イニシア塚口購入者板

[入居予定さん]

北棟入居まであと約４ヶ月。
色々な情報交換していきましょう！！


所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目75-2（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩4分 ※東口より
　　　　阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩18分 ※南口より

[166: 匿名さん]

売れないとおっしゃいますが、それでも今日も2件位引っ越しのトラック来てましたよ。自分はマンション自体は特に不便は感じませんが、ここの管理会社の経営方針がかなり納得いきません。こんな｢売れたらこっちのもん！｣みたいな感じがかなり腹立ちます。ほんとにこの気持ちどうにかしてもらいたいですね。

[167: 入居済みさん]

ホームページ見ました。こないだまであんなに前面に価格改定を強調していたのに元通りですね。
価格は改定されたままですが。意図はなんでしょうね。どうせ汚いやり方なんだろうとおもってしまいます。
同じ北棟でも、一番北の棟は、同じ間取りで同じ階の南棟の方がかなり条件がいいと思います。（電車の音や利便性）
なのに安くなってる・・・となると怒って当然ですよねえ？
正直、イニシアのデベの方とすれ違って笑顔で挨拶されてもひきつってしまいます。
夢のマイホームを購入してこんな思いするなんて精神的に苦痛です。

[168: 匿名さん]

今日の集会は何かすごく嫌な感じで終わってしまいましたね。価格改定の件も知らなかった方もいらっしゃったみたいだし。広告を入れなかったのもあっさりと認めてしまいましたね。意図的な物だったと知って更にショックです。他のマンションもこんな感じなんでしょうかね。もう信用がた落ちです。

[169: 匿名さん]

165
ちなみにどういった設備でおっしゃっているのでしょうか？

[170: マンション住民さん]

最後まで居残った方達は、どういう方向でいくか決まったのでしょうか？
例えばコスモスイニシアを相手に裁判するとか、交渉自体諦めるとか。

[171: 入居済みさん]

価格改定消しちゃったのなら、なおさらつっこみやすいのでは？

南の適正価格が今の価格なのなら、
完全に北棟は適正価格よりも大幅に高い価格で
売ったことになりますよ。

逆に言えば、適正価格で売っていなかったから
売れ残りが全体の半分もあった。
今は適正価格に戻しただけ。不況のせいでの値下げではない。
初期購入者は不当な価格で購入させられた。

誰がどう見ても一番北と一番南では、
条件が違いすぎるのに価格はその逆では、
裁判まで持ち込む価値があるかも。

[172: マンション住民さんNO91]

170さんは、何か事情があってそのあと居残らなかったのですか？

[173: 匿名さん]

今後は北棟の住民で、価格改定に不満を感じる住民が集まってイニシア側に誠意のある対応(返金含む)をまとめて書面にして提出をすると言う事でした。また来週集まるみたいですよ。仕切ってくださる方？が、すごく実行力がある様なのでとても有り難いです。

[174: 住民さんＢ]

裁判裁判というけどその資金はどこから捻出するのですか？
北棟の賛同する住民だけで賄えますか？
判決がでるまで相当期間がありますよ？
負けた場合、その資金が住民に重くのしかかりますよ？

ＨＰから価格改定を消したのは返金する気がまったくないという
デベからの意志表示でしょう
返金するとなれば数億の赤字になるので裁判となると本気でつぶしにくるでしょう
住民のなけなしの資金ではとても勝てるとは思えないのですが・・・

そんなことよりも北と南で力を合わせてマンションを良くするために
力を合わせた方がいいと思うのですが・・・

それにしても購入検討者がここを見るとますます売れないでしょうね
こんなギスギスしたマンションに住むのは嫌でしょう

[175: 匿名さん]

力を合わせたい所ですが、今日のイニシア側からの態度を見ていると、とてもそんな気にはなりませんね。住民側が価格改定の説明要求をして、やっと説明し始めたのですから。言わなければ説明はなかったのでしょうね。バレなければいい…。こんな態度の会社を許せますか？

[176: 入居済みさん]

