値を下げているかとは思いませんし、もし下がっていたとしてもデベの行った価値の下げ方に較べればごく小さなものだと思います。
価格に対する妬みについても、お金に余裕のある住人が多いとは思いませんから無いとは言えないでしょうね。時間が解決してくれるかどうか。
３７７さんの言われたようにデベさんが何かもう少し考えた販売の仕方をしていれば良かったのですけど。

[381: スクエアコート住民]

アンケート書きました。管理組合メールボックスがわからなかったので有志代表者さまのポストに直接投函しました、すみませんが回収宜しくお願いします。

[382: 住民さんＥ]

もう、あきらめの心境。

高値掴みしてしまったので、しょうがないかと。

1000以上引いてる物件もあることだし・・

今後ローン破綻しないか心配です。

資本注入してほしか。

[383: マンション住民さん]

あきらめる・・・、実に面白い。
事の始まりは組織的詐欺まがいの勧誘法。北棟を埋めるための強引なセールストーク。
当時南敷地には様々な憶測が飛び交い、販売時期を数度にわたり引き伸ばした理由は未だ不明。
南棟の取り扱いが最終決定後も、住民には実販売開始時期・実価格を故意に隠ぺいし続けた。
最近になってようやく隠ぺい工作・北棟一部住民へ返金の必要性については上級職自ら認めている。

また景気の低迷などと訳のわからぬ書き込みも目にするがイニシアの低迷は北棟以前の問題。
最近では売上の低下より本業以外での利用価値が無くなったために経営危機を迎えている。

さすがに詐欺事件としての公判維持は物的証拠に乏しくリスクがあるが、
多数の証言は創作ではない。他の方法を用いてイニシアを屈服させることは難しくない。

ただし私個人の目的は糾弾と責任者の書面よる謝罪であるため資本注入？は独自で
試行錯誤願いたいが不可能とは思わない。
今まで静観していたが、今日より行動を起こすものすべてに加担する。

[385: 匿名さん]

>>383
>また景気の低迷などと訳のわからぬ書き込みも目にするがイニシアの低迷は北棟以前の問題。
>最近では売上の低下より本業以外での利用価値が無くなったために経営危機を迎えている。

書き込む前に一度よく読んでから書き込みしてください。
イニシアの低迷＝イニシアマンションへの需要減
景気低迷＝マンション購入者全体の購入意欲の減少
この２つをごちゃまぜにして論理展開しており意味不明。
「本業以外での利用価値が無くなったため」の利用価値が何か不明。
企業価値のこと？

>さすがに詐欺事件としての公判維持は物的証拠に乏しくリスクがあるが、

弁護士に相談してください。笑われるだけでしょうが商売になるので引き受けるでしょうね。
東京地裁の判例です。
「マンション値下げ販売は適法 東京地裁が請求棄却」
http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008012801000528.html

[388: 匿名さん]

ココまでヒートアップすれば冷静な判断が出来ません。
いままでの経緯をたどると

1.2007年北棟物件を検討、そして契約。
2.竣工、引越し、入居するも売れ残り戸数の多さに多少不安を感じる。
　不安の中、管理組合が発足。
3.2008年世界同時不況。大手マンションデベ倒産相次ぐ。
　イニシアにも倒産の噂が市場に蔓延。
4.南棟販売延期、そして販売開始。
5.2009年3月南棟値下げ販売に踏み切る。
6.南棟購入者の差額返金疑惑が勃発。
7.入居者たちの「南北戦争」がはじまる。

2007年に株を買って保持していれば、今半額程度。
証券会社の担当者に怨む節。ネット購入なら愚痴をいう相手がいないが・・・

2007年にマンション買って住み続ければ、今マンション時価半額？？？

どう考えても「自己責任」だよなぁ。
南棟の入居者が悪く言われる所以はなにもない。

北棟の人が文句をいいたくなる気持ちも解るけど、
みんな頭では「しょうがないなぁ・・・」と理解・・・

[390: 匿名さん]

やはり尼ならではでしょうか

[395: 北住民]

ここは住民板ですがね…部外者が多いですね。

[397: 匿名さん]

住民板は住民のみが書き込むルールなんですよ
検討中の方は 検討板でお願いします

[399: マンション住民さん]

No.398 by 入居検討さん大丈夫かい？どこにでも最低のルールがある逆切れすることではない。
守れないなら、どこに行っても歓迎はされないよ。ここは荒れているように見えても住人は仲良し。
掲示板はラビリンス。住民ですら翻弄され色々な思惑に支配されるから参考程度に、やはり大切なのは
現地に足を運ぶことです。今日も小さな南北間に子供たちの笑い声が響いてとても幸せでしたよ。

