イニシア塚口購入者板

[入居予定さん]

北棟入居まであと約４ヶ月。
色々な情報交換していきましょう！！


所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目75-2（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩4分 ※東口より
　　　　阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩18分 ※南口より

[166: 匿名さん]

売れないとおっしゃいますが、それでも今日も2件位引っ越しのトラック来てましたよ。自分はマンション自体は特に不便は感じませんが、ここの管理会社の経営方針がかなり納得いきません。こんな｢売れたらこっちのもん！｣みたいな感じがかなり腹立ちます。ほんとにこの気持ちどうにかしてもらいたいですね。

[167: 入居済みさん]

ホームページ見ました。こないだまであんなに前面に価格改定を強調していたのに元通りですね。
価格は改定されたままですが。意図はなんでしょうね。どうせ汚いやり方なんだろうとおもってしまいます。
同じ北棟でも、一番北の棟は、同じ間取りで同じ階の南棟の方がかなり条件がいいと思います。（電車の音や利便性）
なのに安くなってる・・・となると怒って当然ですよねえ？
正直、イニシアのデベの方とすれ違って笑顔で挨拶されてもひきつってしまいます。
夢のマイホームを購入してこんな思いするなんて精神的に苦痛です。

[168: 匿名さん]

今日の集会は何かすごく嫌な感じで終わってしまいましたね。価格改定の件も知らなかった方もいらっしゃったみたいだし。広告を入れなかったのもあっさりと認めてしまいましたね。意図的な物だったと知って更にショックです。他のマンションもこんな感じなんでしょうかね。もう信用がた落ちです。

[169: 匿名さん]

165
ちなみにどういった設備でおっしゃっているのでしょうか？

[170: マンション住民さん]

最後まで居残った方達は、どういう方向でいくか決まったのでしょうか？
例えばコスモスイニシアを相手に裁判するとか、交渉自体諦めるとか。

[171: 入居済みさん]

価格改定消しちゃったのなら、なおさらつっこみやすいのでは？

南の適正価格が今の価格なのなら、
完全に北棟は適正価格よりも大幅に高い価格で
売ったことになりますよ。

逆に言えば、適正価格で売っていなかったから
売れ残りが全体の半分もあった。
今は適正価格に戻しただけ。不況のせいでの値下げではない。
初期購入者は不当な価格で購入させられた。

誰がどう見ても一番北と一番南では、
条件が違いすぎるのに価格はその逆では、
裁判まで持ち込む価値があるかも。

[172: マンション住民さんNO91]

170さんは、何か事情があってそのあと居残らなかったのですか？

[173: 匿名さん]

今後は北棟の住民で、価格改定に不満を感じる住民が集まってイニシア側に誠意のある対応(返金含む)をまとめて書面にして提出をすると言う事でした。また来週集まるみたいですよ。仕切ってくださる方？が、すごく実行力がある様なのでとても有り難いです。

[174: 住民さんＢ]

裁判裁判というけどその資金はどこから捻出するのですか？
北棟の賛同する住民だけで賄えますか？
判決がでるまで相当期間がありますよ？
負けた場合、その資金が住民に重くのしかかりますよ？

ＨＰから価格改定を消したのは返金する気がまったくないという
デベからの意志表示でしょう
返金するとなれば数億の赤字になるので裁判となると本気でつぶしにくるでしょう
住民のなけなしの資金ではとても勝てるとは思えないのですが・・・

そんなことよりも北と南で力を合わせてマンションを良くするために
力を合わせた方がいいと思うのですが・・・

それにしても購入検討者がここを見るとますます売れないでしょうね
こんなギスギスしたマンションに住むのは嫌でしょう

[175: 匿名さん]

力を合わせたい所ですが、今日のイニシア側からの態度を見ていると、とてもそんな気にはなりませんね。住民側が価格改定の説明要求をして、やっと説明し始めたのですから。言わなければ説明はなかったのでしょうね。バレなければいい…。こんな態度の会社を許せますか？

[176: 入居済みさん]

