リゾートマンション・リゾートホテル・別荘掲示板「エクシブ/ XIV(リゾートトラスト)ってどうよ?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. リゾートマンション・リゾートホテル・別荘掲示板
  3. エクシブ/ XIV(リゾートトラスト)ってどうよ?
 

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2024-11-17 21:43:04
 削除依頼 投稿する

なかったので、作りました。

はずせないでしょう。

[スレ作成日時]2011-02-24 09:34:45

 
注文住宅のオンライン相談

エクシブ/ XIV(リゾートトラスト)ってどうよ?

8251: ベン 
[2019-03-06 22:31:48]
>>8250 すぱさん

うーん、山中湖SVは数年来ずっと変動せず、むしろ他のSグレードがその額に近付いてきたという印象ですね。離宮やベイコート施設が増える中でS全体の価値も上がり、市場原理で金額的に収斂されてしまったのでしょう。でも山中湖SVは最上レベルの施設ですから、その意味では極めてお買い得ですよね。

その山中湖を逆転して、異常に値を上げたのが軽井沢SVです。海外有名ホテルの進出などもあって、リゾート地としての評価が更に高まっていることも関係しているのでしょうか。ゴルフ会員権付きで管理費が高めのムセオより、維持しやすい点も人気の理由と聞いています。オーナーとすれば嬉しい限りですが (^^;

8252: すぱ 
[2019-03-06 23:12:12]
>>8251 ベンさん

軽井沢SVは値上りしたんですね!
この施設は好きですよ!
SV唯一の単独スパとか、朝食サービスとか。ちょっとした事なんですが。
8253: ベン 
[2019-03-06 23:39:45]
>>8252 すぱさん

この10年近くで400万→600万ですから、5割増しですね!

そうそう、その「ちょっとした事」が大事なんですよねぇ。
単独スパ、朝食サービス、どちらも欠かせない魅力ですし、
他にも、ズボン付きパジャマ、電動カーテン、サロン。。。

今は無きオーナー招待券も今度の夕食1名無料サービスも、
SVとムセオ両方で利用できるのも有り難いんです (^^)

8254: ベン 
[2019-03-06 23:51:40]
>>8253 追記

もう一つ、夕食&朝食のルームサービスもありました。
夕食は未体験ですが、朝食は泊まる度に欠かせません。
パジャマのまま朝食は、実に楽でクセになります (^o^)

浜名湖のSでは、朝食のみルームサービスがありますね。
ベイコートの一日中ルームサービス可能も凄いですねぇ。
その他でルームサービスある施設ってありましたっけ?

8255: ベン 
[2019-03-07 00:38:49]
>>8247 京都嵯峨さん

HVCは予約から何からホーム優先のため、施設の人気度で流通価格に大きな差が出やすいですね。施設レベルも新旧で違いがありすぎて、人気に偏りが出やすいんです。熱海伊豆山や旧軽井沢は超人気施設で、需要ほどには手放す人が少なくて高騰するんでしょう。何より東急自らが流通市場を仕切ってますしね。

エクシブの場合はグレード制ですから、ハーヴェストほどはホーム施設の所有に固執しなくても同等に予約可能ですので、施設間の価格差が出にくいのが特徴ですが、そのために譲渡解禁後の新規施設でも、売買額が旧施設に引きずられて下落することになります。まぁ、仲介購入するには有り難いんですけどね (^^;

8256: フドウ 
[2019-03-07 16:42:16]
>>8254 ベンさん
白浜ANEXに寿司の出前が有ります^^
恐らく本館でも大丈夫だと思いますが...
グレード関係なく出前を頼めるので到着が遅くなる時などは重宝すると思います
会計上、海幸で夕食をした扱いになるので色々応用が利きますw
8257: ベン 
[2019-03-08 22:21:11]
>>8256 フドウさん

へぇぇ!グレードを問わずのルームサービスはエクシブ最強かも!

お部屋で持参のお酒を飲みながらお寿司つまんでマッタリとか (^^)v
そういうサービス、如何にも初期エクシブっぽくて良いですねぇ。

8258: 京都嵯峨 
[2019-03-08 23:06:43]
>>8255 ベンさん

詳しいレポートとても良い参考になりました!
確かにHVCは予約の優先システムからしてホームオーナー重視ですね。
立地条件なども重なり施設ごとの価格差も大きくなっています。
又、RTと異なる点の一つとして年会費とは別に定期的な修繕費の負担が発生するというシステムも気になります。

エクシブはグレードによる区別を維持しつつ、近年のホームオーナーに対するサービスの模索が上手く展開していけば更に価値観が上がりそうですよね。
その事で全体的な利用率が向上すれば、より良いサービスの提供に繋がるかもと妄想しています(^_^;)
8259: フドウ 
[2019-03-08 23:12:42]
>>8257 ベンさん

白浜ANEXの出前は21:00までok
握り寿司以外に巻物もオーダー可能です
あと記憶があやふやですがラウンジ飯も出前可能だったような...
ただし汁物の類は何も無いのでインスタント持参推奨します
お酒などのドリンクも最悪売店で購入すれば立派な夕飯になると思います^^

話は変わって本日は久しぶりにパセオに滞在中です
軽井沢のステーキを食べに来ましたw
白浜ANEXの出前は21:00までok握...
8260: ベン 
[2019-03-09 00:27:36]
>>8259 フドウさん

白浜、せっかく行くなら連泊したいですし、そういう時など
2日目の夜にはお部屋でお寿司も良さそう。情報感謝です!

パセオにおいでですか! このステーキって、ルッチコーレ?