[400: 住民Ｄ]

では私たち北棟の人間は、なにを考えてどんなことをしていけばいいのでしょうか？具体的にお願いします。皆さんのお知恵をお借りいたしたく思います。切にお願いします。

[401: 匿名さん]

↑
はっきり言って、何をしても満足いく解決策はないでしょう。
強いて言えば、時の経つのを待って感情を抑えることです。
何年かすれば、あの頃そんなこともあったかなと思える時期がくるはずです。
家を買うこと、結婚すること、就職すること・・・人生大きな岐路は巡ってきます。
一喜一憂しても、しかたありません。
ここを買った一期一会を大切にして、先の人生を大切にしてください。
貴方の奥様、旦那様、結婚した頃に比べてどうですか？
今でもあの頃の思いはありますか？悔やんでますか？時が全てを解決します。

[402: マンション住民さん]

ここの掲示板のルール読んでくださいよ
↑上の方のリンクで 検討板・住民板ルール ってあるじゃないですか
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

マンションコミュニティの掲示板のルールでそう決まってるんですよ
わかってもらえたかな？

[403: 住民さんＤ]

では、管理組合の代表である理事会、ならびに理事は、なにをしていけばいいのですか?
返金問題・・・返金希望者に対するあきらめろの説得・・・南北問題の解決・・・

理事会は・・・どこへ行く・・・どうする・・・

[405: マンション住民さん]

マリナージュ芦屋
公的機関であり、一般的な住宅分譲会社よりも価格を適正に設定する責任が重い住宅供給公社が、不適正な価格設定をしたことを重視して、公社に対し値下げ前の購入者への賠償を命令した。金額は請求800万円に対し一戸当たり100万円だった。

公社だからね一般の分譲マンションとは違う　偉そうに勝訴例として貼ってるけど
それとこの不況の中、下回る市場価格でもない

つまらんリンク貼るなら同等状況の勝訴例を貼りなさい

[406: 匿名さん]

>>404
これでイニシアは本気で潰しにくると思いますよ。
返金要求だけでない場合も想定するでしょう。
素人がプロを煽ってどうするんですか？

[409: 住民さんＣ]

アンケートの件は現在どうなっているのでしょうか？
有志さんたちからの情報もなく、動向ががさっぱりわかりません。
皆さん不安に思っていますしこのままではアンケートの提出もできません。
近況報告だけでもお願いします。（ここ以外でもかまいません）

[410: 匿名さん]

アンケートに回答しない場合は連絡しないとあったので連絡ないのではないでしょうか？

[416: 匿名さん]

事の発端は値引きですので、謝罪だけで収まるんでしょうか？
後方支援も結構ですが、住人から要請ありましたか？
それこそ各戸のポストにでもビラ撒きますか？
ご苦労様です。
顔の見えるところで支援をお願いします。

[419: マンション住民さん]

どなたか、バーベキューの施設を利用した方はいませんか？

この前見た、利用している人たちは、とても楽しそうでした。

私たちも、今度、利用したいとと思っていますが、利用してみて気付いた点などありますでしょうか？

アドバイスをお願します。

ちなみに友人を呼んで、5～6人でやる予定です。

[420: 匿名さん]

自分でネタがどうのこうのと頼んでないのに書き込んで、反論されたら敵に回すの？って何ですかね。
別に支援を頼むつもりもないですが・・・。
本当に支援するならネットではなく実際に顔の見えるところで同じような口調・態度でできますか？
できないんだったら余計なことは書き込まないでおきましょう。
誰も支援を望んでないと思いますよ。
確認したければ自分で住民参りしてでも確認してくださーい。

[421: 入居済みさん]

北の住民ばかり怒っているようですが、値下げ前に買った少数の南棟のかたはやっぱり返金してもらってるんでしょうか。ずっとまっててやっと販売、入居が始まったと思ったとたんに大幅値引きだと普通は北の住民より怒りますよね？
もし返金してもらってるなら、返金してもらった人に恨みをいうつもりはまったくありませんが、やっぱりイニシアのやりかたに疑問を感じます。南棟は高いです、値引きはしませんといわれて北棟の少ししか残っていない間取りの中から選んだのに、数ヶ月後に値下げとは。
不景気になったとはいえ、何人もの契約者に値下げしないと言い切っていたこと、南棟だけに返金していたとなれば問題になって当然だと思います。

