イニシア塚口購入者板

[入居予定さん]

北棟入居まであと約４ヶ月。
色々な情報交換していきましょう！！


所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目75-2（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩4分 ※東口より
　　　　阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩18分 ※南口より

[204: 北棟住民]

何かもう疲れましたね…。業者なのか住民なのかもよくわからない人が多いし…。イニシアもちゃんと住民と和解してから値下げに踏み切って欲しかったです。例え返金は無理でも、隠蔽の事実はきっちり謝罪し、謝るしか出来ません！じゃなくてそれなりの誠意をみせて欲しいです。値下げしないと言い切ったイニシアの営業マンはどんな気持ちで我々に売っていたのでしょうね…。信用していたのに…。

[205: 北棟住民]

>>200
私は南棟の人には喧嘩を売るつもりなんかありませんよ。逆にこれから長いお付き合いになるのに、仲良くしないと同じ敷地の住民同士嫌じゃないですか。204の方のコメントと同じく、営業マンや販売会社には信用していた分、きちんと説明はして頂きたいという点では私も同意見ですよ。

[207: 匿名さん]

弁護士の無料相談に行ってみようかな。返金は無理かもしれないが、この会社の態度、売り方など話せば聞いてもらえるかもしれんし…。

[208: 匿名住人]

返金を求めている皆さんの中には、本当はそんなゴネても駄目ってことは分かってて、謝って説明してくれれば納得するという人がいるみたいですが、謝ったらその途端に、それみたことかと勝ち誇って「謝ったということは悪いと認めたんだろ！それなら誠意を見せろ！」と結局はお金を要求する輩が必ずいるから、簡単には企業は謝らないですよ！！！

[209: 北棟住民]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080128/trl0801282047022-n1.htm

1000万円でもLegalなんだから。。冷静にいこうや。

[210: 北の住民]

購入検討者の板でめちゃめちゃ言われてますね。正直かなり凹みます。結局買った人がバカなんですね。こういう風になったのは全部イニシアの販売の仕方のせいなのに…。なんとかしてくれよ…。

[211: 匿名さん]

判例でちゃったね
これで裁判しても無駄ですね

まあ　もうあきらめて北と南仲良くマンションの今後について
話し合っていきましょうよ

201=206>
恥の上塗り　みっともない・・・
見てる方が恥ずかしいわ

[213: マンション住民さん]

209さんは色々と過去のことまで調べられていますが、本当に住人さんでしょうか？もしそうでしたら他にも色んな事情にも詳しそうですし、今度の集まりに参加して頂ければ幸いと思います。
しかし、南の方々と仲良くしていくのは理想で南の方に非は無いのは十分理解していますが、実際問題庶民にはこの価格差は拭い切れないものがあるかもしれませんねぇ。自分のローンだけを真っ直ぐに見て行けばいいのかもしれませんが。

[214: 北棟住民]

209です。ホントに住人です。

>今度の集まりに参加して頂ければ幸いと思います。

今度の集まりって何？

[215: 住民さんＥ]

南棟は北棟よりも高いとは言っていましたが永遠に高いとは言っていなかった気がします…

[216: 匿名さん]

南棟が北棟よりも高いのは今も変わらないでしょ。
資産価値に関して言えば。

[217: 匿名さん]

このままじゃ、イニシアも倒産するのも時間の問題かもしれませんね。こんなマンション買わなきゃよかった。

[218: 入居住民]

>>217
もういいですって、購入者以外の人のコメントは。。。

[219: 匿名ちゃん]

南棟・北棟の問題？

北棟を最近買った人は南棟より安かったでしょ。

[221: 匿名さん]

ここが荒れる→購入検討者も見ている
→こんなやつらと住みたくないと思う
→買わない→売れない→それでも売れない→本当に売れない
→値下げする→少しだけ売れる→ここが荒れる→購入検討者も見ている
→高いお金払ってこんなやつらと住みたくないと思う
→買わない→売れない→本当に本当に売れない
→イニシアがつぶれる→格安で業者が買い取る
→3LDKが1500万円くらいで売りに出る
→ここが荒れる→購入検討者も見ている
→いくら安くてもこんなやつらと住みたくないと思う
→売れない→転勤が決まって売りに出したくなる
→査定してみたらローンが1500万円残ることが判明
→売れない

結果「ここの住人涙目ｗ」

[222: 北棟住民]

