イニシア塚口購入者板

[入居予定さん]

北棟入居まであと約４ヶ月。
色々な情報交換していきましょう！！


所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目75-2（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩4分 ※東口より
　　　　阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩18分 ※南口より

[2: 入居予定さん]

5/31は説明会ですね。

[3: 住民さんＥ]

コープの個配で、留守時に玄関前に置いておいてもらうの禁止らしいですね。
阪急キッチンエールしか許されてないらしいです。
キッチンエールがＯＫでコープがだめな理由ってなんでしょう。
キッチンエールと提携してるからでしょうか？
それならキッチンエールを利用するにあたって、もっと特典をつけてほしいものです。
留守にしている少しの間くらい置いてもいいように思いますが。
キッチンエールがいいならコープもＯＫにして欲しいものです。

[4: 住民Ｄ]

うちも前の家ではコープを利用していて、イニシアでも継続したいと思っていましたが、アルコープに置くのが禁止なら難しいですね。おそらく同じ境遇の方がまだいらちしゃるのでは？管理組合に投げ掛けたいです。

[5: 入居済みさん]

マンションの横の公園、夜になると若者のたまり場になっていますね。
子どもと遊びに行くと、タバコの吸殻や空き缶などが落ちているので危ないです。

[6: 匿名さん]

確かにコープもＯＫにしてもらいたいですね。
小さい子供が居ると、呼び出しが鳴ってもすぐに出られないことが多々あり、切れてしまいます。
そういう場合でも、相手の方は留守だと思われるので、
コープの個配を利用したいですが、そういった場合、そのたびに持ち帰られるのも迷惑を掛けるし、考えてしまいます。


マンションの提供公園ですか？
たまり場になってるんですか。
あそこは誰が掃除をするんでしょうか？

[7: 匿名はん]

この間、はじめて来客用の駐車場を利用しましたが、相当めんどうですね。
ポールがたっているので南京錠をはずしてポールを下げなくてはならない。
来客が敷地に着いたら、いちいち電話をもらい待っていてもらわないといけないんですよ。
以前住んでいたところはゲートの横に管理事務所があったので、来客が直接管理人に言えたんですけどね。
来客って言ったって、ただ遊びに来るだけじゃない場合もあるだろうに。
熱や怪我で動けないときに来てもらうとか。


そういえば北東の扉、使えるようになったんですか？
あそこ、営業の人は住民も出入りできると言ってましたけど。
住民の鍵じゃ開かないですよね。

[8: 入居済みさん]

確かに来客が車で来たときは面倒ですよね。今は南入り口ゲートは開きっぱなしになってますがいつかは閉まるようになりますよね？
そうなれば来客が車でくるたび南入り口まで出迎えてゲートを開けに行かなくては行けないのでは！？
北棟からではかなり遠いですね。

北東の扉は住人が出入りできなければ何の為にあるのかな…？

[9: 匿名はん]

ゲートは管理事務所とインターホンでつながってるらしいです。
でも、南のゲートは南棟の管理事務所としかつながっていないみたいですけど。
インターホンで「来客です」と言って開けてもらうのでしょうか？
事務所に管理人がいないときもありますしね。見回りとかで。
今は南棟が入居してないので、北棟に管理人は2人居ますが、南棟入居後はそれぞれ１人ずつってことですよね？少ないですよね。


北東の扉は管理上の扉だと聞きましたが。
営業の人は知らなかったんでしょうかね？

[10: 匿名ちゃん]

ゲートはなんとかならんのかな？ありゃ役に立ってないね。
引渡し後、しばらくは南北に警備員がいたけど、予算切れ？
まぁ、なんにしろケチる会社だね。現状、管理費に見合ってない。

[11: 匿名はん]

日曜日は警備員さん立ってますけどね。
平日はいませんね。

管理費に見合ってる感はないですよねぇ。

[12: 入居済みさん]

シャワー、お湯が出るまで時間かかりませんか？
うちだけでしょうか？

[13: 匿名さん]

No12さん。
シャワー、お湯が出るまで時間がかかるかは分かりません。
そういうものだと思っているので、あらかじめシャワーを出してから、お風呂に入る準備をしているので。
一軒家だろうがマンションだろうが、新しかろうと古かろうと、お湯が出るまでは、ある程度の時間がかかるものではないんですか？
ずっと、そう思っていました。

[14: 匿名さん]