確かに価格改定に際しての説明の至らなさや、広告の打ち方、営業姿勢などイニシア側が
誠実な対応をしていない点は、確かにそうやと思います。聞いていて気分が悪かったです。
その点はイニシア側の非を認めざるをえないでしょう。その点は追及すべきだと思います。

ただ、ビジネス的な視点で考えると返金とかって、あまり現実的な要求ではないように思うのですが…
集会でも誰かが言ってましたが、値下げしない旨の念書でもあれば、また話は違うかもしれませんが。
とはいえ、それも当時（2007年くらい？）の経済状況を前提にしての話であって、
背景となる経済状況が現在のようになると、誰が予想できたでしょうか？

感情的な話とビジネスの話をごっちゃにしては、先方にもうまく伝わりません。
はぐらかされるだけでないでしょうか。
市場で何をいくらで売ろうが売り手の自由なわけですし、その売値に同意を形成した買い手がいれば
それでビジネスは成立する、ただそれだけのスキームじゃないですか。

>そんなことよりも北と南で力を合わせてマンションを良くするために
>力を合わせた方がいいと思うのですが・・・
174さんの意見に同意です。
南棟も早く売れて、住みやすい街として、維持、発展させていく方向に迎えればなぁ、思います。

[177: 匿名さん]

例えば、自分の家の隣に500万以上安く買った人が越してきても仲良く付き合いできますか？

[178: 匿名さん]

初期に購入とありましたが、初期とはいつくらいになるのでしょう？自分は昨年の9月の末に購入したのですが、その時の価格も初期になるのでしょうかね？返金と言ってもこの様に住み始めた日時も異なる訳ですが、もしその様になった場合全世帯が対象？ちょっと疑問などもあるので積極的に活動するべきなのか悩みます。

[179: 住人さん]

いつかマイホームを買いたいと夫婦共働きし400万貯めるのに何年かかったことか…。
それをあっさり値引き。ショックです。働いてきた数年があっさりなかったことになった。
南棟の400万引きで買った人に恨む気持ちはありませんがイニシア側にはかなり腹が立ちます。

[180: 匿名さん]

>>177
購入時期が違うなら普通に付き合いできると思う。
同時に購入したのなら微妙だけど。
相場なんて日々変化するものだし。

[181: 匿名さん]

なんで安く買っただけで 差別するのかわからない
地域の差別が話題になってましたが 買った値段でも差別されるんですね…
人って怖いですね

[182: 匿名さん]

お～い！ 定価で買った人は損してないよ～！ 新価格で買った人が得しただけだよ～！お願いだから冷静になって考えてよ～！

[183: 匿名さん]

少し不動産業界に詳しい方に主人が軽く話を聞いただけですが…値下げしすぎたマンションで住民の意見等で返金があった例があるそうです。言うだけタダ。イニシア側に意見をぶつけてみるだけでも価値はあると思います。

[184: 匿名さん]

イニシアも世間相場に合わせてるだけじゃないのかな？
たまたま購入時期が悪かったと思えば納得できるんじゃないかな。
もう少し長い目で見てみてはいかがでしょう。
個人的には長い目で見ても良い買い物とはおもわないんですが、すみません。

[185: 入居済み住民]

>>181
私は新価格で購入した人を恨みも差別もしませんよ。
今購入した人と販売開始直後から住んでいる人ではこのマンションに住んでいる時間も長い訳だし。
ただ、販売会社には不景気になる事も見据えて、或いは値下げを将来的にせざるを得ない状況も少しは予想して頂きたかった。少なくとも、高い価格で購入された人には自ら説明をする位の誠意や企業姿勢を見せて頂きたいですね。

[186: 匿名さん]

誰もこの不景気を予測できなかったでしょう

ましてや施工する数年前に

今値段でほしければ 今ままでみんなかわなきゃよかったのです

購入時の相場で納得して買ったのでしょう 相場が下がったからって文句言うのはお門違い

これが不動産ですよ

[187: 匿名さん]

住人以外の書き込みが多いようですが
他人の不幸がなんか楽しいですか？　

住人ならエントランスでの集会に参加された上で
返金を求める人たちに直接意見を述べればいかがですか？

陰でコソコソかっこ悪いよ。

みんなそれぞれの事情で必至なんですよ
チャチャ入れるなら根性入れて出直しなさい。

[188: 匿名さん]