8261: ベン 
[2019-03-09 01:09:27]
>>8258 京都嵯峨さん

ハーヴェストの営繕充当金ですね。新規開業時は販売価格に含まれますが、築15年を経過した時点から5年毎に再預託が必要となります。施設や経過年数で額は変動しますが、概ね25?30万ほどでしょうか。つまり10万前後の管理費以外にも、年平均にして5, 6万ほどの負担が必要ということになります。

ですから、その再預託時期に近づいた対象施設は、仲介価格がその分ぐらい下落します。そして預託時期を過ぎると元の価格に戻るという変動を繰り返します。売却や購入のタイミングにも関わってくる重要な要件だと言えるでしょう。ちなみにその営繕充当金の支出明細は、毎年かなり詳細に知らせてきますよ。

一方のエクシブは、今のところ営繕もリニューアルも自社資金で積極的に行っていますし、もともとハイレベルなターゲット向けにスタートした施設ですので、いまだ古い施設もそれぞれ独自の魅力を保っていますから、昨今の様々なサービス向上で稼働率が更に上がれば、より一層の好循環が期待できますね。

8262: エクシブ未経験者です 
[2019-03-09 16:58:22]
リゾートトラスト 全く未経験の者ですが、先輩方に教えていただきたく投稿しました。
私は土日しか休めないのですが、東京ベイコートのベイスイートを購入して湯河原離宮のSE(つまり温泉付き)を月イチ程度利用したいなぁと夢見ています。
箱根離宮の土曜は中々予約が難しいと聞きましたが、湯河原は如何でしょうか?
また、会員権の購入対象は利用スタイルにかなっているでしょうか?
ご指導をお願いします。
8263: ベン 
[2019-03-10 01:15:26]
>>8262 エクシブ未経験者さん

こんばんは、はじめまして! 教えるなんて立場じゃないですが、知り得る範囲でお答えしますね。

ご希望のベイスイートなら全ての権利が赤で、エクシブの週末利用に最適ですし、離宮のSEや既存施設のスイートまで使えて、しかも各地に増えつつあるベイコート倶楽部もメンバー料金で利用できますので、かなり使い勝手の良い会員権です。もちろん利用スタイルにはピッタリの選択だと思いますよ。

ただし問題は休前日の予約です。今のところ客室温泉付きのSEは湯河原離宮と鳥羽別邸だけですので、従来施設のスイート・オーナーも利用できるため人気がかなり高いですね。しかも湯河原はSが約60室、CBが100室近くあるのに比べて、SEは32室しかなく、それも予約を厳しくしている原因です。

現時点での土曜日の予約状況は、SEだけ1年先まで全てキャンセル待ちの状況です。ただネット画面で待ち状態でも実際には空室があって、オーナーであれば予約も取れたりしますし、占有日が開放されると更に空室が出ますから諦める必要はありません。私は平日利用者ですので、ご経験者のレスを待ちましょう。

ちなみにSグレードなら、他に箱根離宮や山中湖SVにも客室温泉があって利用が分散しますし、利用できる会員も大幅に減りますから土曜でも十分予約できます。ただし全権利が赤だとベイコートのラグジュアリースイートが必要となり、ベイスイート(階層により300から400万)の倍ほど高くなりますねぇ。

8264: エクシブ未経験者です 
[2019-03-10 09:24:01]
>>8263 ベンさん
はじめまして、ベン様。
大変詳しくかつ分かりやすくご説明くださり、ありがとうございました。

このサイトを拝見しただけで大いに魅力を感じましたので、やっぱりSEは大人気なんですね。
私にはSグレードのハードルは高いですが、仲介情報をチェックしてみます。
重ねての質問で恐縮ですが、その仲介業者は基本的にはどこも大差ないのでしょうか?

8265: ベン 
[2019-03-10 15:24:45]
>>8264 エクシブ未経験者さん

どういたしまして。なお仲介業者さんについては、サイトに「リゾートトラスト取引認定業者」とあれば大丈夫です。各業者サイトを見て直接お問い合わせ下さい。売買情報に載せていない格安物件もあるかもしれませんね。しつこく売り込んでくることもないですから、お気軽に各社の物件を比較なされば宜しいかと。

各サイトを見れば、それぞれ情報の出し方にも特徴があり、その辺も参考になりますね。中でも詳細に情報提供されているのがアスレさんで、古くからネットでも信頼ある業者さんです。ALIVE(アライヴ)さんなども、利用者視点で有益情報を熱心に掲載されていて、私もお世話になりましたが信頼のおける方です。

8266: エクシブ未経験者です 
[2019-03-10 15:43:42]
>>8265 ベンさん

またまた大変分かりやすくご説明くださり、重ね重ね御礼申し上げます。
早速あたってみて、じっくり検討します。

まことに有難うございました。

8267: ベン 
[2019-03-10 16:47:28]
>>8264 エクシブ未経験者さん

一つ訂正 & 長文の補足説明です (^^;

>>8263に「1年先までキャンセル待ち」と書きましたが、正確には利用日から1ヶ月以内の予約状況が「キャンセル待ち」で、1ヶ月以上先の場合は「交換成立待ち」と呼びます。その違いを理解するには、占有日とスペースバンク(SB)のシステムを知る必要があります。詳しくは下記サイトをご参照下さい。

https://reserve.resort.co.jp/hotel_info/index.html

つまり湯河原離宮などエクシブのオーナーには、予め13泊または26泊(ベイコートは12泊or24泊)の占有日が与えられ、エクシブの場合は約1ヶ月前までは利用予約の仮押さえがされています。その占有日宿泊をオーナーが放棄すれば、その日の利用権はフリー扱いとなり、誰でも宿泊できるようになります。

なお最終的に放棄&開放が確定する1ヶ月前以降を「フローティング予約=FL予約」と呼び、この予約はカレンダーの色に関係なく申し込めます。もし希望日が「キャンセル待ち」表示なら、すでにオーナーまたは他の人の予約で埋まっていて、文字通りキャンセルを待つ前提での予約ということになるわけですね。


予約は利用日の1年前から可能ですが、そこからFL予約が始まる1ヶ月前までは、希望ルームのオーナーが占有日を手放さない限り、その日に他の人が予約することはできません。SBに預け入れて手放した占有日から順次、空室扱いとなるわけです。ちなみに占有日をSBに預けられる期限は2ヶ月前までです。

もちろんオーナーが占有日通りに全てを利用するはずもなく、利用頻度の低い平日は早くから開放されて空室が出てきます。しかし土曜日などは占有日利用が多くなりますので、必然的に空室として使える室数も減り、利用希望が多い場合は占有日の空きが出るのを待つことになります。これが「交換成立待ち」です。

とはいえ、早めに予約(=交換利用)を申し出れば、かなり交換成立の確率も高くなりますので、計画はお早めに!ということは言えますね。またゲストばかりで予約が埋まって、肝心のエクシブ&ベイコート会員が利用できないという状況を防ぐため、あえてネット予約画面を待ち状態にしている場合もあります。電話でオーナー予約事務局に申し込むと、案外すんなり予約できたりすることも少なくないですよ。