コープさんは留守置き禁止ですか。
ＯＫにならないんでしょうか？
管理組合に投げ掛けるって、どうすればいいんでしょう？

[15: 個配希望者]

管理事務所に聞いたら『コープさんと相談してください。』と投げやりな解答でした。とりあえず週末にコープに行って聞いてみます。

[16: 12]

13さんありがとうございます。

前の家や実家ではシャワー出してすぐにお湯が出てきてたので、それが普通だと思ってました。
ここでは1分くらいかな？出し続けないと出てこないのでもったいない感じがします。

[17: 匿名さん]

コープさん任せなんですね。
コープさんの個配・共同購入の営業さん（？）は、ここのマンションはキッチンエール以外は留守置き禁止されてるって言っていましたけどね。


シャワー、1分は長いかもしれないですね。
でも、ひねってすぐ、というわけにはいかないと思います。
今度、計ってみます。

[18: 契約済みさん]

コープの母体ってどこだったでしょうか？
たしか日本○産党だったでしょ。
そんなのがうろうろしたら監視されているようで怖いですね。
だから留守置き禁止ですよ。
それと、諜報活動もされているかもわかりませんよ。
いろいろな手口で会員になれば、バザーやボランティア、何とか教室や親子何とか会の無料参加を募って参加を呼びかけて党員に勧誘してきますから気をつけてくださいね。
それが彼らの手口ですよ。

[19: 匿名さん]

えー。ありえないくないですか？
今まで、コープの個配を利用してきましたが、そんなことなかったですよ。
偏見もいいとこですよ。
ここがコープの留守置き禁止で、阪急がＯＫなのは、この会社が阪急系だからって言ってましたよ。

[20: 匿名さん]

このへんで、おすすめの美容室ってありますか？

[21: 住民でない人さん]

美容室は、たくさんありますよ。
コープ近松線側にアスピレ。←行ったことありませんが。
その南側のガスト近くに、Ｃ３・ＢＯＸ。←こちらは、店長さん気さくでよいです。
主人とたまに一緒に行きます。
JR塚口の西側に、バッテリーというところもあります。こちらは気になってるのですが、
３階にある為、中が覗けません。行った方がいましたら、教えて欲しいです。
あと同じく西側に、ピエロって言うところは、よくはやっています。

[22: 匿名はん]

荒らしは放置が原則だとは思いますが、あまりにも勘違いが甚だしいのでひと言

No.18 by 契約済みさん　2008/09/20(土) 00:37
＞　コープの母体ってどこだったでしょうか？たしか日本○産党だったでしょ。

コープこうべは、生協ですので消費生活協同組合法という法律にて管理されています。
その法律第2条第2項では次のように定めています。
「消費生活協同組合及び消費生活協同組合連合会は、これを特定の政党のために利用してはならない。」
日本○産党が母体ではありませんね。
調べてみるとコープこうべ創設者の賀川豊彦は、戦後社会党の創設にも関わったそうですが天皇制支持者だそうですし（wikipediaより）、日本○産党ではないようですね。

私も30年以上利用していますが、No19さんと同じく勧誘された経験もありません。

どこで仕入れた知識か知りませんが、よく調べてから発言しないと同業他社の書き込みと疑われますよ。

個配については、社によって配送時間や、得意分野、会費、配送料が異なるので、それぞれ比較して気に入ったものが使えるようであればよいかと思いますが。

[23: 住民さん]

アルコープに関連してなんですが、最近自転車やら観葉植物を置いている玄関を見てしまいましたが、たしか共用部分なんで禁止ですよね？

[24: 匿名さん]

禁止でしょうね。

[25: 匿名さん]

留守置きについては、阪急はきちんと契約しているから大丈夫なのでは？
直接引き取られるなら問題ないのでしょうけれど、
留守の間に、契約外の業者が勝手に敷地内に入ってくるのもいかがなものかと。

[26: 匿名さん]

別に押し売りでもあるまいし、コープの個配くらい良いような気もしますけどね。

[27: 匿名さん]

みなさん、どこの動物病院に行かれてるのでしょうか？

[28: 匿名]

先程、とんでもないところを見てしまったのですが。

【管理担当です。個人を特定できる情報が含まれていたため、テキストを削除しまし
た。】のあるお家、公園の植木の横の土を鉢に入れてらっしゃいましたよ。
よく見たら、家のバルコニーに、鉢がいくつか・・・
もしかして、全部、土、持っていってるんでしょうか・・・
あれ、住人全員の管理費から出てるんですよね？＜公園の土
もし、本当に持っていってるんだとしたら、非常識さに哀しくなります。