確かに価格改定に際しての説明の至らなさや、広告の打ち方、営業姿勢などイニシア側が
誠実な対応をしていない点は、確かにそうやと思います。聞いていて気分が悪かったです。
その点はイニシア側の非を認めざるをえないでしょう。その点は追及すべきだと思います。

ただ、ビジネス的な視点で考えると返金とかって、あまり現実的な要求ではないように思うのですが…
集会でも誰かが言ってましたが、値下げしない旨の念書でもあれば、また話は違うかもしれませんが。
とはいえ、それも当時（2007年くらい？）の経済状況を前提にしての話であって、
背景となる経済状況が現在のようになると、誰が予想できたでしょうか？

感情的な話とビジネスの話をごっちゃにしては、先方にもうまく伝わりません。
はぐらかされるだけでないでしょうか。
市場で何をいくらで売ろうが売り手の自由なわけですし、その売値に同意を形成した買い手がいれば
それでビジネスは成立する、ただそれだけのスキームじゃないですか。

>そんなことよりも北と南で力を合わせてマンションを良くするために
>力を合わせた方がいいと思うのですが・・・
174さんの意見に同意です。
南棟も早く売れて、住みやすい街として、維持、発展させていく方向に迎えればなぁ、思います。

[177: 匿名さん]

例えば、自分の家の隣に500万以上安く買った人が越してきても仲良く付き合いできますか？

[178: 匿名さん]

初期に購入とありましたが、初期とはいつくらいになるのでしょう？自分は昨年の9月の末に購入したのですが、その時の価格も初期になるのでしょうかね？返金と言ってもこの様に住み始めた日時も異なる訳ですが、もしその様になった場合全世帯が対象？ちょっと疑問などもあるので積極的に活動するべきなのか悩みます。

[179: 住人さん]

いつかマイホームを買いたいと夫婦共働きし400万貯めるのに何年かかったことか…。
それをあっさり値引き。ショックです。働いてきた数年があっさりなかったことになった。
南棟の400万引きで買った人に恨む気持ちはありませんがイニシア側にはかなり腹が立ちます。

[180: 匿名さん]

>>177
購入時期が違うなら普通に付き合いできると思う。
同時に購入したのなら微妙だけど。
相場なんて日々変化するものだし。

[181: 匿名さん]

なんで安く買っただけで 差別するのかわからない
地域の差別が話題になってましたが 買った値段でも差別されるんですね…
人って怖いですね

[182: 匿名さん]

お～い！ 定価で買った人は損してないよ～！ 新価格で買った人が得しただけだよ～！お願いだから冷静になって考えてよ～！

[183: 匿名さん]

少し不動産業界に詳しい方に主人が軽く話を聞いただけですが…値下げしすぎたマンションで住民の意見等で返金があった例があるそうです。言うだけタダ。イニシア側に意見をぶつけてみるだけでも価値はあると思います。

[184: 匿名さん]

イニシアも世間相場に合わせてるだけじゃないのかな？
たまたま購入時期が悪かったと思えば納得できるんじゃないかな。
もう少し長い目で見てみてはいかがでしょう。
個人的には長い目で見ても良い買い物とはおもわないんですが、すみません。

[185: 入居済み住民]

>>181
私は新価格で購入した人を恨みも差別もしませんよ。
今購入した人と販売開始直後から住んでいる人ではこのマンションに住んでいる時間も長い訳だし。
ただ、販売会社には不景気になる事も見据えて、或いは値下げを将来的にせざるを得ない状況も少しは予想して頂きたかった。少なくとも、高い価格で購入された人には自ら説明をする位の誠意や企業姿勢を見せて頂きたいですね。

[186: 匿名さん]

誰もこの不景気を予測できなかったでしょう

ましてや施工する数年前に

今値段でほしければ 今ままでみんなかわなきゃよかったのです

購入時の相場で納得して買ったのでしょう 相場が下がったからって文句言うのはお門違い

これが不動産ですよ

[187: 匿名さん]

住人以外の書き込みが多いようですが
他人の不幸がなんか楽しいですか？　

住人ならエントランスでの集会に参加された上で
返金を求める人たちに直接意見を述べればいかがですか？

陰でコソコソかっこ悪いよ。

みんなそれぞれの事情で必至なんですよ
チャチャ入れるなら根性入れて出直しなさい。

[188: 匿名さん]