>>221
ご丁寧な解説、有難うございます。あなたは外部の方と思いますが、賢明な方は自分の目で見て、こういう掲示板も参考にし、懐具合、世間の景気、販売会社等、総合的に判断されるんじゃないですか？
あなたのようなコメントが書き込まれるという事は逆に購入検討をされている人も多いと思うんですが。だから、あなたのような書き込みをされる方も多いと思いますよ。
要するにあなたは何が言いたいんでしょうか？そこまでお奨めできないんであれば、同じ金額で変える優良物件を教えて頂きたいです。
少なくとも子育て世代の私にしては、同じような世帯が多く、非常に居心地のいいマンションです。値段云々は別として。だって、先の景気なんで誰にも分からないですから。

[225: 匿名さん]

２２１さんはどうやら非住人と思いますが、
掲示板の利用規約は無視？イニシアの規約も？
このような人とは一緒に住みたくないですね～

[229: スクエアコート住民]

前略
コスモスイニシアさま
私はまんまと貴社に騙されて高額な買い物をしてしまいました。残念なことに…
時々眠れない日もあり頭痛もします。病院に行って診てもらいました。緊張方頭痛でストレスや睡眠不足等が原因だそうです。薬も飲みました…。ショックです。

[230: 住民さんＢ]

だから騙されてないって　その時の相場で納得して買ってるんだから
不動産は相場が変動するし、売り手がいくらで売ろうと自由なのです
売り手が決めた値段で買う人がいるから商売として成り立つのです
この不況で給料が下がったり、会社が倒産したりして買い控えする人が
多くなってるから物が売れないのです
マンションは売れないと広告費や営業などの人件費や未入居住居の管理費など
売れない期間の間ずっと払い続けなければなりません
その体力がないところは、値引きして短期間で売ろうとしてるのですよ
この不況で値引き前に買った人は、くやしいですが
売ってる方も損して売ってるんですよ
自分だけが被害者だと思うのは間違いです

[231: 匿名ちゃん]

>>230はいついくらで買ったの
229とおなじ立場での正論なのでしょうか

229多くのひとがおなじ思いをしています
ひとりじゃないから負けないで

[232: 北の１住民]

自分も229さんと同じ気持ちでいっぱいです。夜も悔しくて眠れない事もあって…。当時の営業マンに文句言いに行きたいけど、どうにもしてくれんよな…。ほんと悔しい。景気がよくなってくれるのを祈るばかりです。

[233: 住民さんＡ]

こんなことなら、戸建てにしておけばよかった。

少なくとも土地価格は残ったから、ローンを払う気力も湧くというもんです・・

[234: 入居済みさん]

売る側の自由といわれても・・・、じゃあ、これ以上値下げしませんってゆってたのは何だったの？？そんないいかげんなことゆって高額商品を売るのも自由？信用する方がバカなの？オレオレ詐欺も間違う方が悪いの？て感じです。

[235: 入居済みさん]

景気もあるけど、ローン控除が拡大するって聞いて買い控えてた人が多いだけかも？

[236: 住民さんＢ]

自社の物件をいくらで売ろうと売り手の自由
気に入らなければ買わなきゃいいだけ
値下げしないっていってるのはどこのマンションの営業も使う営業トーク
値下げするよーっていったら誰もかわんでしょ

ローン控除も2千万前後のローン組んでる人はあまり関係ないですね

[237: 住民91]

みなさん色々とネット上で書き込みされてますが、実際今後どうなるかはわかりませんが、一人一人思っていることなどまとめ、ネット上で話し合いをすべきではないと思います。各自が行動に移さないと意味がないです。
だから行動に移すため集まるように呼びかけましたが(今週日曜日朝10時北棟エントランスに)聞いてない方もおられると思いますので。
ちなみに今回のことは遺憾に思う人が集まってください。

[238: マンション住民さん]

エントランスに集まってエントランスで立ち話をするのでしょうか？どれくらいの人数になるかわかりませんが。

[239: 北住民2]

確かに立ち話って言うのもどうなんでしょうね。誰か外部の人が聞いてるかもしれないし。パーティールームでも貸し切りますか？
今回参加出来ない方はどうなるんでしょう？

[240: 住民91]

立ち話には最初はなりますが、そこから移動は考えてます。集まり次第です。正直ネット上ではこれから内容等伏せます。イニシア側の人も見てますし。返答は返さないようにします。

[241: マンション住民さん]