[29: 入居済みさん]

公園の土ですか？
スクエアコートの南側の広場のほうの土でしょうか？
管理人に言って注意してもらって下さい！

[30: 入居予定さん]

たしかに非常識なことだとは思いますが、匿名で、個人が特定できるようなことは書き込まないほうがいいと思います。告げ口みたいで・・・書き込み一つで住民同士気まずくなる気がします。
今は状況がまだ整っていないかもしれませんが、顔がみえるところで話し合うべきではないでしょうか。

[31: 住民さんＣ]

告げ口って小学校じゃあるまいし・・・。
悪いことをしているのにそれを告げ口という言い方は適当ではない。
住民同士が気まずくなるというのは、別になってもええやろ。
なんで、悪いことをした奴と仲良うしなあかんのかわからんわ。
言われる方が悪いし、そいつが皆から無視されてもしゃあないやろ。
それだけのことをしてるんやぞ、泥棒の片棒を担いでいるみたいな意見や。
３０の書き方を見てたら、顔がみえるところで話し合うべきではないでしょうか、って書いてるけど、実際、いざとなったら、仕返しとかも怖いし、そんなことができるわけないやろ。そやから、ここで書いてるのや。それを見越して、そういう風に書いて、犯人を守るようにうやむやにしようという考えに見て取られても仕方ない。悪いことを、糾弾もできないマンションでは、将来は団地なみに荒廃するのは目に見えてるけどな。

[32: 匿名さん]

３０さんではありませんが・・・

３１さんはどうしてそんなに激昂してるんでしょうか。

そもそも公園の土のことをここに書いたって、その１Ｆの方がここを見ていなければ、まるで意味がないのではないでしょうか？

[33: マンション住民さん]

土泥棒の味方か親戚か家族か友人が出場してきましたね。

土泥棒が同じマンションに住んでいるとはぞっとします。

[34: 入居済みさん]

まあ、熱くならないで（＾＾；）普通に考えれば、２８さんの言うことが事実ならば問題ですね。管理組合等で話をすることが正論かもしれませんが、顔か見えるのが怖いということもありますし管理人さんに連絡することが最善かもしれません。しかし大胆な犯行ですよね。
住民さんCさんが言われるような「住民同士が気まずくなるというのは、別になってもええやろ。」というのはちょっと違うと思います。気まずくならずにすごせるほうが気持ちいいですからね！ただし、間違いを指摘された方が素直にそれを受け入れ改善して頂ければですがね（＾0＾）

そー言えば、パラボナアンテナまだ取り付けたままの方がいらっしゃいますよね。。。掲示板みてないのでしょうか？

[35: 住民さんＥ]

熱くなる原因を作ったのが土泥ですよ。

土を盗むくらいですから、他にもしているかと考えるのが普通です。

土だけで終わればいいのですが、今日何があるかわからない世の中ですから、笑って過ごすわけには行かないと思います。

怖く思っているのは、最初に書かれた方を含めてたくさんいると思います。

[36: 匿名ちゃん]

明日はわが身にならなければいいですね。
ココで暮らしてまだ日は浅いですが、いろいろな方が生活されていることを
実感します。自分の常識が他人の非常識なんてこともよくある話。

やさしく声をかけてあげられる方はいませんか？
私は、皆さんとともに成長していきたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

[37: 住民さん]

土泥棒…厳しい言い方しますね(^_^;)
確かに持っていった方も悪いですが、もう少し言い方があるかと…。部外者ではなく同じ住民なんですから♪

[38: 入居済みさん]

確かに話が事実であれば、悪事ですが言い方もありますよね。34さんの言われるように熱くならずにいきましょうよ。指摘に対して噛み付いてくるような方でしたら話は変わってくると思いますが。

[39: 入居済みです]

土を持って帰るのはかなり問題ですが、これからずっと住むマンション内に、気まずくなってもいいと思ってる人がいる事のほうが、私は嫌です…
土を持って帰った人を見つけた時点で、管理人さんに報告し、個別に注意してもらう。
個人個人は、それに対して関わりなく話しが終わると、丸くおさまると思います。色んな考えの人がいますが、みんなで気持ちよくすごせるマンションになるといいな！

[40: 入居済みさん]

３９さんに賛成♪

[41: 入居済み]