何様すか？

ここも意見交換の場のひとつでしょ

暇がない人もいるんだよ

[190: マンション住民さん]

>177 匿名さん
>例えば、自分の家の隣に500万以上安く買った人が越してきても仲良く付き合いできますか？

それは、甚だお門違いでは？
ただの逆恨みじゃん。安く買った人には何も責められる点はないじゃん。

[191: 匿名さん]

190に同意。なんか怖いね。えらく命令口調な人いるし。今のご時勢仕方ないでしょ。売れ残ったら安くなるのは覚悟してた方がいいよ。

[192: 匿名さん]

500万だよ500万！
他人事なら諦めなさいと言えるが自分の事なんだよ。諦めつかないよ。

[193: マンション住民さんNO91]

集まりを企画したものですが、実際まとを得ていない意見ばかりやと思います。関係ない人は関係ないで意見は必要ないですし、（特に住民以外）関係のある人はそれに流される必要はないです。
今後関係にある人は、今後の方向性を各自もってもらって、集会でも意見していただきたいと思います。
関係のない方は今までの経緯を詳しく知らないので意見しないでよろしいと思います。
実際このサイトは住民の意見の交換の場ですし、言い合いをする場ではないです。今後の管理等について意見すべきことはたくさんあると思います。
外部の方で書き込みされている方はｲﾆｼｱ側のまわし者やと思います。
今後管理面で意見交換していきましょう。

[194: 匿名さん]

値下がりに怒ってる人ってあまりに無知だと思います。ローンでのマンション購入って、借金した上での投資だっていうリスクの高い行為だっていうことを理解してなかったのかな？ 買った後の株の値下がりに文句言ってるのと同じですよ、みっともない。

[195: マンション住民さん]

返金を求めるも自由、求めないのも自由。
それぞれの価値基準で行動しましょう。

>177 匿名さん
>例えば、自分の家の隣に500万以上安く買った人が越してきても仲良く付き合いできますか？

でも、こういう発想は頂けないと思います。
自分が暮らしていく環境を、自ら悪くするようなことだけは避けましょうよ。
少なくとも、これから一緒に生活を営んでいく者同士、うまくやって行きたい。
その点が気がかりなだけです。

でも、そもそもは、購入時に、自分のお財布と相談して、マンションの価値に対して
納得できる価値を見出したから買ったんでしょ、と思うのですが･･･

ちなみに、私は住民ですよ。北棟の。

[196: 匿名さん]

>No.188さん　No.187です。こんばんわ。
これは私に対する書き込みですよね？

暇がないなら書き込むな！面と向って話もできないことを
さも正論のように主張するな！ということです。
気に障ったらごめんなさいねぇ。私は何様でもございません。

念のために・・・、南棟買ってうちには関係ないって
集会でとっとと帰った人がいればお聞きください。

うちは安く買えたから関係ない、早く終結してくれって思ってる人
残念、イニシアの現状から考えて半数以上は業販に回って最低レベルの
住人揃いで平穏な生活なんて望み薄。バルコニーたばこのポイ捨て横行
布団はヒラヒラ舞飛び、最悪晴天でも外付けプランターから雨漏り？
これなら値引き率の更に高い北棟にしとけばよかったなんてことに
ならなきゃいいね。

まあまあ、みんなの利害が一致することは望み薄としてなんとか
妥協点を見出すためにも人の神経逆なでせんようにね。よろしく。

[197: 匿名さん]

結局ただの妬みじゃん

みっともねー　ここの住民はこんなのばかりか？

てか　南の住人は値下げうんぬんはほんとに関係ないでしょう
その値段で売ってるから買っただけで
なんで不動産の投資に失敗して損がでてるからって返金とか騒いでるわけ？

そんな理屈が通るなら不動産屋は倒産しないんだよ

[198: 入居済みさん]