[422: 匿名さん]

No.417 by 親と同居の小学生さん
>>あなたが住民を代表して退場を望むなら消えますが？責任取れる？
あなたは住民からの要請があってここに書き込んでるんですか？
あなたこそ責任とれますか？
取れるなら住人の前で指導お願いします。
静観派からすればあなたも目障りです。

>>僕ちんを敵に回すってことは返金要求反対派になれってこと？敵を増やしたい？
返金要求反対派になりたければどうぞご自由に。
返金要求反対派に回るとあなたが誰か特定しやすくなるとおもいますよ。
返金要求派のみなさんぜひ特定してくださいね。

どちらのポジションでも提案ができると思わせたいみたいですが、それはディベートの基本ですからね。
あなただけが特別でもないですよ。

ちなみに私は静観派です。

[424: 契約済みさん]

業界やコスモスの状況を鑑みるに、5月の決算発表は非常に厳しいものになるでしょう。
それを承知の上で、たっぷり値下げされた南をとことん値切って買いました。

住むには良い環境だと思っています。

高値掴みの方々はお気の毒ですが、これが商慣行であり、現実です。自己責任です。
これからは南北協力し合いながら、住みよい雰囲気を作っていければと切に希望致します。

[425: 匿名]

2chにスレッドが立っていました。

涙目ニュース速報＠2ch掲示板
【泥沼の新築マンション】 イニシア塚口で「南北戦争」が勃発 北棟住民が南棟値下げに激怒・返金を要求
http://tsushima.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/news/1240298359/

この悪評で資産価値は更に下がるのではないでしょうか。
もうどうしようもないですね。

[427: 匿名]

もう止めよう

[428: 住民さんＡ]

安く買った方には何もうらみはございません。

[429: 北に住む人]

大変な事になってきましたね…。口コミで段々話が大きくなってきた感じですね。悪評ばかり書かれてますし…。この問題解決しないと南棟も売れないでしょうに。イニシアさん早く円満解決しましょうよ。住んでる我々の事も考えて欲しいものです。

[431: 匿名さん]

イニシアが、値引きしないと言っていたのに、早いタイミングで価格改定したのが問題なのはわかるけど。
本来、北の住民グループがイニシアに求めるべきなのは、値引きじゃなくて、価格改定の取り消しじゃないの。
不公平なのが許せないなら、それでもいいはずだけど。
それが納得できないなら、結局　『カネ』目当てと思われても仕方がない。
資産価値を振りかざしているけど、そうじゃないよね。
資産価値が問題なら、こんな騒ぎを起こさないもん。

[432: 南高層角住人]

風評被害が出て売れずにまた値を下げざる得ない状況でさらに南棟が安くなりそうですね。
これから購入する方はさらにいい条件で買えますね、おめでとうございます。
そういう意味では北棟の方には感謝しなければいけませよ、
このゴタゴタもどうせ2・3年もすれば皆さん忘れますからうまく活用してよい住まいを手に入れましょう。

そんなわたしも実はモデルルームオープン時から足を運びました
北棟は論外、絶対いやだったので南棟分譲まで待ちました
待った甲斐があってほしかった高層階の角をえらべ時勢に助けられ新価格で購入できました
絶対ここがほしいと妥協しなかった自分を信じてよかったです。

たとえ値引きが1000万あっても低層階中住居だけはマジですみたくなかったです
永住するつもりで買うのですから条件のよい間取りは必須
値引きより気に入った間取りを選べるのが一番です。

[433: 入居済みさん]

南棟は販売開始からたった３ヶ月で、値下げしないといいきったにもかかわらず１割かそれ以上の値下げ、北棟への説明はなし、で住民が納得するほうが不思議。販売延期ばかりせず、もっと販売努力をしていればもうすこし売れてたのでは？値下げしない、とあんなに強気でしかも誇らしげに言い切ったことの責任は？１年以上販売してあと少しの売れ残りをこっそり値下げするくらいは理解できますが、強引すぎますよね。ちなみに４月に入って引越しが急に増えているので、決算ぎりぎりで諸費用サービスやオプションサービスや得意の強引セールストークでたくさん売れたんでしょう。
マンション販売業界にとっても、強引な販売方法がこれから先も通用するのかどうか、確かにこのレスが注目されてもおかしくないですね。南北戦争というのはイニシア側が住民同士でつぶしあうのを期待して名付けたのでしょうか。北の不満をもつ住民とイニシアの問題なのに。裁判にでもなったら、その判例は後々も何かの基準になる勢いですね。
どんな商品でもそうですが、売る側と買う側の信頼関係も忘れてほしくないです。やっと管理組合や返金要求？団体が機能しつつあるので、住民のここへの書き込みは無意味なので価格改定前同様に書き込みが激減する気がします。私もやめます。けど、ここのおかげで、イニシアに対して同じ考えをもつ人がたくさんいることがわかってよかったです。
あとは火消しにがんばるイニシア側か暇な人かその後が気になる部外者か顔を見て文句がいえない人が書き込みを増やすのかなーと思います。それはそれで悲しいですが、それでいいのかもしれないと思います。