住人も増えて来たし仲良くいきたいですね。
土を持って行った人も、ダメなことを知らなかっただけだと思いますが。

[42: イニシア塚口住民]

わたしも３９さんに賛成です。　
こんたところにあんなことを書き込んでも、本当の解決にはならないと思います。
なので、削除依頼しました。

[43: 入居済みさん]

土を持っていくことがダメなことを知らなかったというよりは、常識の問題だけに、ご本人さんはここを見るまで悪いことをしている自覚は全くないかもしれませんね。
ダメと言われなくても常識で考えればわかる事だけに、どういう感覚の持ち主か気になりますが、実際に目撃された方が管理の方へとりあえず一報いれておいて様子を見るのがいいのでは？

アルコーブの傘立て、アンテナ取り付け、ペットのバルコニー放し、バルコニータバコ、エントランス前駐輪など、色々禁止事項を守れていなかったり...早く集約して管理組合を機能させていって住みよくしたいですね！

[44: 入居済みさん]

ほんとうですよね。恐らく本人は規約違反とは思っていらっしゃらないのだと思います。（土は常識的に考えれば規約以前の問題ですが。）アルコーブに植木、傘たて、見受けますねぇ（＾＾；）うちは端っこで通行がないからいいでしょう！と思われてるのかもしれませんが。

[45: 入居済みさん]

マンションの敷地内に、自由に住民以外の人が通行しているのが非常に気になります。この辺の分譲はみんなそんな感じなのでしょうか？管理の甘さに驚いています。ここの管理会社大丈夫なのかなと、ちゃんとそういうところしっかり締めてもらわないと。
防犯面でも不安だし、敷地内という認識がこの辺のご近所にもないなら、住民以外の方の犬の散歩コースにもなり、やがては綺麗な緑化も荒れていくのでは。
土は驚きましたが、本当なんでしょうか？
バルコニータバコ、階下からの臭いを感じる度、不快です。自分のうちの壁紙を気にする前に、周りへの煙害を考えて欲しいです！
傘立ては自分も知らず置いてました。早速撤去しました。掲示板もきちんと目を通さないとダメですね。

[46: 入居済みさん]

ここは大規模だからご近所さんの散歩コースに入るかもしれませんね。ただし犬も連れた散歩は特になんとかしないといけないでしょうね。警察に通報ってしてもいいのかなぁって思ってしまいます。

[47: 匿名さん]

住民以外の通行人って、どうやって分かるのですか？

[48: 匿名さん]

ただのチェーンのロボットゲートにした時点で、人の出入りは自由になりますからね。
そのへんは人のモラルに任せるしかないのでしょうか？
しかも、管理事務所が建物内ですからね、管理の目が行き届かないのも仕方ないですね。
せめて管理事務所を出入り口付近に作っていれば」、まだマシだったのかもしれませんが。

[49: 匿名さん]

セキュリティのエリアを見れば最初から予想できた話ですね。

[50: 入居済みさん]

住民が厳しくチェックして、通報したりしていれば、「管理の目が厳しい」というイメージが定着しますかね。通り抜けや無断立ち入りって建造物侵入罪ですよね。人の家（私有地）に勝手に入ってるんですから。
気づかずに、または分かっててそうしている人たちにも厳しく対応していく必要があると思います。管理費払って手入れしている敷地内の綺麗な緑化に、外からのワンコの糞とか置いて行かれてもイヤだし。タバコのポイ捨てとか。
通報もありだと思います。ただ散歩してるだけ、何も悪いことしてないって言っても、敷地内に入ること自体がダメなんですから。
住民には住民でない人ってけっこう簡単に見分けがつきます、必ずではないけど。

[51: 住民さん]

キッズルーム、リラクゼーションルームもうあいてますよね？
使用された方いますか？どんな感じですか？

[52: 入居済み]

キッズルーム、広くて良いのですが、もう少しおもちゃが欲しいですね。大きいスポンジのブロックとか。
マッサージ機は普通にスパ銭とかにあるのと同じ感じで良かったですよ。

[53: 住人さん]

床暖房使っている方いますか？どんな感じですか？

[54: 入居済みさん]

価格改定されましたねぇ（＾＾；）まあ、時代の流れで仕方ないことなのかも知れませんが・・・。

[55: 住民さん]

いやぁ、残念です。でも早く南棟も埋まってほしいのでイニシアさんには頑張ってほしいですね｡

[56: 匿名さん]

かなり、すごい値引のようですね。

頭くる！！

[57: 入居済みさん]