※ なお上述の占有日については、エクシブ利用における規定に基づいて書いています。ベイコート倶楽部を利用する際のメンバー占有日などに関しては、若干の違いもありますので上記サイトでご確認下さい。

8268: エクシブ未経験者です 
[2019-03-10 19:54:10]
>>8267 ベンさん

重ね重ね、ありがとうございます。
じっくり勉強致します。

8269: フドウ 
[2019-03-11 09:52:40]
>>8260 ベンさん

1月に破綻したエメラルドグリーンクラブの様子を見てみたいと思い
エクシブに宿泊がてら子供の希望もあって嬬恋まで足を伸ばしました
グリーンプラザ軽井沢は平常通り営業している様でした
併設のおもちゃ王国は観覧車など機械式アトラクションは全て停止状態
迷路や宝石探し、各種人形やおもちゃで遊ぶ維持費のかからない施設のみが開いている状況
建物の様子などは昭和の時代を彷彿とさせるレトロ感満載な感じで
経営状態の苦しさを物語っている様でした
それでも未満児~幼児の家族連れが冬にも関わらず結構来園しておりそれなりに賑わっていました

ステーキはルッチコーレの一番安いショートコースのメインを
差額で牛ステーキに変更してもらいました(+2500円)
一応和牛ステーキなので美味しいのですが
同じお値段で伊豆の鉄板ビュッフェが頂けることを考えるとコスパ負けしています^^;
8270: RTファン 
[2019-03-11 20:01:26]
ホテルグリーンプラザは昔よく利用した大好きなホテルです。
グリーンプラザは今後どうなるのでしょうか?
8271: 匿名さん 
[2019-03-12 08:15:49]
安達グループの倒産した会員制エメラルドグリーンの直営リゾートホテルは、強羅と鴨川です。
グリーンプラザ軽井沢は日本商事の直営ですから、関係なく営業しているそうです。
ただ、親会社が共通しているし、名前が同じだから、影響はないとは言えないでしょう。
8272: 八瀬 
[2019-03-14 11:18:32]
ラグーナだいぶ出来て来ました
ラグーナだいぶ出来て来ました
8273: 八瀬 
[2019-03-14 11:20:51]
>>8272 八瀬さん
ベイコート持ってないのにドキドキしてる
お仕事中に寄り道してみました
ベイコート持ってないのにドキドキしてるお...
8274: 八瀬 
[2019-03-14 19:41:36]
>>8273 八瀬さん

8275: 八瀬 
[2019-03-14 19:57:03]
>>8274 八瀬さん

8276: フドウ 
[2019-03-14 20:18:22]
八瀬さん

写真ありがとうございます
ハード的な部分は完成した様ですね
開業まであと約2週間、私も4月に予約を入れましたが待ち遠しいです
8277: フドウ 
[2019-03-14 20:34:59]
2019年4月1日からのサンクスフェスティバルが全て決まった様です

サンクスフェスティバル ベイコート
https://rion.mobi/tbcc/2/32284.html

サンクスフェスティバル エクシブ
https://reserve.resort.co.jp/hotels/thanksfes2019/xiv/

サンクスフェスティバル サンメンバーズ
https://reserve.resort.co.jp/hotels/thanksfes2019/smc/


ベイコートは
東京が対象から外れて芦屋と蒲郡の
2週間前からの白の日のみが対象

エクシブは
3週間前からの平日を2食付きで予約にて権利の消費なし
エクシブオーナー以外にもベイコートメンバーやサンメンバーズ会員も対象

サンメンバーズは
特別営業期間を除く1か月前から2食付きの予約で権利の消費無し
こちらは昨年と変わりない様です
8278: 匿名さん 
[2019-03-14 20:43:32]
八瀬さん
ラグーナ、行きたくなります!
近未来的なフォルムの施設、近くで見たら迫力ありそうですね。

フドウさん
来月のラグーナの(おそらくここでの)ファーストレポートを楽しみにしています。

8279: 匿名さん 
[2019-03-14 20:44:28]
失礼しました、↑ハコでした。
8280: ヤマヨン 
[2019-03-15 11:47:50]
>>8277 フドウさん

いつもながら素早い情報ありがとうございます。
もうすぐ四月ですね。リオンポイントも終わりますね。まだ交換していませんがあと少しできりがよくなるのでどこかに行こうか悩んでます。
ハコさん
ご無沙汰してます。暖かくなってきたのでそろそろハコさんもどちらかに行かれますか?
私も最後のポイントをために近場に行こうかなと思ってます。
8281: ヤマヨン 
[2019-03-15 11:56:06]
最近のエクシブはオーナーメリットが復活しているように思えます。価格的にも気軽に行こうかなというものもありうれしいです。もっと昔に比べたらまだまだという方もおられるとは思いますがそれでもリゾートトラストが良い方向に向いているように思います。ポイントだけは残念ですが。
あと、リゾートトラストの方が見ていたら伊豆にペットルームをお願いしたいです。
ひとりごとでした。

8282: ハコ 
[2019-03-15 14:23:40]
>>8280 ヤマヨンさん

お変わりないですかー?
はい、大分春らしくなって来ましたね。

私もこちらの皆さんの様にまた各エクシブやベイコートへ足を伸ばしてみたくなっていますが、実は今、段ボールに囲まれていて、、(汗)
この春福岡から東京に戻ることになりました。
東のエクシブには大分行きやすくなりますので楽しみです♪
8283: ヤマヨン 
[2019-03-15 16:17:31]
>>8282 ハコさん
ヤマヨン元気でなんとかやってます。
ハコさん、東京に戻られるのですね。
東京からは関東のエクシブ行き放題ですね。
引っ越し大変ですが頑張ってください。
そして落ち着いたらまたエクシブ、ベイコートのハコさん目線の報告楽しみにしています。

8284: フドウ 
[2019-03-15 17:18:18]
>>8282 ハコさん

ニュースでやってましたが
この時期の引っ越しは業者を見つけるだけでも大変で
料金も凄い事になっているとか...><
引っ越しで燃え尽きないように祈っております

都内だと芦屋は遠くなってしまいますが関東の施設は大分利用しやすくなりますね
8285: フドウ 
[2019-03-15 17:24:52]
>>8280 ヤマヨンさん