ここは住民板ですよー。
値下げをしないという覚書とか念書があれば一番いいのかもしれませんが、多数の方の証言というのも大事な証拠？ですよね。けど、大きな企業を相手に、例え裁判しても無駄なんでしょうかね。マンションの値段を決めるのは企業の自由とはいっても、それだけで全部片付けられていいものか・・・。買った方が悪いというのはおかしいと思うんですが。イニシア側はいつでも強気ですね。私が購入したときも、このマンションは一度価格改定をしていて先に購入した人にも返金しています。これ以上の値下げはできないんです。と強気でした。

[199: 入居済みさん]

このようなことはうちのマンションだけではないと思うので、マスコミや新聞に注目してもらえれば強い味方になるんでしょうけどねー。マスコミは消費者や弱いものの味方ですもんね！投降してみようかしら。でもどこにー？南の住人の方はいやかもしれませんけど・・・我慢してもらえれば幸いです。

[200: 南棟住人]

>196
イニシアにだけじゃなく、今度は南の住人にもケンカ売ってるんですか？ はぁ～…
返金を求めてる人達に質問なんですけど、万が一イニシア側が「今この場に集まられた方達だけ内緒で返金します。他の方には絶対言わないで下さい。」って言ってきた場合、それで手を打つのですか？

[204: 北棟住民]

何かもう疲れましたね…。業者なのか住民なのかもよくわからない人が多いし…。イニシアもちゃんと住民と和解してから値下げに踏み切って欲しかったです。例え返金は無理でも、隠蔽の事実はきっちり謝罪し、謝るしか出来ません！じゃなくてそれなりの誠意をみせて欲しいです。値下げしないと言い切ったイニシアの営業マンはどんな気持ちで我々に売っていたのでしょうね…。信用していたのに…。

[205: 北棟住民]

>>200
私は南棟の人には喧嘩を売るつもりなんかありませんよ。逆にこれから長いお付き合いになるのに、仲良くしないと同じ敷地の住民同士嫌じゃないですか。204の方のコメントと同じく、営業マンや販売会社には信用していた分、きちんと説明はして頂きたいという点では私も同意見ですよ。

[207: 匿名さん]

弁護士の無料相談に行ってみようかな。返金は無理かもしれないが、この会社の態度、売り方など話せば聞いてもらえるかもしれんし…。

[208: 匿名住人]

返金を求めている皆さんの中には、本当はそんなゴネても駄目ってことは分かってて、謝って説明してくれれば納得するという人がいるみたいですが、謝ったらその途端に、それみたことかと勝ち誇って「謝ったということは悪いと認めたんだろ！それなら誠意を見せろ！」と結局はお金を要求する輩が必ずいるから、簡単には企業は謝らないですよ！！！

[209: 北棟住民]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080128/trl0801282047022-n1.htm

1000万円でもLegalなんだから。。冷静にいこうや。

[210: 北の住民]

購入検討者の板でめちゃめちゃ言われてますね。正直かなり凹みます。結局買った人がバカなんですね。こういう風になったのは全部イニシアの販売の仕方のせいなのに…。なんとかしてくれよ…。

[211: 匿名さん]

判例でちゃったね
これで裁判しても無駄ですね

まあ　もうあきらめて北と南仲良くマンションの今後について
話し合っていきましょうよ

201=206>
恥の上塗り　みっともない・・・
見てる方が恥ずかしいわ

[213: マンション住民さん]

209さんは色々と過去のことまで調べられていますが、本当に住人さんでしょうか？もしそうでしたら他にも色んな事情にも詳しそうですし、今度の集まりに参加して頂ければ幸いと思います。
しかし、南の方々と仲良くしていくのは理想で南の方に非は無いのは十分理解していますが、実際問題庶民にはこの価格差は拭い切れないものがあるかもしれませんねぇ。自分のローンだけを真っ直ぐに見て行けばいいのかもしれませんが。

[214: 北棟住民]

209です。ホントに住人です。

>今度の集まりに参加して頂ければ幸いと思います。

今度の集まりって何？

[215: 住民さんＥ]

南棟は北棟よりも高いとは言っていましたが永遠に高いとは言っていなかった気がします…

[216: 匿名さん]

南棟が北棟よりも高いのは今も変わらないでしょ。
資産価値に関して言えば。

[217: 匿名さん]