物件自体はかなり快適に過ごしてしますし、買ってよかったと思います。ただ、今回の値引き含めてイニシアの販売戦略にはかなり腹がたちますね。まとまった人数でクレーム言いたいくらいです！

[58: 入居済みさん]

確かに北棟が販売された時とは経済状況が全然ちがいますからね。
値下げも仕方ないのかもしれません。

それにしてもイニシアの販売戦略はよくわかりませんね。

[59: マンション住民さん]

今回の値下げに伴い、先日営業のほうに話を聞きにいきました。北棟については今後の対応をとるようにと、又今後住民に対しての説明会を行うべきではといいました。今週また日曜に話を聞いて今後動こうと考えております。
販売の経緯は、住民には関係のないことでありますが、あまりにも今回はやりすぎであると考えております。もともと南棟が資産価値が高いから販売価格も高かったわけで、今回の件で北棟の資産価値は半年でかなりの減額になったと考えられます。私はこの件に対しては不当に思いますし、今後何かしらの形で動いていこうと思います。
このまま誰も言わなければ、買った損になるのは絶対にありえないと思いますし、またｲﾆｼｱの対応には遺憾に思うからです。今後何かあれば書き込もう思います。

[60: 入居済みさん]

当初、南に行くだけ価格は上がりますと話を聞きましたが、今となっては昔の話ですよね（＾＾；）価格も下げません！と言い切っていただけに。確かに経済状況は大きく変わりましたが、５００万は凄すぎますよね・・・。ビックリしすぎました！管理組合の発足が遅いのも何か意味があるのでしょうか？新聞広告もココには入っていなかったみたいですが。

[61: 57です]

みなさん同じ気持ちですよね｡いくら販売時と経済状況が違うとはいえ、入居者に対する配慮が伺えないですね｡泣き寝入りだけはしたくないので60さんのように自分もイニシアに対して説明を求めていきます！

[62: 匿名さん]

倒産寸前の資金回収なので
文句言ってもなんともならないでしょう
もうじきアウトレットになって一千万以上値引きになるだろうけど
会社が違うので文句がいえない
その会社はイニシアから安くかって売ってるだけだから

買った時期が悪かったとあきらめましょう

[63: 匿名さん]

諦められるわけ無いでしょう！！

目の前の適正価格で完売したようだし、なんでここはまだ売れ残りばかりなんだよ。

最初に言ってたことと、違うじゃん！！

[64: 住民さん]

契約した人しかわからない気持ちですよ。今の経済状況は百も承知してます。ただ、販売方法も含めてイニシアに説明を求めるのは当然の権利ではないでしょうか？なにもしないよりかはましです。

[65: 匿名さん]

結局、ここを買ったことは間違いだったのか？
自問自答してしまう。

[66: 匿名さん]

間違いだったと思う…

[67: 住民さんＡ]

何人もの人が、というかここを買った人のほとんどが
営業から「南棟は北棟より１００～２００万高いです。」と断言されていた。
結果、この発言は嘘になりますよね。私たち騙されています。
これまでの販売経緯、値下げのこと、イニシアに説明責任があると思います。

値下げに関しては、現在の経済状況を考えれば、「不況下でのやむを得ない値下げ」と
イニシアは言いたいのでしょうが、その下げ幅が大きすぎること、
そして第一期引き渡しからあまりにも短期間であること。
２００人以上の値引きなし購入者がいる状況で、なんの前説明もなく、
大幅値下げによって、不当に資産価値を下げられたわけです。
説明責任を果たすよう求めるだけでなく、資産価値を下げられた事に対する
補償を求めることも考えてもいいのではないでしょうか？

イニシアの倒産もふまえ、早急に管理組合を発足し、イニシアに対してもの申すべきだと思います。
管理人に管理組合を発足したい旨伝え、行動に移していくというのが、
自分たちの身のためではないでしょうか。
個々の力よりも意見を集約していく必要があると思います。

未入居分の管理費をちゃんとイニシアが納めているのか気になりますし、
イニシアが倒産した場合の管理会社に及ぶ弊害なども知っておきたいです。

資産価値がこんなに下げられたことを除いては、暮らしには満足ですし、
本当にここは良い環境です。
より良い住まいにしていくためにも、早期に管理組合を発足すべきと思いますが、
住民のみなさんどう思われますか？

[68: 匿名さん]

そうだ！！

[69: 入居済みさん]