[439: 住民さんＡ]

もうそろそろマスコミにでも来てもらいましょうか。
テレビ局の取材がきたら北棟住民みんなで言ってやりましょう。
イニシアに酷いやり方を・・・
裁判でもなんでもいいから、差額返金お願いします。

[445: 住民さんＥ]

しかし、デベも返金なんかしたら本当に逝ってしまうでしょうね。

そんなお金もないだろうし。

かなり、あきらめの心境です。

１年待てば良かったです・・

[447: 匿名さん]

しかし、最近のすごいですね。
書き込み、ここだけ急上昇です。
皆さん、頑張ってくださいね。
値引分、取り返しちゃいましょうよ。

[451: 住民さん]

みなさん、お暇や世話やきの方ばかりですね笑 暇つぶしなら検討版へどうぞ書き込んでくださいね。

[453: 匿名さん]

元はといえば、返金だの裁判だのってネットで書き込みさわいでるからでしょ。まあいい知名度にはなったかな (苦笑)

[454: 匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090426AT2C2500W25042009.html

コベナンツ・・・ vs 金融庁入検・・・
いずれにせよ、コスモグッバイ！

[455: 入居予定さん]

とうとう逝ってしまいました…　あああ…悲しき我が人生…

[456: 元販○担当者]

家を購入した人はローンを払いながらも幸せな人生を送ろうと考えていますね。
決してローン地獄で家を手放すことはしないと誓っているでしょう。
しかし金銭的な事情で家を手放す方がいらっしゃいます。
自分に置き換えて考えてみてください。

他人がいくらで購入したかが、皆様の幸せに影響するのでしょうか。
購入して初めて住んだ日のことを思い出してください。
いろいろな方に感謝していたあの日の素敵な気持ちが失われることは大きな損失だと思いますよ。

[457: 匿名さん]

北棟からドッグランまでの通路でタバコのポイ捨て、ドッグランでの犬の糞のおきっぱなし、モラルはちゃんとまもって欲しいものです。北棟や南棟の両サイドのところによく車が停まってるのを見かけますが、あそこに止められると迷惑ですね～！中に来客駐車場あるのに、マンション内に路駐してある車も危ないし迷惑です。なんのための来客駐車場なのか…

[458: 入居済み住民さん]

http://www.t536.jp/

また価格改定だしてますね　隠したり出したり意味不明
もうどうでもいいか・・・もう返金不可能だってわかったし・・・

それに加えてデベ倒産で資産価値暴落・・・
南が安いからって買ってしまった人もかわいそう

[459: 匿名さん]

カネの亡者の行動が結局自分の首をしめたってことか。。おっと、何もしていない住民も首を絞められたってことか。
私的整理は痛い。

[460: 匿名さん]

>>458
私的整理になったので、住民の感情よりも一刻も早く建設資金を回収しなくては
という方向に傾いたのかと。当然銀行との交渉にも現状の報告は不可欠ですし。

[461: 匿名さん]

おろかな行動を起こした住民とは誰だ？

[462: 購入検討中さん]

とてもいいマンションのように思えます。

[463: 匿名さん]

イニシアがこの掲示板の内容を「知らぬ存ぜぬ」と
決め込むのはかまへんが、塚口の担当者ブログを読むと
あまりにも住民無視みたいな感じするな。
返金は無理でも、買ったくれた人の心情を考慮するのが
必要なんじゃないかな。
お客さんにモデルルームで何を話するのも勝手にしてくれたら
かまへんけど、能天気なブログ見るとちょっと住民さんに
同情するな～。
イニシア塚口ブログ担当者へ
ブログ上であまり本名を出さない方がいいと思うぞ。
削除しといた方がいいぞ。
これは俺からのアドバイスだ。

[464: 北住民]