このままじゃ、イニシアも倒産するのも時間の問題かもしれませんね。こんなマンション買わなきゃよかった。

[218: 入居住民]

>>217
もういいですって、購入者以外の人のコメントは。。。

[219: 匿名ちゃん]

南棟・北棟の問題？

北棟を最近買った人は南棟より安かったでしょ。

[221: 匿名さん]

ここが荒れる→購入検討者も見ている
→こんなやつらと住みたくないと思う
→買わない→売れない→それでも売れない→本当に売れない
→値下げする→少しだけ売れる→ここが荒れる→購入検討者も見ている
→高いお金払ってこんなやつらと住みたくないと思う
→買わない→売れない→本当に本当に売れない
→イニシアがつぶれる→格安で業者が買い取る
→3LDKが1500万円くらいで売りに出る
→ここが荒れる→購入検討者も見ている
→いくら安くてもこんなやつらと住みたくないと思う
→売れない→転勤が決まって売りに出したくなる
→査定してみたらローンが1500万円残ることが判明
→売れない

結果「ここの住人涙目ｗ」

[222: 北棟住民]

>>221
ご丁寧な解説、有難うございます。あなたは外部の方と思いますが、賢明な方は自分の目で見て、こういう掲示板も参考にし、懐具合、世間の景気、販売会社等、総合的に判断されるんじゃないですか？
あなたのようなコメントが書き込まれるという事は逆に購入検討をされている人も多いと思うんですが。だから、あなたのような書き込みをされる方も多いと思いますよ。
要するにあなたは何が言いたいんでしょうか？そこまでお奨めできないんであれば、同じ金額で変える優良物件を教えて頂きたいです。
少なくとも子育て世代の私にしては、同じような世帯が多く、非常に居心地のいいマンションです。値段云々は別として。だって、先の景気なんで誰にも分からないですから。

[225: 匿名さん]

２２１さんはどうやら非住人と思いますが、
掲示板の利用規約は無視？イニシアの規約も？
このような人とは一緒に住みたくないですね～

[229: スクエアコート住民]

前略
コスモスイニシアさま
私はまんまと貴社に騙されて高額な買い物をしてしまいました。残念なことに…
時々眠れない日もあり頭痛もします。病院に行って診てもらいました。緊張方頭痛でストレスや睡眠不足等が原因だそうです。薬も飲みました…。ショックです。

[230: 住民さんＢ]

だから騙されてないって　その時の相場で納得して買ってるんだから
不動産は相場が変動するし、売り手がいくらで売ろうと自由なのです
売り手が決めた値段で買う人がいるから商売として成り立つのです
この不況で給料が下がったり、会社が倒産したりして買い控えする人が
多くなってるから物が売れないのです
マンションは売れないと広告費や営業などの人件費や未入居住居の管理費など
売れない期間の間ずっと払い続けなければなりません
その体力がないところは、値引きして短期間で売ろうとしてるのですよ
この不況で値引き前に買った人は、くやしいですが
売ってる方も損して売ってるんですよ
自分だけが被害者だと思うのは間違いです

[231: 匿名ちゃん]

>>230はいついくらで買ったの
229とおなじ立場での正論なのでしょうか

229多くのひとがおなじ思いをしています
ひとりじゃないから負けないで

[232: 北の１住民]

自分も229さんと同じ気持ちでいっぱいです。夜も悔しくて眠れない事もあって…。当時の営業マンに文句言いに行きたいけど、どうにもしてくれんよな…。ほんと悔しい。景気がよくなってくれるのを祈るばかりです。

[233: 住民さんＡ]

こんなことなら、戸建てにしておけばよかった。

少なくとも土地価格は残ったから、ローンを払う気力も湧くというもんです・・

[234: 入居済みさん]

売る側の自由といわれても・・・、じゃあ、これ以上値下げしませんってゆってたのは何だったの？？そんないいかげんなことゆって高額商品を売るのも自由？信用する方がバカなの？オレオレ詐欺も間違う方が悪いの？て感じです。

[235: 入居済みさん]

景気もあるけど、ローン控除が拡大するって聞いて買い控えてた人が多いだけかも？

[236: 住民さんＢ]