私も最期のポイント修行のために3月中にオールドエクシブを2~3ヶ所訪れる予定です
エクシブデーも2019年度は発表が無いので残念ですが無くなってしまう様ですね
8286: 熱海好き 
[2019-03-15 18:30:35]
>>8284 フドウさん

はい、ご指摘の通り危うく引っ越し難民になるところでしたが何とか月末の予約ができました。今春の引っ越しは戦国時代並み?の過酷さで料金も高額(@_@)です。

そうですね、芦屋は遠くなりますが白とブルーの宮殿に是非また行きたいです。
温泉絶景極楽ジャグジーに入り引っ越し疲れを癒したい、です。
8287: ハコ 
[2019-03-15 18:31:57]
また失礼しました。↑ハコです。
8288: 京都嵯峨 
[2019-03-15 19:49:44]
こんばんは、熱海は梅から桜に季節が移り変わろうとしています。
熱海桜→梅→春桜の流れですね(^-^)
まもなくMOA美術館では桜の絨毯を従えて海を見下ろすロケーションが楽しめる季節となります。

さて、本日新しいメンバーズカード到着しました!!

ホームは伊豆となります、これでめでたくエクシブオーナーになりました。
改めてよろしくお願いします(_ _)

常々ホームとして初島か伊豆を所有したいと思っていた所に、仲介さんから連絡を頂き購入に踏み切りました。
サンメンの権利も利用してみると、意外と権利が足りなくなってしまうんですよね
&最近のホームオーナーに対する特典も後押しとなりました。
なので宿泊権利の積み増しが主な理由だったのでスタンダードの26泊です。
運良く同じスタンダード13泊よりもリーズナブルな商品の紹介があったので即答してしまいました。個人間の譲渡ではそのニーズにより、たまにこのような放出があるのでチェックは欠かせませんね(^_^;)
先ずはご報告まで
今日は確定申告と格闘しています・・・
8289: ヤマヨン 
[2019-03-15 20:47:12]
>>8285 フドウさん
最後の28日のポイントデー、離宮は対象外で残念です。
RTTGアプリで登録したらポイントも移行してしまうか不安だったので、電話で聞いたところリオンポイントは9月まで移行せず交換できるとのことでホッとしました。
フドウさん、オールドエクシブ2、3カ所さすがです。ヤマヨンは行けて1つかな、という感じです。
ポイントデーもなくなりポイントもあまりたまりそうにないのでポイントためるのはあまり考えないようになるかと思います。
8290: ヤマヨン 
[2019-03-15 20:52:40]
>>8288 京都嵯峨さん
京都嵯峨さん、伊豆オーナー及びカード到着おめでとうございます。26泊あったらレッドやゴールドもたくさんあって羨ましいです。
伊豆はこちらで皆さんの評判が良いので近々行ってみたいです。
これからもよろしくお願いします。
8291: 京都嵯峨 
[2019-03-16 12:26:11]
>>8290 ヤマヨンさん

ありがとうございます、早速年間のカレンダーで予定を確認しましたが中々お休みの組み合わせが合いません(^_^;)
とりあえずスペースバンクに預け入れをしました。
代わりにまだ行ったことがない施設にチャレンジしてみます!
8292: 伊豆っこ 
[2019-03-16 12:30:44]
早速ですが名前を変更しようかと
京都嵯峨→伊豆っこに切り替えます

というわけで伊豆の先輩方々
伊豆大好きさん
伊豆の小躍りさん
伊豆の海さん

改めてよろしくお願いいたします(^o^)
8293: シン 
[2019-03-16 13:20:16]
>>8292 伊豆っこさん

伊豆っ子さん
こんにちわ

京都嵯峨さんからの改名で関西の僕にはなんだか遠くの存在の方になったようで寂しい気もしますが、よく考えると元々関東の方ですものね。
名前からくるイメージつてすごいですね。
伊豆の情報
楽しみにしております^_^
8294: ハコ 
[2019-03-16 14:58:39]
>>8292 伊豆っこさん

最近伊豆の人気が高まっていますね。

伊豆っこさん、これからバンバン各地のエクシブへ行かれますね。
楽しい情報お待ちしています♪
8295: ハコ 
[2019-03-16 15:03:07]
>>8293 シンさん

お久しぶりです(^^)

また各地の美味しい情報お待ちしています!
8296: シン 
[2019-03-16 15:51:23]
>>8295 ハコさん

ハコさん
お久しぶりです

ハコさんはお引越しなのですね
僕は引越しではないのですが、大幅模様替えで家具選びやら、断捨離やらでバタバタしております^_^
8297: ハコ 
[2019-03-16 16:13:15]
>>8296 シンさん

お互い忙しい春ですねー。

少し落ち着いたらエクシブでのんびり過ごしたいですね。
温泉につかり美味しいものを食べて、ラウンジで生演奏を聴きながらまったりしたいです。
8298: フドウ 
[2019-03-16 16:23:34]
>>8288 伊豆っこさん

伊豆オーナーとなったのですね
おめでとうございます^^
4月からのサンクスフェスティバルは赤と金の日が対象から外れてしましたので
旅の予定を組んで交換を早めに行えば26泊のメリットを活かせると思います

個人的には鉄板ビュッフェが平日半額というのがコスパが高く惹かれてしまいます^^;
8299: 伊豆の小躍り 
[2019-03-16 22:35:50]
>>8292 伊豆っこさん

伊豆っこさんこんばんは。
このたびはおめでとうございます(^_^)
こちらこそよろしくお願いします。

先月伊豆に行き鉄板ブッフェいただきました。
前菜からデザートまで全て美味しく、ズワイガニを使った前菜や、デザートまでお代わりできるのでメインのお肉は少しで良かったくらいです。
お料理が美味しいのは嬉しいですよね。
伊豆オーナーは無料なのがビックリ!