確かに、管理組合はできたらいいなと思いますが、ここを購入されたみなさんは、その価格で納得して購入されたんですよね？南棟の値引きは確かに驚きましたが、私は、改正された南棟の価格を聞いても、今住んでる部屋(北棟)がとても気に入ってるので、後悔してません。
こんな時代なんだから、仕方ないじゃないでしょうか…

[70: マンション住民さん]

16日に記入したものですが（No59)
先週日曜に個人で営業のほうに今後の対応について今週聞きに行きます。この前に記入してから各個人個人で意見は違うのはわかります。そのようなこともふまえ今後行動にうつします。
６７の方と意見はかなり似ていますが、早期に管理組合発足を（仮）で行うようにします。だれかが行動に動かなければいけないです。今後エントランスか、掲示板に掲示します。またこの件については、ｲﾆｼｱ側も対策があると思いますので、慎重に行動していきましょう。

[71: 住民さん]

結局、現時点で住んでいる方で話し合える場はネットのみというのはしんどいですね。このスレを見ている方だけでも直接話し合える場はないでしょうか？

[72: 匿名さん]

営業はデベから委託されてるだけなので知ったこっちゃないでしょう。
売ればいいだけだから

早急に資金回収しなけゃいけないから 大幅値下げしてるわけで
購入者にはなんの救済もないでしょう

一年間は未入居住戸の管理費負担義務がありますが それ以降は住人負担になります

管理組合も住人の過半数以上の意見がないと動けないので 入居状況が悪いと管理組合自体できないでしょう

先見の明がなかったのだと諦めるしかないのが 現実でしょう

同じ住人として残念だとは思いますが…

[73: 匿名ちゃん]

諦める・・・、実におもしろい。

選択ミスだけでなく、今後起こるすべてを？
太っ腹だね。

でも、せめて水差すのはやめてね。

[74: 匿名さん]

一年間は未入居住戸の管理費負担義務がありますが それ以降は住人負担になります

まさしく、大正解！！

[75: マンション住民さん]

諦めるのは個人の勝手だと思う。まー掲示されてましたが、管理組合できるのですからそれからですね。
あきらめない方に組合員になってもらいたいものです。

[76: 匿名さん]

もりあがってまいりましたｗ

[77: マンション住民さん]

私も同じ間取りでも南棟の方がいいとわかっていつつ、値段であきらめて北棟を購入しました。再値下げはないとあれだけ断言されてましたし、もしあってもまさかこんなに早く大幅な値下げになるとは考えもしませんでした。将来的に住み替えるかもしれないので、これだけ資産価値を下げられるとかなりつらいです。高額な買い物なのに泣き寝入りしたくありません。説明されても納得できません。前に別のマンションで大幅値下げした際に、すでに入居している購入者にも返金していたことがありました。正直無理な話なのかもしれませんが少しは誠意をみせてほしいです。

[78: 匿名さん]

もし、今北棟を中古で売りに出したらいくらになるんだ！！
条件のいい南であれだけ値下げされたら、半値、半額当たり前じゃないか。
クルマだって、こんな急に値は下がらない。
こんな時代で済まされる問題じゃないぞ。

[79: マンション住民さん]

↑まったく同感です。ＮＯ６９さんはもし、なんらかの理由ができて今の部屋を中古にださないといけなくなってしまったときにも後悔しませんかー？こんな時代だからといって消費者が犠牲になるのはおかしいと思うのですが。ただ、イニシア側は説明する気もないようですが。

[80: 住民さんＡ]

返金されたのはデベに体力のある所

倒産寸前では無理でしょう

値下げについても何かしら救済の措置を取るつもりがあるなら

ちっさく南棟だけ全戸新価格とかかかないでしょう
それに対しての説明もするでしょう
不思議に思うのは南棟の入居者は差額返金されたのでしょうか？
南全戸ってかいてるんだから返金されるべきだと思いますが

数か月で資産価値１０００万以上下がるのはつらいですね

[81: マンション住民さん]

先日から見て、書き込みとうしていますが、NO71の方が書かれているようにこのネット上では無理がありますし、今後のこととうも考えたら一度何人かで集まるべきですし、住民以外の方等記入されていると思います。今週日曜にｲﾆｼｱ営業に話を午前中に聞きに行くようになっていますので昼１３時３０分に北棟エントランスに集まりませんか？また、住民以外の方も見ておられると思いますので、くる人は身分を証明できるものを持ってきてください。
また、集まれる人はNO81にでると記入してください。何人集まるかわかりませんが、このような呼びかけに何人集まるかわかりませんがどうでしょうか？