自社の物件をいくらで売ろうと売り手の自由
気に入らなければ買わなきゃいいだけ
値下げしないっていってるのはどこのマンションの営業も使う営業トーク
値下げするよーっていったら誰もかわんでしょ

ローン控除も2千万前後のローン組んでる人はあまり関係ないですね

[237: 住民91]

みなさん色々とネット上で書き込みされてますが、実際今後どうなるかはわかりませんが、一人一人思っていることなどまとめ、ネット上で話し合いをすべきではないと思います。各自が行動に移さないと意味がないです。
だから行動に移すため集まるように呼びかけましたが(今週日曜日朝10時北棟エントランスに)聞いてない方もおられると思いますので。
ちなみに今回のことは遺憾に思う人が集まってください。

[238: マンション住民さん]

エントランスに集まってエントランスで立ち話をするのでしょうか？どれくらいの人数になるかわかりませんが。

[239: 北住民2]

確かに立ち話って言うのもどうなんでしょうね。誰か外部の人が聞いてるかもしれないし。パーティールームでも貸し切りますか？
今回参加出来ない方はどうなるんでしょう？

[240: 住民91]

立ち話には最初はなりますが、そこから移動は考えてます。集まり次第です。正直ネット上ではこれから内容等伏せます。イニシア側の人も見てますし。返答は返さないようにします。

[241: マンション住民さん]

お金は必要かも知れませんが、パーティルーム・カラオケルームを借りるのが良いでしょうね！中庭で話すことも出来ませんし、キッズルームは用途が違うので使用すべきではないですしね。どちらも借りたことはないのですが。

[242: 入居予定さん]

南棟購入しようと思ってます。

出来れば・・・仲良くして欲しいです。

難しいですか？

[244: マンション住民さん]

No.243さんは住民さんですか？とりあえず同じ様な意見、気持ちを持つもの同士が集まって話を始めることは問題ないと思いますし、個人的には良いことではないかと思います。その中で議論を行えばよいことですし。

[245: 住民さんＥ]

裁判で1000万円値引きされた方々が裁判おこしても勝てなかったのに
勝てるわけないでしょ
判決でいくらで売ろうと売主の自由ってでてるんだから
不動産を売る時、売主は値下げしてはならないっていう法律でもできない
限り判決は覆すことはできないでしょう

仮に値下げしないという書面をかかせた人がいたとしても
こっそりその人だけコンタクトを取って返金してるでしょうね
返金した事をばらさないっていう条件付きで
（ばらした場合の損害は賠償してもらうとか）

もし万が一　勝訴しちゃった場合は、他のマンションで値引き販売してるところも
返金しなくちゃいけなくてなって不動産屋どんどんつぶれますよね

ちょと考えたら返金が不可能なことくらいわかる気もしますが・・・

いまさらイニシアが住人が集まったくらいで返金する利点ってありますか？

自分は北に住んでますが価格と住居に満足しています

[246: 匿名さん]

No.244 by マンション住民さん
私も間違いなく初期入居住民です しかも今回の運動には賛成派です
それを踏まえて 今一度私の意見を見直してください。

どーしても失敗に終わらせてほしくないのです
のんきに構えている暇はないのです 孤立してほしくないのです
安全、確実、平等にイニシアを仕留めてほしいのです。

そのための苦言と受け取っていただきたいのです。

[247: 匿名さん]

No.245 by 住民さんＥさん
いついくらで買ったのでしょうか？

裁判はケースバイケース
判例とはひとつの指標であり状況にあわせて変化します

もこすくるんにはみんなが見過ごしてる隠し玉があります。

[248: 住民さんＡ]

２４６さんの意見はすばらしいですね　その意見を生かすためにも明日の集まりに参加して意見されるべきです　住民９１さんも決してのんきに構えているとは思いませんし、むしろ前に進めてくれていると感じます　
難しい問題ですし、どのような結果になるかは誰にもわかりかねますが話あう価値はあると思います

[249: 住民さんＥ]

判決は当然過去の判例が参考にされます
特にその時の状況と大きく違わない限り　判決はかわらないでしょう
その日の気分で裁判やってるんじゃないだから
値下げしないと公言した証拠や　売主につけこむようなものがない限りね