お金は必要かも知れませんが、パーティルーム・カラオケルームを借りるのが良いでしょうね！中庭で話すことも出来ませんし、キッズルームは用途が違うので使用すべきではないですしね。どちらも借りたことはないのですが。

[242: 入居予定さん]

南棟購入しようと思ってます。

出来れば・・・仲良くして欲しいです。

難しいですか？

[244: マンション住民さん]

No.243さんは住民さんですか？とりあえず同じ様な意見、気持ちを持つもの同士が集まって話を始めることは問題ないと思いますし、個人的には良いことではないかと思います。その中で議論を行えばよいことですし。

[245: 住民さんＥ]

裁判で1000万円値引きされた方々が裁判おこしても勝てなかったのに
勝てるわけないでしょ
判決でいくらで売ろうと売主の自由ってでてるんだから
不動産を売る時、売主は値下げしてはならないっていう法律でもできない
限り判決は覆すことはできないでしょう

仮に値下げしないという書面をかかせた人がいたとしても
こっそりその人だけコンタクトを取って返金してるでしょうね
返金した事をばらさないっていう条件付きで
（ばらした場合の損害は賠償してもらうとか）

もし万が一　勝訴しちゃった場合は、他のマンションで値引き販売してるところも
返金しなくちゃいけなくてなって不動産屋どんどんつぶれますよね

ちょと考えたら返金が不可能なことくらいわかる気もしますが・・・

いまさらイニシアが住人が集まったくらいで返金する利点ってありますか？

自分は北に住んでますが価格と住居に満足しています

[246: 匿名さん]

No.244 by マンション住民さん
私も間違いなく初期入居住民です しかも今回の運動には賛成派です
それを踏まえて 今一度私の意見を見直してください。

どーしても失敗に終わらせてほしくないのです
のんきに構えている暇はないのです 孤立してほしくないのです
安全、確実、平等にイニシアを仕留めてほしいのです。

そのための苦言と受け取っていただきたいのです。

[247: 匿名さん]

No.245 by 住民さんＥさん
いついくらで買ったのでしょうか？

裁判はケースバイケース
判例とはひとつの指標であり状況にあわせて変化します

もこすくるんにはみんなが見過ごしてる隠し玉があります。

[248: 住民さんＡ]

２４６さんの意見はすばらしいですね　その意見を生かすためにも明日の集まりに参加して意見されるべきです　住民９１さんも決してのんきに構えているとは思いませんし、むしろ前に進めてくれていると感じます　
難しい問題ですし、どのような結果になるかは誰にもわかりかねますが話あう価値はあると思います

[249: 住民さんＥ]

判決は当然過去の判例が参考にされます
特にその時の状況と大きく違わない限り　判決はかわらないでしょう
その日の気分で裁判やってるんじゃないだから
値下げしないと公言した証拠や　売主につけこむようなものがない限りね

そもそも返金はしてほしいけど　いざ裁判の資金を求めたら
お金をだす人は少ないでしょう
負ける可能性が高いのにさらにお金をだしますかね

去年の10月ごろに買いました　値段は言う必要はないと思います
部屋がわかるし

[250: 匿名さん]

No.249 by 住民さんＥさん
ありがとうございます
価格は確かにまずいですね失礼しました。

失礼ついでに値引き率だけでもお教えいただけないでしょうか

いずれ公表するつもりですが
販売価格の変動について調査しています
特に南棟を希望した方で北棟を勧められた方の
値引き率に興味があります。

知人に頼んで商談してもらったケースでのサンプルが多くて
現状　信頼性に欠けますが（実際には購入していない）
最新の例で南棟新価格の５％引き（もろもろ条件あり）提示が
最安でした。

[251: 北棟住民]

私も今回の事はどうしてもイニシアが許せません！私もできる限り何でもしようと思います。このまま悔しい思いをしながら何十年もここに住むのは嫌です。せっかく気に入って買ったのに、１年もしないうちに５百万もの値下げをするなんて…確かに私も販売当初はあの価格で納得して買ったわけですが、北棟よりも南は更に200～300万高いです！と言う営業の説明もあり、ちょっと予算オーバーだったけど南よりは安いんだと信じこんで北棟を購入したのに、わずか１年もしないうちに大幅値下げをするなんて…いくら不況不況と言っても そんな事私には関係ありません。ただイニシアが憎いです。そう言えばこの前 営業担当だった人とエントランスでばったり会いましたが、私の顔を見るなり気まずそうに目をそらしてました。私に何か言われるとでも思ったんでしょうか…いい加減な会社です。私ももちろん返金賛成派です。みなさんと力を合わせて運動に参加したいのですが、子供がまだ小さい為なかなか参加できないのですがどうすればいいのでしょうか。教えて下さい、お願いします！