また近いうちに行きたいと思っております。

ラウンジも居心地が良いです。

それにお部屋からの眺めも良いです。

これからもよろしくお願いします(^_^)
8300: 伊豆の小躍り 
[2019-03-16 23:06:59]
>>8282 ハコさん

ハコさんこんばんは。
東京へお帰りなさいませ。

福岡も美味しいもの楽しいことたくさんあったかと存じます。

東京へお引越しされたらこれからのエクシブライフも充実しますね。

ハコさんのエクシブレポ、とても楽しみにしております♪

お引越し、大変かと思いますがご無理なさいませんように。
8301: 伊豆っこ 
[2019-03-17 09:05:44]
おはようございます
本日、急遽箱根に向かってます。まだ箱根に行ったことがないという知人のアテンドです(^o^)
ランチは離宮の翆陽にしてますが、それ以外は着の身着のまま路線電車途中下車の旅で散策する予定です。
遊覧船にも乗ってみたいとの事なので、先ずは元箱根港に向かっているところです(^o^)
8302: ハコ 
[2019-03-17 09:58:47]
>>8300 伊豆の小躍りさん

はい、福岡は楽しく便利で美味しいお肉が沢山食べられる街でした。

ありがとうございます。
現在段ボールに包囲されていますが、引っ越しを乗りきり早くエクシブでのんびり過ごしたいです、、。
8303: ハコ 
[2019-03-17 10:03:55]
>>8301 伊豆っこさん

早速箱根離宮ですか、、うらやましい。
どうぞごゆっくり早春の箱根を満喫なさってください。
朝晩はまだ冷えそうですからお気をつけて。
8304: フドウ 
[2019-03-18 00:45:08]
土壇場になって4月以降のプランなどが突如発表になりました^^;

まず新しいポイントクラブですが
エクシブ感謝デーはという3倍のポイント日が設定される様です
ただしベースのポイントに+3%なのか、x3%なのかどちらか解りません^^;
ポイント3倍の日は変則的なのでカレンダー要確認です

https://rion.mobi/xiv.hamanako/2/detail_19042_33392.html
8305: フドウ 
[2019-03-18 00:49:19]
上の誤字訂正しておきます^^;

まず新しいポイントクラブですが
エクシブ感謝デーという3倍のポイント日が設定される様です
ただしベースのポイントに+3%なのか、x3倍なのかどちらか解りません^^;
ポイント3倍の日は変則的なのでカレンダー要確認です

https://rion.mobi/xiv.hamanako/2/detail_19042_33392.html
8306: フドウ 
[2019-03-18 01:06:21]
次にオールドエクシブの2泊4食のオーナーズステイプランですが
1泊目は好きなプランが使えるようになって自由度が増しました

蓼科の場合を例にとると...
https://rion.mobi/xiv.tateshina/2/detail_64_33432.html

大人2名より

ブルー&ホワイト
①2泊目室料無料
②全エステメニュー40%OFF ※要予約 ※11:00?16:00のご利用に限る

レッド&ホワイト
①2泊目室料半額
②全エステメニュー40%OFF ※要予約 ※11:00?16:00のご利用に限る

※1泊目はプラン利用可、2泊目はプラン利用不可
※XIVオーナー様のカレンダー『ブルー/ホワイト』の契約施設利用で
新サービス【夕食1名ご招待】と併用可(※1泊夕食付プランとの併用は不可)
8307: フドウ 
[2019-03-18 01:19:14]
これまたオールドエクシブ限定の様ですが...

エクシブ満喫プラン

Sのお部屋は対象外の様ですが人数差額無しプラン
青、白の日はオーナー1名利用可
施設によっては4000円の夕食コースの設定も有る様です

蓼科の説明が個人的には一番解りやすかったので例として載せておきます
https://rion.mobi/xiv.tateshina/2/detail_33120_33453.html
8308: 伊豆っこ 
[2019-03-18 08:24:46]
>>8299:伊豆の小躍り さん
>>8298:フドウ さん
早速ですが今月末に予約をいれました、今回は家族親族の大所帯です。食べ盛りが多いので夕食は鉄板ビュッフェにしました。今から楽しみです(^o^)

>8303 ハコさん
おはようございます、思いの外寒かったです(^_^;)
大涌谷では強風に煽られ凍えてました。しかしその後に箱根離宮の翆陽で頂いたスモールポーションランチで身も心も温まりました!
お飲み物はお茶でよろしいですか?
と言って出てきたお茶が、烏龍茶に金柑の花の香りが漂うとても上品で体が緩む優しい味わいでした。飲んだあとに桃を思わせるほのかな甘味が鼻腔を抜ける心地よさ。これが中華料理のしっかりとした風味をさらりと受け流してくれます♪
このランチには箱根が初めてだった知人も大感激で、案内した甲斐がありました

早速ですが今月末に予約をいれました、今回...
8309: ハコ 
[2019-03-18 14:13:52]
>>8308 伊豆っこさん

箱根離宮のランチ、ご友人と楽しまれた様ですね。最近評判の高い箱根の中華、私も次回の箱根離宮では翠陽でディナーを予約しています。

しかし箱根の気温は油断できません。
4月5月でも冷える時がありますし、真夏でも陽が落ちるとぐっと涼しくなることがありますから。
8310: XIV検討中 
[2019-03-18 14:19:32]
RTの営業マンがバージョンLスタンダード(約200万)またはラージ(約400万)を勧めてきています。
ラージ相当の中古物件だと場所にもよりますがが200万前後であります。
営業マンの言うには、予約等は連絡いただければ、できるだけの配慮はします、とのこと。
RTで各施設それぞれ数パーセントを保有しているので、それと交換して利便を図るようです。

直接RTから購入するのと中古物件を購入するのと、予約できる可能性はかなり違うのでしょうか?