そもそも返金はしてほしいけど　いざ裁判の資金を求めたら
お金をだす人は少ないでしょう
負ける可能性が高いのにさらにお金をだしますかね

去年の10月ごろに買いました　値段は言う必要はないと思います
部屋がわかるし

[250: 匿名さん]

No.249 by 住民さんＥさん
ありがとうございます
価格は確かにまずいですね失礼しました。

失礼ついでに値引き率だけでもお教えいただけないでしょうか

いずれ公表するつもりですが
販売価格の変動について調査しています
特に南棟を希望した方で北棟を勧められた方の
値引き率に興味があります。

知人に頼んで商談してもらったケースでのサンプルが多くて
現状　信頼性に欠けますが（実際には購入していない）
最新の例で南棟新価格の５％引き（もろもろ条件あり）提示が
最安でした。

[251: 北棟住民]

私も今回の事はどうしてもイニシアが許せません！私もできる限り何でもしようと思います。このまま悔しい思いをしながら何十年もここに住むのは嫌です。せっかく気に入って買ったのに、１年もしないうちに５百万もの値下げをするなんて…確かに私も販売当初はあの価格で納得して買ったわけですが、北棟よりも南は更に200～300万高いです！と言う営業の説明もあり、ちょっと予算オーバーだったけど南よりは安いんだと信じこんで北棟を購入したのに、わずか１年もしないうちに大幅値下げをするなんて…いくら不況不況と言っても そんな事私には関係ありません。ただイニシアが憎いです。そう言えばこの前 営業担当だった人とエントランスでばったり会いましたが、私の顔を見るなり気まずそうに目をそらしてました。私に何か言われるとでも思ったんでしょうか…いい加減な会社です。私ももちろん返金賛成派です。みなさんと力を合わせて運動に参加したいのですが、子供がまだ小さい為なかなか参加できないのですがどうすればいいのでしょうか。教えて下さい、お願いします！

[252: 匿名さん]

No.251 by 北棟住民さん
こんばんわ、うちにもチビがいます。不当なことには声をあげられる子に育てたいと思っています。

現在ある方を中心に運動は少しずつ進展しています　ただ、いつも集合の告知が直前で
参加できない方も数名居られるうえに　今後は秘密裏に行動されるようで残念に思います。
他にも個別交渉中のかたがいるようですが、問題は時間と費用ですね　個人の場合は
提訴だけで10万以上　弁護士費用他を考えると日々の生活に影響が大きすぎるかと思います。
時間的にもイニシアの決算が無事に終わらない限り、来月頭か中ごろまでに衝撃が走る可能性も

つまり、今すぐに不満を持つ住民が一気に立ち上がり短期間に多少過激な行動でもイニシア上層部に
危機感を与え　対応を迫らなければすべてが無に帰す可能性が高くなると思いますが
残念ながら現在そのリーダーシップを持つ者がこのイニシアに居ないのが現状かと思います。

ところで営業さんは現在の南北トラブル状況を新規顧客に商談・契約時伝えてるのでしょうか
それともしらんふり　入居後発覚で新たな被害者が出なければいいのですが。

[253: 匿名さん]

>>251
不況不況って私には関係ない。ってすごい利己的な考えだね。みんなに関係あるから不況なんだろ。そもそも。
マンション買うのも投資なんだよ。不動産投資。投資は自己責任ですよ。

[254: 北住民]

今日は残念ながら参加出来なかったのですが…。今後の事はエレベーター前の掲示板に掲示するとの事でしたが、して頂けないのですか？？

電車の中吊り広告でイニシアの価格を見ました。びっくりしました。4LDKで2500万でした。もうなんとも言えない気持ちですが、253さんの言う様に自己投資だと割り切れれば簡単なんでしょうが、そういう風には思えません。

[255: 匿名ちゃん]

２５３って友だちがすくなそう
でもきっと自己責任ですよ

誰だってへこむときはあります
いちいち冷水浴びせなくてもいいのでは
みなさんがんばりましょうね

[256: 匿名さん]

>>255
そうやって何の根拠もなく、関係ない主観的なことをさらっと書いて個人攻撃ですか？
さすがですね。

[257: 入居済みさん]