[252: 匿名さん]

No.251 by 北棟住民さん
こんばんわ、うちにもチビがいます。不当なことには声をあげられる子に育てたいと思っています。

現在ある方を中心に運動は少しずつ進展しています　ただ、いつも集合の告知が直前で
参加できない方も数名居られるうえに　今後は秘密裏に行動されるようで残念に思います。
他にも個別交渉中のかたがいるようですが、問題は時間と費用ですね　個人の場合は
提訴だけで10万以上　弁護士費用他を考えると日々の生活に影響が大きすぎるかと思います。
時間的にもイニシアの決算が無事に終わらない限り、来月頭か中ごろまでに衝撃が走る可能性も

つまり、今すぐに不満を持つ住民が一気に立ち上がり短期間に多少過激な行動でもイニシア上層部に
危機感を与え　対応を迫らなければすべてが無に帰す可能性が高くなると思いますが
残念ながら現在そのリーダーシップを持つ者がこのイニシアに居ないのが現状かと思います。

ところで営業さんは現在の南北トラブル状況を新規顧客に商談・契約時伝えてるのでしょうか
それともしらんふり　入居後発覚で新たな被害者が出なければいいのですが。

[253: 匿名さん]

>>251
不況不況って私には関係ない。ってすごい利己的な考えだね。みんなに関係あるから不況なんだろ。そもそも。
マンション買うのも投資なんだよ。不動産投資。投資は自己責任ですよ。

[254: 北住民]

今日は残念ながら参加出来なかったのですが…。今後の事はエレベーター前の掲示板に掲示するとの事でしたが、して頂けないのですか？？

電車の中吊り広告でイニシアの価格を見ました。びっくりしました。4LDKで2500万でした。もうなんとも言えない気持ちですが、253さんの言う様に自己投資だと割り切れれば簡単なんでしょうが、そういう風には思えません。

[255: 匿名ちゃん]

２５３って友だちがすくなそう
でもきっと自己責任ですよ

誰だってへこむときはあります
いちいち冷水浴びせなくてもいいのでは
みなさんがんばりましょうね

[256: 匿名さん]

>>255
そうやって何の根拠もなく、関係ない主観的なことをさらっと書いて個人攻撃ですか？
さすがですね。

[257: 入居済みさん]

裁判になった場合、負ける可能性が高いというのは、値引きするのは売る側は悪くないということだからですか？今回の場合、値引きしないというのをはっきりといわれたり、南棟の方が高いから今買うべきだとたくさんの人がゆわれているのは事実です。家を買うことに専門的な人はなかなかいません。当然、専門知識のある営業の人の言葉もいろいろと参考にしますよね。それがウソだった、ということには変わりありません。私がだいぶ前に電話で、説明すらないのですか？と聞いたら、その必要はないと思っています、といわれました。景気が悪くなったからの一点張りです。なかなか南棟の販売をせず、やっと始まったと思ったら値引き、しかも最近は水曜日だけでなく木曜日も休んでいるようで・・・売る努力をしていると思えません。

[258: 匿名さん]

いえ、悪い悪くないというより諾成契約なら口約束でも契約は成立すると思いますが、マンションなどの購入の場合は
売買契約になるので契約書に値引きしないなどの項目があれば裁判になっても有効と思われますが、単に口約束だといったいわない
の世界になってしまうと思います。

[259: 住民91]

252 254さん
すみません。急な集まりの事前告知。でもそれでしか動けないのが現状。進展はしてますが内容は伏せます。すみません。イニシア側の人も見られてますし、連絡のしようがないです。聞きたいことあるかたは管理人さんに言付けでしかできないですが。どうですか？

[260: 北住民]

先ほど自分もイニシアに電話しました。257さん同様『景気が悪くなり誰も先の事など予測出来ません』の返答でした。マニュアルか何かあるのでしょうかね！『景気が良くなれば返金も考えます』と言っておられましたが『考えます！』って…。返金されるかわからないという事ですよね！最悪ですね。結局売れればいい！と言う考え方であると開き直ってました。悔しいですね。泣き寝入りなんて…。個人で言っても『みなさんの意見をまとめて下さい』と。やはり住民がまとまって抗議する事が一番だと思いました。