難しい質問かもしれませんが、ご意見をお聞かせください。
8311: エクシブ直会員 
[2019-03-18 20:06:59]
>>8310 XIV検討中さん

無い袖は振れません
ダメな時はダメです

ゴールドやレッドでも取れる時は取れます
それが、特別な配慮なのかどうかはわかりません。

8312: フドウ 
[2019-03-18 22:26:40]
>>8308 伊豆っこさん

お連れの方も満足された様で良かったですね
中華ランチ美味しそうです
私も時間に余裕がある時は朝を抜いて早めのランチにします
箱根離宮ではラウンジで頂く丼ものかイタリアンのコースは頂いた事が有りますが中華は未経験なので参考になりました^^
エクシブの中華はお水以外に暖かいお茶もサービスで頂けますが有料の黒烏龍茶より美味しいと思います



8313: フドウ 
[2019-03-18 22:42:48]
>>8310 XIV検討中さん

占有日の利用や交換利用についてはどちらも差は無いと思います
早い者勝ちのフローティングも自分で空き状況をマメに確認したり
日付変更時にネットで予約待機するなどの労力をかければ以外と差はないかもしれません
キャンセル待ちについてはRT営業さんがついている方が有利かもしれません

リゾートに行くのに予約で苦労したくない
自分で全て予約を取るのは面倒
と考えていらっしゃるならば
RT純正物件を購入された方が会員権を上手く活かせると思います

何れにせよ上位のグレードの権利の方が
利用可能なお部屋の絶対数が多いので有利なのは確実です
8314: XIV検討中 
[2019-03-19 10:14:33]
>>8311 エクシブ直会員 さん
>>8313 フドウ さん

ご意見ありがとうございました。
こればかりは自分で判断しないといけないですね。

本当に貴重なご意見、ありがとうございました。
8315: 伊豆っこ 
[2019-03-19 11:20:39]
>>8312 フドウさん

ちょっと侮ってました。まあ、軽めに中華でいいかな?とう感覚でしたが
中々どうして♪

更に卵や小麦のアレルギー対応も依頼したんですが、これが申し訳無いくらい丁寧に対応して頂いて(^_^;)
8316: RTファン 
[2019-03-19 20:05:14]
新しいポイントはレッドやゴールドの日にエクシブに宿泊してもちゃんと貯めることができるのでしょうか?
今までは平日しかたまらなかったのですよね?
8317: エクシブ直会員 
[2019-03-19 20:33:42]
>>8316 RTファンさん

たまりますが1%ではね。
普通にクレジットカードで払えばたまるレベルです。

会員ポイントシステムと言えるのでしょうかね。
平日ポイント10倍とかしないと不満しか残らないのではないでしょか。

今までのエクシブデー2倍やエクシブデーの前後3倍とどうしても比較してしまいます。

消費税がアップしたらひとたまりもないですね。

8318: RTファン 
[2019-03-19 20:48:34]
契約施設夕食一人無料サービスもレッドやゴールドでもやってほしいですよね。平日にはなかなか行けません。
8319: 匿名さん 
[2019-03-19 21:25:28]
>>8318 RTファンさん

レッドやゴールドは、殆どの施設で利益が出でいるのでしょう。
8320: 箱根離宮No2 
[2019-03-19 21:32:23]
4月初めに箱根離宮にワンダーネットから夕食朝食付きで予約しました。
無事予約できたので、夕食は私が無料になるのが楽しみです。

一つわからないのが、ワンダーネットでは権利日の指定がでてきて
過去の一日を指定したのですが、本来はFLで朝食付きだから
サンクスフェスティバルの適用で権利日は要らないのかな?と思うんです。

権利日はたくさんあるから、文句無いんですが、時々変な
エクシブあるあるなんですかね?
8321: エクシブ直会員 
[2019-03-19 21:40:04]
>>8318 RTファンさん

契約施設のみの一名夕食無料
たしかに無いよりはマシですね
しかし独自性は感じません
アメックスのゴールドな200以上のレストランで1名無料のサービスがあります
年会費は29,000円
エクシブならスタンダードの年会費以下です
平日利用に限るなら全ての施設で適用してほしいですね
ポイント率低下
一泊二食の無料招待券廃止
に変わるサービスならばそのくらいやってほしいです

特に無料招待券廃止はひどすぎます
というより残念

年に一度のおもてなしと言う感じてとても好感の持てるサービスだったのに
8322: シン 
[2019-03-19 21:51:52]
>>8320 箱根離宮No2さん

ハコニさんこんばんわ☆彡

そりゃ 権利消化無しなんじゃないですか?
僕はワンダーネットで予約しないのでよくわかりませんが、後から戻って来たりするのでは無いですか?
8323: 箱根離宮2 
[2019-03-19 22:13:43]
>8322

シンさん 今晩は。
そうですね、チェックインの時に訂正もありえますね。
シンさん、クローズの掲示板も宜しくお願いします。
3月末にパスワードを変更する予定です。
8324: シン 
[2019-03-19 22:17:31]
>>8323 箱根離宮2さん

ハイ
もちろんです

いつも拝見してますよ
パスワードの変更の件も読みました
もちろん賛成ですよ^_^
8325: RTファン 
[2019-03-19 22:18:22]
エクシブ直会員さんは会員権はリゾートトラストから買われましたか?小生も決死の覚悟で高額の会員権を買ってしまったので今必至で
オーナーのメリットを調べ回っています。ここに書き込んでいるのも
リゾートトラストさんへのアピールも兼ねています。オーナーのメリットをもっと多くしてください。そうすれば小生の知り合いにもどんどん紹介しますよ。
8326: エクシブ直会員 
[2019-03-19 22:40:25]
>>8325 RTファンさん

ハイ
新規会員です
私の営業さんはよくやってくれているので、特に後悔はしていません。
値下がりしても売らなければ損はしませんから。
中古価格を見るとすこし残念に思いますが、そこは割り切っています。

営業さんも高額の会員権を買ってくれたオーナーだと言うことはちゃんとわかってると思います。

以前質問にあった予約の便宜は計ってもらえるかと言うことですが、はっきり言ってそれは私にはわかりません。
しかし4月の土曜日にフローで箱根離宮を予約できました。
食事は取るかどうかわからないと言ってあります。
ゴールデンウィークも予約済みです。
もっともこちらはホワイト扱いですが。
昨年は土曜日を含んだ5連泊も取ってくれました。
これはたまたま空いていたのか、RT所有の部屋を融通してくれたのかはわかりません。

他にも部屋のリクエストは比較的よく通ると思っています。
レストランの席も大抵は満足しています。

それでも満室なので取れない時もよくあります。
それは仕方がない事です。

自己満足と言われるかもしれませんが、私は納得できていますよ^_^
8327: ベン 
[2019-03-19 23:06:25]
>>8320 箱根離宮No2さん

ネット予約時の権利、担当者のウッカリがなければ戻ります (笑)

ワンダーネットでの予約申込み段階のうちは、まだ予約確定というわけではありませんので、サンクスフェスティバル(TF)適用の予約であっても、とりあえず権利日の指定入力は必要となります。