裁判になった場合、負ける可能性が高いというのは、値引きするのは売る側は悪くないということだからですか？今回の場合、値引きしないというのをはっきりといわれたり、南棟の方が高いから今買うべきだとたくさんの人がゆわれているのは事実です。家を買うことに専門的な人はなかなかいません。当然、専門知識のある営業の人の言葉もいろいろと参考にしますよね。それがウソだった、ということには変わりありません。私がだいぶ前に電話で、説明すらないのですか？と聞いたら、その必要はないと思っています、といわれました。景気が悪くなったからの一点張りです。なかなか南棟の販売をせず、やっと始まったと思ったら値引き、しかも最近は水曜日だけでなく木曜日も休んでいるようで・・・売る努力をしていると思えません。

[258: 匿名さん]

いえ、悪い悪くないというより諾成契約なら口約束でも契約は成立すると思いますが、マンションなどの購入の場合は
売買契約になるので契約書に値引きしないなどの項目があれば裁判になっても有効と思われますが、単に口約束だといったいわない
の世界になってしまうと思います。

[259: 住民91]

252 254さん
すみません。急な集まりの事前告知。でもそれでしか動けないのが現状。進展はしてますが内容は伏せます。すみません。イニシア側の人も見られてますし、連絡のしようがないです。聞きたいことあるかたは管理人さんに言付けでしかできないですが。どうですか？

[260: 北住民]

先ほど自分もイニシアに電話しました。257さん同様『景気が悪くなり誰も先の事など予測出来ません』の返答でした。マニュアルか何かあるのでしょうかね！『景気が良くなれば返金も考えます』と言っておられましたが『考えます！』って…。返金されるかわからないという事ですよね！最悪ですね。結局売れればいい！と言う考え方であると開き直ってました。悔しいですね。泣き寝入りなんて…。個人で言っても『みなさんの意見をまとめて下さい』と。やはり住民がまとまって抗議する事が一番だと思いました。

[262: マンション住民さん]

もうなんか売る気ないみたいですね　投げ売り価格になってるし
近々アウトレットになって　ドロンしそうですね

[264: 引越前さん]

不況で今月中に解雇予定で、ローン返済が不能になりました。
近々引越し予定....。
値下げなんかどうでもいい話。雇用さえ守っていただければ、何とかすみ続けられるのに。

[265: 匿名さん]

No.257 by 入居済みさん
負ける可能性が高いというのは、裁判の判例から推測してと言うことではないでしょうか
新築から1年後に10～15％値引き販売に、信義則上の義務に反し、社会通念上許容された限度を
逸脱した違法な行為であるとは認められないと判断した東京地方裁判所判決（1996年2月）以来、
この手の裁判はほとんどが敗訴です　残念ですが、裁判所に正義はありません。淡々と判例に
基づき作業が進むだけです　販売開始からの月日が少々短く、値引き率が若干大きい　
これでは敗訴またはかなり少額での和解案が出される、断れば裁判官の心証を害し敗訴　
少額の和解では結果的に費用倒れ　こんな読みではないでしょうか。

住民91さん
いつも陰ながら応援しておりますが、また苦言をひとつ
管理人はイニシア側の人間ですよ　表向き他社に売却されましたがグループ内です
集会時に住民とイニシアのどちらに与するのか問い詰めようかと思いましたが
あまり有名人になりたくないのでやめておきました。
今後は管理組合にも関与してきますので要注意です。がんばってくださいね。

No.264 by 引越前さん
うちも苦しいですよ、収入２割減　毎日深夜までバイト探し　なかなかありません。
なんともなりませんか　一緒に愚痴りたいです　今の最安価格ならもっと支払が楽なのに。

まぁなんにせよ部外者が増殖してきましたね　荒れる元なのでしばらく消えます
万一、自己責任論者・正論論者がイニシア住民におられるなら非常に残念に思います

「望んでもいない相手に、正論を振りかざすのは、道行く人の首根っこを捕まえるような暴威だ。
言葉は関係性の中で相手に届く」山田ズーニー著「あなたの話はなぜ通じないのか」より