何様すか？

ここも意見交換の場のひとつでしょ

暇がない人もいるんだよ

[190: マンション住民さん]

>177 匿名さん
>例えば、自分の家の隣に500万以上安く買った人が越してきても仲良く付き合いできますか？

それは、甚だお門違いでは？
ただの逆恨みじゃん。安く買った人には何も責められる点はないじゃん。

[191: 匿名さん]

190に同意。なんか怖いね。えらく命令口調な人いるし。今のご時勢仕方ないでしょ。売れ残ったら安くなるのは覚悟してた方がいいよ。

[192: 匿名さん]

500万だよ500万！
他人事なら諦めなさいと言えるが自分の事なんだよ。諦めつかないよ。

[193: マンション住民さんNO91]

集まりを企画したものですが、実際まとを得ていない意見ばかりやと思います。関係ない人は関係ないで意見は必要ないですし、（特に住民以外）関係のある人はそれに流される必要はないです。
今後関係にある人は、今後の方向性を各自もってもらって、集会でも意見していただきたいと思います。
関係のない方は今までの経緯を詳しく知らないので意見しないでよろしいと思います。
実際このサイトは住民の意見の交換の場ですし、言い合いをする場ではないです。今後の管理等について意見すべきことはたくさんあると思います。
外部の方で書き込みされている方はｲﾆｼｱ側のまわし者やと思います。
今後管理面で意見交換していきましょう。

[194: 匿名さん]

値下がりに怒ってる人ってあまりに無知だと思います。ローンでのマンション購入って、借金した上での投資だっていうリスクの高い行為だっていうことを理解してなかったのかな？ 買った後の株の値下がりに文句言ってるのと同じですよ、みっともない。

[195: マンション住民さん]

返金を求めるも自由、求めないのも自由。
それぞれの価値基準で行動しましょう。

>177 匿名さん
>例えば、自分の家の隣に500万以上安く買った人が越してきても仲良く付き合いできますか？

でも、こういう発想は頂けないと思います。
自分が暮らしていく環境を、自ら悪くするようなことだけは避けましょうよ。
少なくとも、これから一緒に生活を営んでいく者同士、うまくやって行きたい。
その点が気がかりなだけです。

でも、そもそもは、購入時に、自分のお財布と相談して、マンションの価値に対して
納得できる価値を見出したから買ったんでしょ、と思うのですが･･･

ちなみに、私は住民ですよ。北棟の。

[196: 匿名さん]

>No.188さん　No.187です。こんばんわ。
これは私に対する書き込みですよね？

暇がないなら書き込むな！面と向って話もできないことを
さも正論のように主張するな！ということです。
気に障ったらごめんなさいねぇ。私は何様でもございません。

念のために・・・、南棟買ってうちには関係ないって
集会でとっとと帰った人がいればお聞きください。

うちは安く買えたから関係ない、早く終結してくれって思ってる人
残念、イニシアの現状から考えて半数以上は業販に回って最低レベルの
住人揃いで平穏な生活なんて望み薄。バルコニーたばこのポイ捨て横行
布団はヒラヒラ舞飛び、最悪晴天でも外付けプランターから雨漏り？
これなら値引き率の更に高い北棟にしとけばよかったなんてことに
ならなきゃいいね。

まあまあ、みんなの利害が一致することは望み薄としてなんとか
妥協点を見出すためにも人の神経逆なでせんようにね。よろしく。

[197: 匿名さん]

結局ただの妬みじゃん

みっともねー　ここの住民はこんなのばかりか？

てか　南の住人は値下げうんぬんはほんとに関係ないでしょう
その値段で売ってるから買っただけで
なんで不動産の投資に失敗して損がでてるからって返金とか騒いでるわけ？

そんな理屈が通るなら不動産屋は倒産しないんだよ

[198: 入居済みさん]