[82: 住民さん]

個人的にはNO81さんの意見に賛成です。残念ながら今回は時間が合わないので参加できませんが、後日なんらかの形でお聞きしたいです。今日少し営業の方と話しをしましたが個々だけで話ししていてもらちがあかないと感じました。少しでも多くの方で集まって話し合うべきかと思います｡この住民版を拝見させていただいて、明らかに住人のでない方も書き込まれていますし（ちなみにイニシアが未入居分の管理費を支払う期限は一年間だけではありません｡）ネット以外での情報交換は必要です｡

[83: 匿名さん]

テレビ買った
→半年後に安売り販売してる
→電気屋に返金を要求します！

ってことですか？

[84: 匿名さん]

テレビとマンションを同じはかりで考えられる？

[85: 入居済みさん]

８１さんの意見に賛成ですね！必要だと思います。ただ私も明日は私用で参加できません。土曜日であれば問題ないのですが。今回は参加できませんが、お話聞きたいです。
管理組合の立候補者を募っていますね！

[86: 匿名さん]

はっきり言って、北棟入居済み住人はデベになめられてる

[87: 入居済みさん]

残り数％の物件の値下げは公にも、個別にもよくあることですが、今回の件は少し意味合いが違うような。今回は南棟全部（恐らくは北棟も）を公に値下げですがら資産価値という面では同じ扱いは出来ないと思います。
今回のこの値下げ自体をご存じない住人の方が多くいると思われます。住人全てがそれを認識するためにも来月の総会の議題に値下げの事をあげる必要があるのではないでしょうか？総会は何度も行うものでもありませんし、出席されない方もいるでしょうから、来週全十人に配布される議案書に入れてもらうべきだと思います。

[88: 入居済みさん]

違いますよ　支払”義務”があるのが一年間です。
義務がなくなった後、どうするかはデベ次第ですね

＞ちなみにイニシアが未入居分の管理費を支払う期限は一年間だけではありません｡
どういった根拠ですか？
デベから説明があったとか　それを信じてるとかなら笑えますが
倒産しても完売するまで払い続けれられるとは思えませんが

せっかくの提案も結局他人任せ
今後、自分の住まいがどうなるかって重要な時期にほかに優先すべき
事があるのですか？
管理組合も結局他人任せ
文句があるなら自分で立候補すりゃいいのに
自分は立候補しますよ　自分の住まいを守るために

[89: 住民さんＤ]

８７さんの意見はとてもいいと思います　確かに新聞広告も入っていないようですし、本当に知らない人も多そうですよね

＞せっかくの提案も結局他人任せ
今後、自分の住まいがどうなるかって重要な時期にほかに優先すべき
事があるのですか？

明日の集まりには何名参加されるのかはわかりませんが、急な提案ですし重要な時期ですがそこは各家庭の事情があると思いますので強く言うべきではないと思います

私の場合、管理組合の理事って実際には何をするのかわからなくて、その状態で立候補するのが私としては少しためらってしまいます　主婦も理事になれるんですよね？マンションのことは考えていますが・・・８８さんはその点実行力がありすばらしいとおもいます！実行力のない私は意見することも控えたほうがいいかもしれませんね

[90: 匿名さん]

俺もやるぞ！！　このまま泣き寝入りなんて絶対許せない。　あれだけ南の販売伸ばしといて今更だよな

[91: マンション住民さん]

はっきりいってこのネット上だと話になりません。知識のあるような書き込みの方は、わかっているような書き込みされていますが、実際それを見てまったくの素人は困惑を生むばかり。無理かどうかは管理組合で議題にあげ、ｲﾆｼｱ側との話し合いから始まると考えられます。
明日時間のある方は、エントランス北棟13時30分にお集まりください。また、外部の方も冷やかしで入られたら困りますので住所証明できるのも見せてください。

[92: 匿名]

89さん、意見を控えることはないと思います。
値下げの件は確かに重要課題ですが、管理組合の仕事はそれだけでは終わりません。
（最近マナーの急低下・治安の悪化等、値下げ問題に匹敵する事案が発生しており
　管理会社だけに依存しない自警システム構築など早急に対策を要すると考えます）