[262: マンション住民さん]

もうなんか売る気ないみたいですね　投げ売り価格になってるし
近々アウトレットになって　ドロンしそうですね

[264: 引越前さん]

不況で今月中に解雇予定で、ローン返済が不能になりました。
近々引越し予定....。
値下げなんかどうでもいい話。雇用さえ守っていただければ、何とかすみ続けられるのに。

[265: 匿名さん]

No.257 by 入居済みさん
負ける可能性が高いというのは、裁判の判例から推測してと言うことではないでしょうか
新築から1年後に10～15％値引き販売に、信義則上の義務に反し、社会通念上許容された限度を
逸脱した違法な行為であるとは認められないと判断した東京地方裁判所判決（1996年2月）以来、
この手の裁判はほとんどが敗訴です　残念ですが、裁判所に正義はありません。淡々と判例に
基づき作業が進むだけです　販売開始からの月日が少々短く、値引き率が若干大きい　
これでは敗訴またはかなり少額での和解案が出される、断れば裁判官の心証を害し敗訴　
少額の和解では結果的に費用倒れ　こんな読みではないでしょうか。

住民91さん
いつも陰ながら応援しておりますが、また苦言をひとつ
管理人はイニシア側の人間ですよ　表向き他社に売却されましたがグループ内です
集会時に住民とイニシアのどちらに与するのか問い詰めようかと思いましたが
あまり有名人になりたくないのでやめておきました。
今後は管理組合にも関与してきますので要注意です。がんばってくださいね。

No.264 by 引越前さん
うちも苦しいですよ、収入２割減　毎日深夜までバイト探し　なかなかありません。
なんともなりませんか　一緒に愚痴りたいです　今の最安価格ならもっと支払が楽なのに。

まぁなんにせよ部外者が増殖してきましたね　荒れる元なのでしばらく消えます
万一、自己責任論者・正論論者がイニシア住民におられるなら非常に残念に思います

「望んでもいない相手に、正論を振りかざすのは、道行く人の首根っこを捕まえるような暴威だ。
言葉は関係性の中で相手に届く」山田ズーニー著「あなたの話はなぜ通じないのか」より

[268: 北に住む住民]

確かにそうですよね…管理人さんを信用していいのか…。普段はいい人だけど、もしかしたらスパイみたいな事をしてるかもしれない…。もうここまで来たらイニシアに関わる人は誰も信用できません。
南棟に引っ越してくる人に罪はありませんし、恨むつもりもありませんが、引っ越してくる人を見て悔しく思います…。今年買えばよかったな…。

[275: 住民さん]

今、情報を共有できるすべはないので、荒らされるとわかっていても書き込んでいる人も多いのでですよね。ただ、住民の方以外は検討版に書き込みましょう｡お節介な書き込むするより他にするべきことあるでしょ。イニシアの販売戦略、あまりにもひどい契約者の対応に異を唱えてるだけで住民の質を評価するのはいかがなものかと。

[276: 入居済みさん]

集まりがあるとのことですが、メールボックスの掲示板とかに張り出してもらうことはできないのでしょうか。で、パーティールームを借りるとかはどうでしょうか・・・？参加者でルーム代は出し合えばいいかと思うのですが。

[277: マンション住民さん]

276>
今エントランスにこれますか？

[279: スクエアコート]

２７７さん、２７８さん、どのようなお話をされたんでしょう？気になります、私もイニシア側と戦うつもりです。詐欺師のよーな会社からは、やはり返金してもらうのが当然の報いでしょう。

[280: 住民さんＥ]

でも、いまさら返金など　とても無理でしょう。

そんなに余裕があるなら、南棟も値下げしないでしょうから。

まだ500万ぐらいですが、北棟は実質1000万ぐらい価値が下がっていると思われ、つらいです。

[281: 匿名さん]

価格改訂がなかったことにされた今 なにをもって返金なんですかね～

[282: 匿名さん]

その時々の景気の動向に一喜一憂しても仕方ないですよね。
それともマンションで一儲けしようとでも考えてたのでしょうか？
いい物件がその時の適正な価格だった（だと判断した）から契約したんじゃないのかな？
不思議です。

[283: 住民さんＡ]