予約受付担当者が申込みを受理する際に、TF適用条件に沿った予約内容であることを確認した上で、一旦は消化した権利は返還されますので、その際にはネット画面の表示もSBに戻るはずです。

ただ、たまにエクシブあるあるで、権利が戻されずに放置されるケースがありますので、必ずチェックは欠かせません。私は申し込む際には念のため、備考に「サンクスフェスティバル適用でお願いします」と書き添えるようにしています。忘れた時も予約確定メールの返信に書いたりしています (^^;


8328: シン 
[2019-03-19 23:10:28]
>>8327 ベンさん

さすが!
8329: ベン 
[2019-03-20 00:01:08]
>>8327 追記です

先月、東京ベイコート倶楽部のTF予約をした際は、宿泊後に権利が戻されていました。

ベイコートでは、前日19:00以降に予約取消および変更した場合は、取消料と共に権利が消化されると書かれていますが、その規定がTF予約でも適用され、宿泊履行を確認の上で権利が戻される決まりなのか、あるいは戻し忘れていた権利の回復と、たまたまタイミングが一致しただけなのか?は分かりませんが。

エクシブのTF予約でも、厳密にはキャンセルすると権利消化となるのかも分かりません。ただ、これまでの経験では、TF予約を取り消しても日程変更しても、権利が消化されたことはありません。それが規定通りの措置なのかオーナー事務局の裁量だったのか、これまたエクシブのこと故、真相は不明です (^^;

8330: ベン 
[2019-03-20 01:02:38]
>>8321 エクシブ直会員さん
>>8325 RTファン

RTファンさん、こんばんは! エクシブ直会員さん、はじめまして!

仰る通り、無料招待券の廃止にはガッカリしました。私はS持ちですので、夕食無料で招待券の分と相殺するには、年に4回前後は利用しないとトントンになりません。しかも同一施設2権利でしたから、招待券2枚分だと更に倍の回数は契約施設に通う必要があります。もう私には改悪以外の何物でもありません。

加えて、ポイント還元率が10%から1%にダウンなど論外ですよね。エクシブデーで10倍付与になるかと期待しましたが、それもたったの3倍程度のようですから、いったいRT社は何を考えているのやら。いくら土日利用でもショップでもポイントが付くといっても、この程度の割引じゃ誰も見向きはしないでしょう。

そんなわけで、どうにもエクシブ・オーナーを続ける気力が萎えてしまい、これを機に思い切ってラグーナに切り替えてしまいました。RTファンさんも仰る通り、もう少しオーナーの魅力度を高めるべきですね。私のようにベイコートへ移るなら未だしも、RT自体から離れていく人も増えてしまう気がしています。

8331: RTファン 
[2019-03-20 06:49:09]
ベンさん、いつもありがとうございます。

ベンさん、ラグーナベイコートを買われたのですね。びっくりしました。これからはベイコートを主体で利用されるのですね。
小生もベイコートか別邸か大変迷いましたが、伊勢神宮によく参拝にいくので別邸をホームにしました。でもラグーナベイコートも気になって仕方がありません。
ベンさん。ラグーナベイコートのこともいろいろと教えてくださいませ。

話は変わりますが
この前六甲サンクチュアリから無料の食事の招待券が送られて来ました。これは非常に嬉しかったです。オーナーには是非こういったサービスを恒常的にしてほしいと思います。
8332: 匿名さん 
[2019-03-20 08:13:22]
一定層は東急HVCに流れる道筋ができるキッカケになったかもしれないですね。

施設にもよりますが、HVCでは誕生日に配布される無料食事券や、年に一度の二食付き無料宿泊券が送られてきます。

その他、日曜平日特別優待券も数回送られてきます。これは、友人などに配れるし本人も利用できます。

また、益々東急とのサービス格差が拡がりますね。

RTは超富裕層にターゲットを絞って、顧客数を減らすことも辞さない覚悟ですかね。
8333: エクシブ直会員 
[2019-03-20 08:14:34]
>>8331 RTファンさん

おはようございます
RTファンさんは別邸のスーパースイートの権利をお持ちなのですか?
その六甲サンクの食事券は宿泊なしで食事だけでも利用できるのですか?
ぶしつけな質問と感じられたら許してください。
8334: ベンさん 
[2019-03-20 08:16:28]
>>8330 ベンさん

いよいよ一揆ですね
機は熟しました^_^
8335: 匿名さん 
[2019-03-20 08:17:21]
>>8333 エクシブ直会員さん
ベンさんは箱根離宮のSSをお持ちだったと思いますが、処分してラグーナに乗り換えたんじゃないですか?
8336: シン 
[2019-03-20 08:17:58]
>>8334 ベンさん

↑ シンです
すいません。
慣れないPCからの投稿で間違えちゃいました。
8337: RTファン 
[2019-03-20 12:32:31]
正直 東急HVではもの足りません。欲しいとは思いません。
8338: RTファン 
[2019-03-20 13:16:31]
エクシブ直会員さん、

小生は別邸のSEの会員です。うちにとっては大変な出費でした。
最初に六甲SVに泊まったのですが、後日、六甲のレストランからレターが届きました。キャンペーンに当選したので夕食二人分無料招待しますとのことでした。六甲SVで夕食をとったら泊まらないわけにはいかないので宿泊しましたが大変満足しました。

エクシブ直会員さんはエクシブに5連泊されたとうかがいましたがそうすると一気に権利がなくなったのではないですか?
ゴールドの時期には是非とも連泊したいのですがゴールドの時期に5連泊は可能なのでしょうか。
8339: ベン 
[2019-03-20 13:19:01]
>>8336 シンさん

ははは、やっぱりシンさんでしたか (^^)

私も少しずつですが、数年がかりで断捨離を進めています。まぁ、先々のことを考えながらということで、これも一種の終活なのかも知れませんね。会員権の所有状況も、その一環で見直しつつあるというか。。。

8340: ベン 
[2019-03-20 13:38:05]
>>8331 RTファンさん

軽井沢からの買替ですね。RT社内では切替と呼んでいるようです。ベイコート主体というより、併用しやすくしたということでしょうか。やはりゲスト料金だと、エクシブと同様には常用する気になりませんし。

今後は家族それぞれ、TDL絡みや仕事絡みで東京や横浜も多用するでしょうが、でも相変わらず家族旅行ではエクシブがメインであることに変わりはありません。そこにラグーナも加わるという感じですね。