わたしは、あまり過激な意見を持つ方に理事をお任せすることには抵抗があります。
明日参加できないというだけで他人任せといわれては・・・。
いま求められるのは団結力でしょうが、ほとんど顔も名前も知らない人の集まりですから
リーダーシップを発揮される方にはそれなりの配慮が必要ではないでしょうか。

No.81さんの集まりが管理組合に影響・発展するのか、それとも切り離して考えるのか
少々疑問に感じますし参加して確認したい気もしますが・・・。
身分証明に関しては誰が確認されるのでしょうか？確認事項は記載住所と氏名？
顔写真なしで可？世帯主のみ？個人情報に関する配慮はお考えでしょうか？
水を差すわけではありませんが少し不安が残りますね。

[93: マンション住民さん]

たしかに！南棟の販売、入居はいつになるかまだわからない、といわれて北棟で購入を検討したのに、結局は１２月から入居がはじまっていて、ころころ変わるなーとおもっていました。南棟の人は値引き分を返金してもらっているのか気になりますが、もししてもらっていたとしたら、口外しないよう誓約書をかかされていると思うので私たちにはわからないかも。あと、ネットでいろいろ見てみましたが、この手の裁判はあちこちで起きているようです。が、ほとんどは棄却されているみたいで、デベも強気なのだと思います。４００万も値下げせずに、２００万値下げして、２００万は返金にあてるべきなのに、倒産するかもしれないからという理由を逆手にとってる気がします。腹立ちますね！

[94: 匿名さん]

言い値で買った住人とディスカウント価格で買った住人でこれから管理組合の決定事項でもいろいろと対立するでしょうし、最悪ですね

[95: マンション住民さん]

今日のエントランスでの会合はどうなったのでしょうか？
何名ほどの参加があったのか気になります。

今日はどうしても外せない用事があり参加できませんでしたが、
内容のある回答をイニシアから得られたのでしょうか？
ここで内容まで教えていただこうとは思っておりませんが。

集め方に関しては、個人情報の面に配慮して、
管理人に住所証明など確認してもらって、
集会室に集まるとか、他の方法もあったかとは思いますが、
急でしたし、仕方ないですよね。

[96: 匿名]

イニシア側に講義をしようとされてる方は、どうしてもらえば納得するんでしょうか？
３００万とか５００万とか返金されれば納得するの？？そんなことをすれば、本当に会社がつぶれてしまいますよ…もし自分がイニシアの社員（？）なら、どうする？多額の借金を背負うか、安くしてでも売るか…この世の中、みんな必死で生きてるんですよ…私は、別に騙されたとは思いませんけど…

[97: マンション住民さん]

私は返金してほしいです。どちらにしても倒産する可能性があると思うので。
みんな必死に生きてるからこそ泣き寝入りしたくないんじゃないですか？私は３００万、５００万貯金するのに何年もかかりますから金額を考えるとだまされたと思います。もし私がまじめにやってきたイニシアの社員なら、自分の会社をはずかしく思うと思いますし自分が売ったお客さんにも申し訳ないと思います。こういうやり方をする会社は、結局は消費者の信用をなくして自滅するんじゃないでしょうか？消費者をなめすぎです。

[98: 匿名さん]

なんだかんだいっても返金されませんよ
その時 その値段で納得して買ってるんだから 契約上なんの問題もありません
だれも先の事はわからないのです たった数ヶ月でこんなに不景気になるとは あなただけでなくデベもわからなかったのです
好き好んで利益を減らしてるのではありません
これだけ下げないと売れなくなってしまったのです

自分だけ被害者だけではないのですよ 残念ですが

[99: マンション住民さん]

No.91さん、イニシア営業さんと話をされた結果はどうだったんでしょうか？もしよろしければ今週末にでもお話を聞ければと思いまして。話が出来なかった等であれば、改めてイニシア営業さんに話を聞きに行こうと考えているのですか。

[100: マンション住民さん]

91ですが今週営業に聞きに行って、今回の話を改めて行ってきました。
今回の集まりには何人の方は聞きに来てくれました。
また、ネット上で内容等は部外者もおられるので控えます。95の方はここでと書かれていますがすみません控えます。また、95の方、99の方のように私と似たような考えの方時間を調整し集まるのはいいと思います。
また、住所確認できるもの見せるよう書いてましたが、実際外部の方の記載者が多いのでそう書きましたが、鍵さえ見ればわかる話ですのであしからず。
今後また何か気になること等ある方おられると思いますが、土日で空いている時間等表示願います。
また、このネット上かなりの方が見られているため詳しい内容は控えます。