色々ご意見あるかと思いますが、商慣行から考えてみてはどうでしょうか？
バーゲン前に買った商品が、バーゲンで半額になっていても差額返金を要求しますか？
金額の違いはあっても、商慣行からですと同じ商行為です。

又現在大幅値引きで購入されている方もいらっしゃいますが、ローンを払うということは、購入金額以上の支払が発生し、支払総額は人それぞれだと思いますし、大幅値引きでしか購入できなかった人たちだと思いますので、今後そのまま住み続けれるかは不明でしょう。（今後景気がさらに悪化した場合、現在購入されている方達の方が退去する確率は高いと思います。）
仮に北棟をキャッシュで購入していた場合、支払利息がないぶん、現在大幅値引きで購入している方よりもトータルで安かったといったこともありえます。

直近の現象のみで判断するのも大事ですが、将来に向けて行動していく方がプラスになると思います。

現在大幅値引きなのですから、何人かの共同名義で大幅値引き物件を購入して賃貸に出すとかどうでしょうか？
家賃収入を人数分で按分すれば、多少の収益になりませんか？

返金要求だけではなく、色々な視点から考えてみるのもいいかもしれませんね。

[284: 入居済みさん]

no.２７７さん。２７６です。すみません。今見ました。２，３日に１回くらいしかパソコンを見れないので・・・。気に止めていただいたのにすみませんでした。

[286: マンション住民]

284、
連絡方法は、今後考えます。時間の良い日を事前に指定してください。なるべくあわせれるようにします。
285
はっきり言って外部のもの。そんなに日頃暇ですか？仕事してないかたはよろしいですね。中傷的な意見ばかり記入されていますが、イニシアの回しものと思われますよ。
表にでて発言すればよいのでは？そのような行動をとらない、できない人はネット上だけでしかできないですか？まーそのような人が住民にいるとは思いませんが

[288: あれ？]

２７８の、「つきました」は何だったの？？

[290: 匿名]

あら、そうなのね。
そう言えば、昨日メールボックスに、あれ入ってましたね。

[291: 入居済みさん]

>>283
あなた頭いいですね～。
ひょっとして追加で一部屋購入されましたか？
検討板では完売とか言われてますので、ラッキーでしたね。
他のマンションでも1人で数部屋購入される方いらっしゃると営業マンが話してました。

結局フルローンや生活ぎりぎりで購入した人は、購入後値下げされるときついということですね。
今後金利が上昇した場合、結構売却出そうですので、その時まで待ちます。

何時の時もキャッシュを持っている人が強いのですね。
勉強になりました。

[292: 契約済みさん]

>>283
ひょっとして北と南の差額分に近い金額を追加で値引きされてたりして・・・
表立っての返金は無理でも、追加で購入となると営業マンも勉強せざるを得ないでしょうね。
値下げを逆手にとった戦略はすごいですね。

[293: 匿名さん]

>>289
あなたのいうこんなマンションの住民です。
さぞかし貴方はご立派なお住まいなのでしょうね。
ネット上でしか人を中傷できないあなたはもっと惨めかも。
文句あるなら「こんなマンション買ったあなたは馬鹿ですね」って面と向かって言いに来てくださいよ。大歓迎ですよ～

[294: 入居済み]

アンケート入ってたんだけど、何これ？
名前は出さないでおくけど何様のつもり？


一部抜粋
＞また、このアンケートについて「個人情報に触れる」とお考えの方がおられると思いますが、
＞このアンケート用紙は厳重に管理士し、外部に漏れないように注意する所存です。
＞尚、管理は有志代表の私、●●号室●●が責任を持って行います。
＞また、モデルルーム使用等で当初より安く購入された方やこの問題に関心の無い方・投函されない方へは今後ご連絡等を致しませんので宜しくご理解くださいますようお願い申し上げます。

＞(仮称)イニシア塚口住民組合　＞イニシア塚口北棟
＞●●号室　●●


この人むちゃくちゃ失礼なんだけど。
名字だけ名乗って、連絡先も出さない代表を誰が信用するの？
あとね、「モデルルーム使用等で当初より安く購入された方」って何？
君達は私達より安く買ったんだから、この話には関係ないだろ？みたいなもの？
結局、自分が損してるのが嫌でゴネてるだけなんでしょ？正直ありえないわ。