ここは住民板ですよー。
値下げをしないという覚書とか念書があれば一番いいのかもしれませんが、多数の方の証言というのも大事な証拠？ですよね。けど、大きな企業を相手に、例え裁判しても無駄なんでしょうかね。マンションの値段を決めるのは企業の自由とはいっても、それだけで全部片付けられていいものか・・・。買った方が悪いというのはおかしいと思うんですが。イニシア側はいつでも強気ですね。私が購入したときも、このマンションは一度価格改定をしていて先に購入した人にも返金しています。これ以上の値下げはできないんです。と強気でした。

[199: 入居済みさん]

このようなことはうちのマンションだけではないと思うので、マスコミや新聞に注目してもらえれば強い味方になるんでしょうけどねー。マスコミは消費者や弱いものの味方ですもんね！投降してみようかしら。でもどこにー？南の住人の方はいやかもしれませんけど・・・我慢してもらえれば幸いです。

[200: 南棟住人]

>196
イニシアにだけじゃなく、今度は南の住人にもケンカ売ってるんですか？ はぁ～…
返金を求めてる人達に質問なんですけど、万が一イニシア側が「今この場に集まられた方達だけ内緒で返金します。他の方には絶対言わないで下さい。」って言ってきた場合、それで手を打つのですか？

[204: 北棟住民]

何かもう疲れましたね…。業者なのか住民なのかもよくわからない人が多いし…。イニシアもちゃんと住民と和解してから値下げに踏み切って欲しかったです。例え返金は無理でも、隠蔽の事実はきっちり謝罪し、謝るしか出来ません！じゃなくてそれなりの誠意をみせて欲しいです。値下げしないと言い切ったイニシアの営業マンはどんな気持ちで我々に売っていたのでしょうね…。信用していたのに…。

[205: 北棟住民]

>>200
私は南棟の人には喧嘩を売るつもりなんかありませんよ。逆にこれから長いお付き合いになるのに、仲良くしないと同じ敷地の住民同士嫌じゃないですか。204の方のコメントと同じく、営業マンや販売会社には信用していた分、きちんと説明はして頂きたいという点では私も同意見ですよ。

[207: 匿名さん]

弁護士の無料相談に行ってみようかな。返金は無理かもしれないが、この会社の態度、売り方など話せば聞いてもらえるかもしれんし…。

[208: 匿名住人]

返金を求めている皆さんの中には、本当はそんなゴネても駄目ってことは分かってて、謝って説明してくれれば納得するという人がいるみたいですが、謝ったらその途端に、それみたことかと勝ち誇って「謝ったということは悪いと認めたんだろ！それなら誠意を見せろ！」と結局はお金を要求する輩が必ずいるから、簡単には企業は謝らないですよ！！！

[209: 北棟住民]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080128/trl0801282047022-n1.htm

1000万円でもLegalなんだから。。冷静にいこうや。

[210: 北の住民]

購入検討者の板でめちゃめちゃ言われてますね。正直かなり凹みます。結局買った人がバカなんですね。こういう風になったのは全部イニシアの販売の仕方のせいなのに…。なんとかしてくれよ…。

[211: 匿名さん]

判例でちゃったね
これで裁判しても無駄ですね

まあ　もうあきらめて北と南仲良くマンションの今後について
話し合っていきましょうよ

201=206>
恥の上塗り　みっともない・・・
見てる方が恥ずかしいわ

[213: マンション住民さん]

209さんは色々と過去のことまで調べられていますが、本当に住人さんでしょうか？もしそうでしたら他にも色んな事情にも詳しそうですし、今度の集まりに参加して頂ければ幸いと思います。
しかし、南の方々と仲良くしていくのは理想で南の方に非は無いのは十分理解していますが、実際問題庶民にはこの価格差は拭い切れないものがあるかもしれませんねぇ。自分のローンだけを真っ直ぐに見て行けばいいのかもしれませんが。

[214: 北棟住民]

209です。ホントに住人です。

>今度の集まりに参加して頂ければ幸いと思います。

今度の集まりって何？

[215: 住民さんＥ]

南棟は北棟よりも高いとは言っていましたが永遠に高いとは言っていなかった気がします…