お詫び状入ってましたね…。

総会の時に、上の人と、どんな話をしたとか明確にわかる様に説明すると言っていたのに、全然ですね…。ただ謝ってるだけで…。やっぱりもう無理ですね。結局、どないしようもないって話ですね。

[465: マンション住民さん]

これは仕方のないことですね。
マンションのアフターをちゃんとやってもらいましょう。

[466: マンション住民さん]

456の元販○担当者て、塚口の元販売担当者てことですか？

誰もが、あなたの言う通り幸せな人生を送ろうと思ってるよ。
しかし、万一ここの元販売担当者なら、おまえがそんなこと言うな！
会社的には認められなくても、「自分から買ってくれたお客さんのこと
考えると個人的には申し訳ないと思ってる」ぐらいなことなら書き込み
すればいいけど、あまりにも無神経じゃないか？
開き直るな！

[467: 匿名さん]

最悪のストーリーが現実になっちゃいましたね。
でも、これ以上の最悪はもうこないと思います。
同じ、尼崎住人として皆様の今後に幸あることをお祈りしております。

[469: 引越前さん]

南買いました。
正直前の値段では買いじゃないと思っていたから。売れ残るかと思っていたら売れてしまって驚いたもんです。
売れないんだから値下げしたっていいじゃないですか。
納得して買ったわけで、損したわけでもないのに。

別にイニシアが値下げしなくても、中古での価値はそう変わりませんよ。
安くしないと売れないんですから。（今の経済状況では）


中古は中古でちゃんと算定方式があります。
だから場合によっては新築より高く売れたりします。（諸経費まで含めて利益が出る事はほぼないですが）

[470: 住民さんＣ]

↑ 売主倒産してるのにのんきだね。

[471: 入居済みさん]

>>469
＞中古は中古でちゃんと算定方式があります。
＞だから場合によっては新築より高く売れたりします。

それって駅徒歩1分と駅徒歩20分の物件を比べたらとかのレベルだろｗ
間違いなくイニシアの不振の影響で塚口周辺の相場は下がったんだよ

北棟が購入時より高く売れる確立なんて無いに等しいだろ
よっぽどのスパーバブルが来ないと。
同じ敷地にそれより南で安い新築ｏｒ中古があるんだから
だれでもそっち買うだろ。現にあなたは南なんだから。

[472: 匿名さん]

>>471
「確立」→「確率」
「スパー」→「スーパー」

>>470
「債務負担を減らして経営再建をめざす」私的整理です。
債権者がokすれば問題ナシ！

[473: 引越前さん]

>>471
当たり前じゃないですか。
貴方が言ってる事は当たり前だと思うし、私もそう思いますよ。

ただ、相場が下がったからイニシアが不振だったのであって、イニシアが値下げしたから相場が下がったわけではありません。中古物件もほとんどが大きく値下がりしています。
中古と新築の価格差が大きくなれば新築の売上に影響するのはわかりますよね？

イニシアの値下げの前に周辺中古相場の下落がありました（購入検討しましたので、確認済みです）


あと倒産（違いますけどね）は知ってますよ。
元々経営が危ないの知ってましたので。
それを差し引いても買いだと思わせる条件でしたので契約しました。
後悔はないです。
>>472さんが書いてるので触れないでおきます。

[474: 親と同居の小学生さん]

本来TDBでも、TSRでも倒産の定義は以下です。

・2回目の手形不渡りを出し、銀行取引停止処分を受けたとき
・裁判所に以下の法的整理手続の申立てをしたとき
　会社更生法に基づく会社更生手続　
　民事再生法に基づく再生手続
　破産手続
　特別清算
・任意整理（私的整理、内整理）を開始したとき
　法的倒産手続によらず、債権者との話し合いにより債務整理を図る方法である。

このとおり任意整理も立派な倒産です。

だそうだ。にわか法律家さんには難しいかな？

まぁ、イニシア側は否定しないが認めていない。調整中ってことだね。
決裂したら倒産だし、うまく行っても再建は難しいでしょうから
できるとこまで金産ませて処分終わればサヨナラ最悪の決着法でした。

[475: 引越前さん]

>>474
なるほど。勉強になりました。
＞事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。
日経ですと、こんな書き方でしたので、違うのかと思いました。
清算するカタチの任意整理だけが倒産かと。　不勉強で申し訳ありません。

[477: 匿名さん]

皆様のご健勝、ご健康をお祈りしています。

[479: ほほぅ]

うまいねぇ