アンケートもむちゃくちゃ

一部抜粋
＞10.話し合いがこじれた場合どうすべきとお考えですか？
＞11.率先してご意見を述べていただけますか？

？？？って感じなんですけど。
何のために『有志代表』とか名乗ってるの？団体を結束して、それを名乗ったからには責任持ちなよ。


それと
＞また、モデルルーム使用等で当初より安く購入された方やこの問題に関心の無い方・投函されない方へは今後ご連絡等を致しません

これって要するに村八分にされるって事？アンケートには部屋番号と名前書かされるわけだから、誰が出してないか丸分かりだしね。
自己中心的な主張(書き方)しかしていないアンケートなんて、気分悪いだけでしょ。
アンケートなんてとっといて、あげく回答しなかったら今後の動向がわからないとか、意味不明。

友達同士の馴れ合いがしたいだけなら、その外の住民巻き込んで、こんな突っ込みどころ満載のアンケートとったりしないでよ。
こどもじゃないんだから、もっと考えて作りなさい。

[295: 匿名ちゃん]

みなさん気持ちはわかりますが荒らしはスルーですよ
ココの掲示板はちゃんと対応してくれますから
右上の×から削除依頼しましょう。

メールボックスの件は晒さないほうがよろしいのでは
ますます荒らされるもとですし
万一運動に反対されている方でも
誹謗中傷だらけの掲示板は不愉快ではありませんか。

[297: 住民さんＡ]

この代表者は将来のリスクを背負いましたね。
ここまでやった実行力には頭が下がりますが、本来団体交渉は参加しない方も含めて全員の代表として相手方と交渉するはずです。

行動を共にしない方には連絡しない等の文面は、相手方につけ入る隙を与えたのと同じですね。
自分達の利益優先との印象を第三者にも与えかねない行動です。
何故弁護士等の専門家を交えて行動しないのでしょうか？

今後正式に団体が発足した場合、この方の団体の立場は意味がなくなるでしょうし、管理組合としてどう扱うのか難しい対応を迫られるでしょう。
住民のことを考えるなら慎重に行動してほしかったです。

[298: 匿名さん]

294さん

そんなに文句があるのなら、そのアンケートに書かれてる方の所に行って直接意見を言われたらどうですか？ネット上で言ったって有志の方が見られてないのなら何の意味もないし…。匿名を利用してるあなたもかなり卑怯だと思いますがね！自分は有志の方の行動力に感心してますけれどね。

[299: 経験者より]

部外者ですが失礼します。

仮に有志の方が見ていないにしても、このアンケートにどう対応するか迷っている人はここを見るかもしれません。
294さんも自分以外の反応を知りたかったのではないでしょうか？
現に298さんもここを見ていらっしゃるようですし。

日時と場所を指定して、どれ位の参加者がいるのか把握することから始めてもよかったのではないかと思います。

結構な人数が集まれば、今後管理組合発足時に議案として提出すれば、団体交渉の道も開けたのではないかと思います。
まずは管理組合での票を確保することが優先ではなかったでしょうか？

あくまで集合住宅ですので、管理組合としての行動をしないとマンションの問題は解決しなです。
いかに住民の意識を統一するかがカギです。
本当なら1件1件訪問して署名して頂くのがベストです。
他のマンションですが実際熱意ある方ならそうされています。

経験者より。

[300: 入居済み]

>>298
文面を見るかぎり、村八分にされてしまう可能性もあるんです。
そんな人達の所へ、直接顔と名前を晒しにいけますか？私は怖くてできませんね。
ここまで無礼な文書、そして直接言いに行けば村八分にされる可能性、嫌がらせすらされてしまいそうなので、ここに書かせていただいた迄です。


今回の運動に反対はしませんが、このような文書を書く方々が、全住民の事を考えて行動しているとはとても思えません。

結局は自分だけの利益を守りたいんですよ。
どなたかが先に書いていましたが、イニシア側から「あなた達だけに返金します」と言われたら、
普通にお金を受け取ってしまいそうな方々だという印象を受けました。

有志の行動力に感心なんて言ってますが、この程度なら誰でもできますよ。
本当に戦いたいのであれば、もっと頭を使うべきです、感情に任せてこのような稚拙な文書をばらまく団体に、
同意できる人は何人いるのでしょうか？

なんなら全文とアンケート晒しましょうか？
普通の神経していたら、おかしい文書とアンケートであることは理解できると思いますが・・・


何にしてもこれ以上、イニシア塚口のイメージを下げないでもらいたいです。