8341: ベン 
[2019-03-20 13:46:27]
>>8338 RTファンさん

六甲SVからの食事ご招待、いいですねぇ。こういうレターは遙か昔、サンメン入会時に新宿のエクセレントクラブから招待されたことがあっただけですが、関西方面では似たような招待状が届いたりとかの話題も、以前ここで盛り上がりました。ただ、キャンペーンっていうのは初耳ですね。

あぁ、まだ六甲は未体験です。夜景も美しいとか。ぜひ行ってみたいですね。

8342: ベン 
[2019-03-20 13:57:06]
>>8332 匿名さん
>>8335 匿名さん

上記の匿名さんは、同じ方なのか別の方なのか、区別が付きませんので、できれば固有のハンドル名をお名乗り頂ければ助かります。ちなみに私は箱根離宮のオーナーではありませんでしたよ。

私はHVC会員でもありますが、HVCのサービスがXIVを上回る印象は全くありません。サービスの方向性が違うため一概には比較できませんが、XIVのほうがサービスは手厚いですし、ポイント付与も(これまでは)HVCを圧倒していました。HVCのポイントは、4月からのXIV並みにショボすぎます (^^;

8343: エクシブ直会員 
[2019-03-20 14:37:42]
>>8338 RTファンさん

別邸のSEですか!
素晴らしいですねー
お部屋に温泉もあるし
天海の湯は絶景だし
それは頑張って平日休みを取って別邸の炭火のコースを1名無料でいただきたいですね
今回の1名無料はグランドエクシブはレストランが豊富なのでお得感はありますね
というより、不公正感があります
関西では淡路島のオーナーさんなんかはすこしお気の毒な気もします。
その分 他で頑張ってくれるなら別ですけれども^_^

ゴールドの時期に5連泊はどうでしょう?
2泊と3泊という感じで、施設が変わってもいいならは絶対無理とは言えないのではないですか?
私は営業さんにここはなんとか頼む!
と強く要望を出します。
そうするとFLになる前にオーケーをもらえる事もあります。
ましてや別邸のSEをお持ちなら交換希望者は多いと思うので案外融通は利くのではないですか?
できるだけ早めにお願いした方がいいですよ。
ぜひチャレンジしてみてください。

あと権利消化ですが、私は割と平日行けるので、その点サンクスフェスティバルを利用できるのです^_^
8344: 匿名 
[2019-03-21 21:57:09]
エクシブの宿泊プランを検索すると、Aグレード~Eグレードまでの料金の説明後
※ご利用になるお部屋のグレードは、ご契約の会員規程に準じます。
という注意がよくあります。
これは単純に自分の持ってる契約グレード以下しか選べませんよということだと思うのですが、
例えばエクシブ浜名湖の元年アニバーサリープラン(https://rion.mobi/xiv.hamanako/2/detail_279_33405.html
なんかは注意書きがありません。
例えばスタンダードのみ契約の人でも最上級グレードに泊まれるプランなんてあり得るんですか?
8345: シン 
[2019-03-22 10:32:05]
>>8344 匿名さん

こんにちは^_^

見てきました
書いてないですね
エクシブあるあるだと思いますよ
確認はしていませんが^_^

エクシブは大前提としてグレード制です
なのでグレードの壁は超えられません
なので残念ですがそれはあり得ません

僕は以前ここの掲示板で
グレードを超えるサービスがあってもいいなではないか という意見を展開した事がありますが、残念ながら賛同は得られませんでした^_^
トホホ^_^

スタンダードのオーナーはスタンダードにしか泊まれません。
一方 Sのお友達や、法人会員の社員さんたちはSやSVも会員価格で利用できます。

会員権を購入して、年会費まで払っているオーナーが足を踏み入れることもできないSVにオーナーとほぼほぼ同じ条件で滞在できます。
そのことになんだか不合理を感じたからです。

まあ、わかって買ってる訳だから、文句を言っている訳ではないのですが、ポイントを貯めるなり、特別なオーナーデーを設けるなどして、年に一度くらいは利用できるようにしても良いのではないかなぁ
と思っています。
8346: フドウ 
[2019-03-22 14:44:39]
>>8345 シンさん

クラブの趣旨からエクシブではゲストはオーナーからの紹介による招待者扱いになるそうです
なので失礼の無い様にゲストにもオーナーと同等のサービスを行うのが前提としてあり
そのためゲスト料金というものをエクシブは設定していないそうです
オーナーの信頼厚い方ならばゲストの紹介利用も行っていただきたい
というような内容の説明が入会の面談の際に有りました

ただ実際は
ラウンジのソフトドリンクサービス、有料プールやスパの利用料金サービス、バゲージサービス、1時間レイトチェックアウト、オーナー専用プラン、(昨年までの)特別ご招待券、(今年からの)平日夕食1名サービス
などのオーナー特典が有るので
私などは年会費+固定資産税分は十分ペイ出来ると考えており
グレードの壁については自力で這い上がるか上位グレードオーナーからの紹介利用が有れば十分かな?とあまり真剣に考えておりませんでした^^;

ただそんな私でもゲスト時代、施設側の都合で予約したお部屋が利用出来ず
偶々空いていたSSのお部屋に泊まる事が出来て見事に毒されてしまいw
その事がきっかけでオーナーになったというエピソードもあるので
何らかの体験利用の方法は有っても良いのではないかな?と思います
8347: シン 
[2019-03-22 15:33:03]
>>8346 フドウさん

フドウさん
おっしゃる通りだと思います。
自分のゲストは僕同様大切な扱ってもらいたいです。
ただ僕が不満に思うのは法人の場合です。
全てではないですが、多くの法人利用の方は安く泊まれるホテル扱いなので、あ?あと思う事が多いのが残念だし、オーナーでも泊まれない部屋に泊まってるのになぁって思うんですよねー^_^
8348: RTファン 
[2019-03-22 15:54:42]
法人のゲスト利用はラージクラスまででよいのではないでしょうか?
8349: 匿名さん 
[2019-03-22 18:46:16]
SSを買った法人ならゲストもSSまで使えないとおかしいのではありませんか?
8350: RTファン 
[2019-03-22 18:57:50]
社員が何百以上いるような法人でエクシブの会員券ってどうやって買うのでしょうね?

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる