エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

[匿名]

なかったので、作りました。

はずせないでしょう。

[18161: 通行人さん]

なりません

[18162: 名無しさん]

>>18160 名無しさん

なりましたよ

[18163: 購入経験者さん]

>>18158 匿名さん

山梨日日新聞の記事によれば、小淵沢の新施設は2026年５月頃の竣工に向けて、今年夏までには着工するとのこと。同年２月には日光が開業ですから、その半年後には小淵沢も開業する計画のようです。

ちなみに富士吉田インター付近にも、リゾートトラストの新施設を計画中とのことで、近いうちに温泉採掘も開始されるとの報道が掲載されていました。一気に山梨で２施設を開発するみたいですね。

[18164: 名無しさん]

>>18161
>>18162
返信ありがとうございます。
公式サイトみてもいまいちハッキリ書いてないので、行った際に直接聞いてみます。

[18165: 購入経験者さん]

>>18163 追記

富士吉田の開発計画に関する記事はこちらです。富士急ハイランドに至近という立地からファミリー利用に適した施設にする一方、八ヶ岳アウトレット跡地は高齢層向けの滞在型タイプにするなどして、２つの異なる小規模な施設を並行して建設していく可能性もあるのではないでしょうか。

https://www.sannichi.co.jp/article/2024/03/29/80539747

[18166: 購入経験者さん]

八ヶ岳リゾートアウトレット跡地のＲＴ施設

上記の建設が決定したと、北杜市が正式に発表しました。
2026年度の開業を目指すとのこと。日光に次ぐ施設ですね。

Yahoo!ニュース（YBS 山梨放送）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c4298ba8dc29fc8656066852448f05e0234...

[18167: マンション検討中さん]

年会費が値上げになりましたね。
初めてですが、これからはルームチャージ代金と
同様、値上がりが続きますよ。

[18168: eマンションさん]

ワンランク上ということでサンクチュアリーコートが販売されてますが、高山の場合、建物の部屋は4面ありますが、部屋から見える景色でいい部屋は一面だけ、エレベーターはほとんど混んでいる、オーナーチケットも無い、オープンしたてだからなのかスタッフの対応もよく無い、って事でワンランク上とは思えない。価格や、施設を作る側の自己満だけがワンランク上！

[18169: 通りがかりさん]

高山に泊まりました

すぐそばの席が大人数の宴会状態
まったく食事した気がしませんでした

スタッフに、注意するも
謝りに来るだけで
まったくそちらのグループには何のリアクションもしませんでした

最後まで、あと騒ぎの中のコース料理
高いのに
味なんかしなかった

相互利用だからなんですかね
支配人まで謝りに語って当のグループに何も
リアクションしないんだから

ただ我慢しろって事ですよね

値上げ続くし
まじで会員権売却考えます

[18170: 口コミ知りたいさん]

どういう種類の団体さんだったんでしょうか。

[18171: 通りがかりさん]

多分地元の会社の宴会だとー

下の人が大騒ぎして場を盛り上げる的な～
法人会員のオーナーでしょうから
エクシブも文句言えないのでしょうね

法人会員が9割越えだと
営業から聞きました

個人会員は、肩身が狭いのでしょうかね
器量も狭いんです　私
笑

[18172: 匿名さん]

高山と高島の販売開始のころは営業が「ベイコートを発展させたのがサンクチュアリコート」だと言ってましたが、開業してみたらベイコートより格下の扱いってどういうこと？ベイコートから買い替えた人は騙された？

[18173: 匿名さん]

>>18172 匿名さん

エクシブとベイコートの中間の位置付けでしょうね。

[18174: マンション掲示板さん]

>>18172 匿名さん

エクシブとベイコートの良いとこ取りですって説明でした。

[18175: 評判気になるさん]

どのへんが中間なんでしょうか。

[18176: 購入経験者さん]

>>18172 匿名さん

ベイコートからの買い替え（会員権切替）は基本グレードアップのみですから、買い増しでないかぎりは上位グレードへの移行ですから、騙されたという話にはならないですよね。ベイコートの同グレードより管理費も客室料金も安価に設定してますので、さすがに誰も格上だとは思わないでしょう。

ベイコートの運用や仕様レベルをベースにしながら、ハードルを下げて幅広く利用しやすくしたという意味では「発展させた」とか「良いとこ取り」との表現も嘘ではないでしょうけどね。権利の色や経費面で比べれば、エクシブとベイコート両シリーズの「中間」と位置づけることはできますが (^^;

[18177: 購入経験者さん]

>>18169 通りがかりさん

それはお気の毒でした。まぁ昔から運が悪いと、団体だったり騒がしいオバサンや酔っ払いオジサンたちのグループと重なることは時々ありましたね。スタッフにも言いますが、自分からも迷惑の旨を相手方に伝えます。会員制ゆえ相手も同じくオーナーやそのゲストですから静かにしてくれますよ。

会員制施設以外のレストランでも同様のことはよくありますが、相手の素性も分からない店だと、うっかり注意すると危ないですから店員が対応しないようなら席を立ちますけどね。リピート前提の会員制ではそうもいきませんので、きちんと支配人やマネージャーにも伝えたほうが良いですよね。

その上で空いていれば席を変えてもらいますが、満席ではどうしようもありませんから、いざという時のために最近は可能なかぎり個室を予約して、利用時のリスクを減らすようにはしています (^^;

[18178: 匿名さん]

高山について言えば「買った人はお気の毒でした」と言うほかありません。高島はどうなりますかね。

[18179: 口コミ知りたいさん]

>>18178 匿名さん

何がどう気の毒なのか分かりません。購入の動機や事情は人それぞれですから、一概に気の毒だとは思いませんけどね (^…^;

[18180: 通りがかりさん]

>>18178 匿名さん

それはホーム施設を買うという東急ハーヴェスト的な発想ですね。ＲＴ社の会員権はグレードを買うようなものですから、エクシブ利用を目的に新規会員権を買う人もいれば、横浜や日光へ行くために高山を買った首都圏在住者もいるほどで、購入会員権の施設がどうであるかは二の次三の次だったりする人も少なくないんですよね (^.^;

[18181: 検討板ユーザーさん]

>>18173 匿名さん

リゾトラの中では
ベイコートのロイヤルスイート会員権が
最上位ということでしょうか？

[18182: 購入経験者さん]

何をもって最上位なのかで違いますが、エクシブの休前日利用が前提なら、権利が全てレッドの東京＆横浜ベイコートのロイヤルスイートが最上位です。ただし盆正月＆ＧＷにエクシブを利用できるゴールドの権利はないため、その期間はベイコートかサンクチュアリコート利用となります。

かたやエクシブは主に平日利用という前提なら、現時点ではサンクチュアリコートのロイヤルがベストです。休前日以外のエクシブ利用はベイコート会員権と同じですし、ベイコート利用に関しても同等です。ただ現行のサービスという条件付きですが、夕食１名無料のメンバー特典で差があります。

この特典、いつまで続くかは不透明ながら、サンクチュアリコート各施設の他にベイコート倶楽部４施設でも受けられる点で勝ってます (^^) ベイコート会員権はベイコートだけが対象で、今より施設が増える見込みもないですが、サンクチュアリコートは続々と誕生するためお得感も高まります (笑)

[18183: 検討板ユーザーさん]

>>18182 購入経験者さん

わかりやすい上に
詳しい説明をありがとうございます(^^)

[18184: 通りがかりさん]

サンクチュアリコート高山、行ってきました。個人の感想として、ベイコートより使いやすく、満足度が高かったです。

部屋はラグジュアリースイートに泊まりましたが、部屋料金が離宮のスイートとほぼ同じでした、ベイコートと違いスパ代も無料ですし、温泉は鳥羽別邸と同じツルツルとろとろの湯でした。別邸は温泉までが遠くてつかれますが、スパ専用エレベーターがあるので便利です。
黒色のフード付きバスローブも着心地良かったです。
離宮の白色バスローブより好みです。

景色も、ホテルが高台に建っているので見晴らしが良かったです、天気がいい日だったので、遠くの雪山、穂高とかが見れました。
レセプションも狭いですが、ソファーが何ヶ所かあるので、座ってチェックインできました。

夕食は和食、ランチはイタリアン、両方とも満足度が高かったです。イタリアンレストランの窓から見る景色も最高でした。

ベイコートと違って、金曜日が白の権利なのもポイント高いです。
自分の中で鳥羽別邸が１位でしたが、今回の滞在でサンクチュアリコート高山が１位になりました！

今度できる琵琶湖への期待度が上がりました、楽しみです。

[18185: eマンションさん]

>>18184 さん

補足です。
離宮は全体的に、部屋も部屋以外のトイレも薄暗いですが、高山はすべてが明るかったのも個人的に好みでした。京都八瀬のトイレなんて、暗すぎなので。
部屋も明るいのでメイクもやりやすいです。
女性にとって、これ大事です。

スパは、ベイコートと離宮のいいとこ取りな感じで、ベイコート様式は、ロッカーがダイヤルロック式、タオルが温泉入口にたくさん置いてある、ブラシがベイコートの。アメニティもベイコートと同じ感じです。離宮様式は、洗い場が個室でなく仕切で区切られてる、湯上がりに冷たい水のみあります。

個人的に、ベイコートのスバは、スリッパ履き替えたり、スパ内バスローブ着替えたりと面倒だなと感じていたので、サンクチュアリコートのスパの方が使いやすかったです。

[18186: 通りがかりさん]

>>18185 eマンションさん

> サンクチュアリコートのスパの方が使いやすかったです。

具体的にどんな点が使いやすかったのでしょうか？

東京ベイコートのように、屋外のジャグジーとかあるのでしょうか？
リラクゼーションチェアなどは快適なものでしたか？
飲み物とか何が置いてありましたか？
サウナはどうでしたか？ ドライサウナだけですか？

その他、わかる範囲内で教えていただけると幸いです。

[18187: 口コミ知りたいさん]

>>18186 通りがかりさん

個人の感想ですので、人それぞれだと思いますが
私は使いやすかったです。

サンクチュアリコートのスパは、広さや設備がベイコートよりも鳥羽別邸のスパに近い印象です。

屋外ジャグジーはないです。岩と檜の露天風呂があり、あとは内湯とサウナです。どちらも大きくはないです。

リラクゼーションチェアーは、露天にもロッカーエリアにもありません。露天風呂の所に、岩の椅子??座れる所はありました。

ベイコートの用に、風呂上がりにバスローブで、スポーツドリンク飲んでリラクゼーションチェアーでくつろぐのが、好きな人にはおススメできないかなと思います。

前にも書きましたが、ベイコートはスパ内でスパ用スリッパに履きかえたり、バスローブをスパ用に着替えたりするのが、私は面倒なので、それがないサンクチュアリコートの方が使いやすいと思いました。

ドライヤーは、リファの折りたたみできるタイプので、５人分のスペースしかありませんが、何回も入りに行きましたがスパは混んでなかったので、満員にはならなかったです。

お部屋の温泉も、トロトロつるつるの湯で良かったですよ。

参考にしていただけたら幸いです。

[18188: 購入経験者さん]

>>18184 通りがかりさん
>>18185 eマンションさん
>>18187 口コミ知りたいさん

詳しいご感想や情報をありがとうございます。高山に予約を入れていますが、ますます楽しみになってきました。スパも食事も非常に評判が良いですよね。お部屋の温泉もトロトロと伺って嬉しいです！

私もベイコートのスパでスリッパを履き替えるたびに面倒だなぁと思ってます。バスローブは部屋から着てきた自分用を使うよりは、風呂上がりに汗が出るので備え付けが有り難いですし、洗い場も乱暴にシャワーを使う人がいると閉口しますので個室が良いですが、それでも十分に許容範囲ですね。

ちなみに３つのご投稿は同じ方でしょうか？それとも別々の方ですか？この掲示板はシステムのバグなのか、以前から勝手にハンドル名が書き換わってしまうので、うっかり確認し忘れると別のハンドルになってしまったりと本当に使いづらいんですが、全く直そうとしないので実に困ったものです。

[18189: 通りがかりさん]

>>18188 購入経験者さん

大変失礼いたしました。
ハンドル名が違うのに気づかず投稿していました、3件とも同じ、私の投稿です。

[18190: 通りがかりさん]

>>18187 口コミ知りたいさん

> ベイコートの用に、風呂上がりにバスローブで、スポーツドリンク飲んでリラクゼーションチェアーでくつろぐのが、好きな人にはおススメできないかなと思います。

どうやら私にはサンクチュアリコートは、適さないようです。やはり、ベイコート一択です。

情報提供ありがとうございました。

[18191: 購入経験者さん]

>>18189 通りがかりさん

ハンドル名が勝手に書き換わっているのに、気付かずに投稿してしまうことは私もよくやります。改善できないのであれば、せめて選択メニューを無くして入力しないと投稿できないようにするとか、なんとか管理者側で対処してくれないと使いづらくて困りますよね。でも全く直す気がないみたいです。

サンクチュアリコートは今後の中心ブランドとして、エクシブをベイコート寄りにアップグレードしたという感じですね。次は琵琶湖、そして日光・小淵沢・金沢と、全国各地に毎年１施設＋α、10年ぐらい分の施設は既に予定しているようですから、高山の仕上がり具合からも先々の展開が楽しみです。

[18192: シン]

昨日から3日間自宅マンションの改修工事があって騒音から逃げる目的で鳥羽に来ました。
今日はあいにくの大雨です。
ランチで利用したお店が素晴らしかったのでご紹介します。
? Michelle Lunch Cafe
パスタ屋　michelle
https://michelle.crayonsite.net/
志摩市阿児町にある小さなパスタ専門店です
パスタ専門店だけあってパスタのメニューはとても豊富です。
僕はゴルゴンゾーラクリームパスタ
これが絶品でクセになる味です。
濃厚なのに上品で、添えられたミントがとてもいい仕事してるます。
一切れ添えられたフランスパンも嬉しいです。
残ったソースをたっぷり吸わせていただきました^_^
お昼の営業が14時ラストオーダーとゆっくり目なのも嬉しいです。
志摩なのでエクシブから車で30分以上かかりますが、パールロードをドライブするついでにいかがでしょうか^_^

[18193: 職人]

>>18192 シンさん
お久しぶりです。シンさん最近鳥羽に行ってないのかなーって思ってこの掲示板を見たらちょうど投稿されていて嬉しいです。
美味しそうなパスタですね！次回鳥羽へ行く時は行ってみたいです。

[18194: シン]

>>18193 職人さん

こんばんわ^_^
^_^^_^
偶然のタイミングですね

お勧めできるお店ですよ
テーブル2席、あとはカウター8席の小さなお店ですが、雰囲気はとてもいいです
居心地の良いお店で美味しいパスタをぜひどうぞ^_^

[18195: シン]

昨日は海幸で　スモールポーションをいただきました。

以前からなんとなく感じていたのですが、
僕は松坂牛はあまり好みじゃないのかも知れません。
ただ、歳をとってしまったせいかもされませんが^_^

別邸のオーナーレセプションで20時から
税さ込3,000円でシャンパンの飲み放題が始まっていました。
絶対に行くつもりにしていたのに、なんだか体調が悪くて、断念しました。
6月もやってる見たいなので、リベンジします。

[18196: 会員]

先日、リゾートトラストの地域担当と名乗る方から電話があり
　サンクチュアリコート日光という、大変人気の施設がございまして・・・
というので、途中で遮って
　そんなに人気の会員権をお分けいただくには及びません。
　どうぞ、大人気で押し寄せてる方々に売ってあげてください
と言って電話をきりました。

皆様のお宅にも、このような電話がきてませんか？
独自のセールス部隊だけでなく、地域担当にもセールスをさせ始めたようです。

やっぱり売れてないのでは。

[18197: 匿名さん]

>>18196 会員さん

売れてないのではなく、まもなく八ヶ岳の会員権販売を開始するにあたって、できるかぎり残り少ない在庫も捌いておこうということです (^^)

新規販売前や決算前には必ず行われる恒例行事で、別に珍しいことではないですけどね。

[18198: 会員]

えっ、恒例行事ですか？？？
会員になって6年以上たちますが、いままでこんな電話受けたことないです。
他の会員の皆さんはいかがですか？

そんなに、数少ないのであれば、電話しなくてもよいのでは。

[18199: 匿名さん]

>>18196 会員さん

日光は低グレードを中心に在庫がありますがそれほどたくさんは残っていないはずです。新施設八ヶ岳の販売開始が迫っています。八ヶ岳と併売になったら日光は売れません。それまでに日光を売り切ってしまいたいのでしょう。売れ残ると湯河原離宮と同様数年単位で売れない不良在庫になってしまいます。

[18200: 坪単価比較中さん]

18199さん

　2024年3月期短信で出た数値から推定しますと、日光は最大限でも
　現時点では6割余りしかうれておらず、4割近くは売れ残っていると
　思われます。
　ですから、「在庫はたくさん残っていない」というのも違ってませんか。

[18201: 匿名さん]

かぶってしまいましたね。RT社の販売スタイルは以前とだいぶ変わっていて開業前売り切りを目指すようになっています。顧客にとっては支払いも先延ばしできて資金繰りも助かる上に年会費なしで同等他施設を利用できる未開業物件を購入する方がお得です。開業済みの物件を正規販売するのは難しくなっています。

[18202: 匿名さん]

>>18200 坪単価比較中さん
3月の決算説明資料の物件別契約?内訳では日光の契約高進捗率は87.7％です。ご存知のように会員権価格のざっくり25％は会社の純利益ですから我々一般人からするともう十分売れたと思うのですがまだ物足りないようで営業のネジを巻いている段階です。今回も低グレードの売れ行きが悪く高山と同様開業後も売れ残りが出そうです。口数で言うと売れ残りの件数が多くなります。歯磨きのチューブを絞り出すのは最後の方ほど大変になります。買う気がない人に電話攻勢をかけるくらい営業は苦労していると思います。

[18203: 坪単価比較中さん]

18202さん
　お示しの８７．７％は、RTが目標とした「回収予定額」に対する％です。

　しかし、日光の場合
　ローヤル　3682万円　91室　18人共有
　ラグジュアリー　2580万円　44室18人共有
　クラブスイート1488万円　27室　18人共有
　で計算しますと総売買金額は879億7644万円になります。

　これに対して2023年12月末時点の決算説明資料では
　日光の売買金額は149億プラス316億の合計465億円です。
　2024年3月の決算説明資料では、わざと日光の売買代金額を表示していません。
　でも合計金額が838億なので、2023年12月の合計銀額642億のとの差額
　　　196億
　がすべて日光だと仮定しても（本来ありえません、よく半分でしょう）
　日光の既販売金額は
　　465億プラス196億＝661億
　ですので、それを合計売り払い予定額（実際は18泊ではなく36泊で
　売っている部分も多いので、もっと多い金額になります）
　で割ると
　　　最大でも７５％
　となります。
　　これから、多く見積もっている余裕分を差し引けば、実際は
　6割台ではないでしょうか。

　貴方があげた数字は、あくまで回収予定額に対する％であり、その回収予定額が
　わからないですから、そのパーセントだけをいうのは事実を正確に
　とらえていないとおもいます。

[18204: 口コミ知りたいさん]

>>18203 坪単価比較中さん

これはまた不毛な計算をご苦労さまです。だから何って感じだけどね w
そもそも全ての会員権を売っ払うわけじゃないからね。

ハーヴェストは東急不動産の所有会員権分を一般売りしてるけど、
別の意味でリゾトラも自社保有分はそれなりに必要だし、
残りも開業後５年間にボチボチ販売すればいいんだから、
とりあえず今は当初予定していた分が売れたら十分でしょ。

そんなことより、八ヶ岳は一番売れる最上位グレード限定になるかもね。
在庫が余りそうなクラブスイートを重ねて売るより良いんじゃない？(^_^)

[18205: 会員]

では、元に戻って、売れ残っていいそうですから、
リゾートトラストさん、ウザい電話セールスは止めましょう。

売れないものを電話セールスさせられる社員も気の毒です。

[18206: 名無しさん]

>>18205 会員さん

賛同します

[18207: 購入経験者さん]

>>18198 会員さん

たしかに昔から、電話攻勢が増えたら販売開始が近い兆候という印象はありました。もっとも首都圏の新規販売は久々で、横浜は物件数も少なく短期間で売り切れましたので、実質的には湯河原離宮の発売以来ですから、６年前からの会員さんなら今回はじめてのご体験も当然かと思います。

>>18202 匿名さん

おっしゃる見方はほぼ同感ですが、ベイコートに完敗した湯河原と違って、八ヶ岳との併売はタイプ違いの同格施設ですから事情は異なりますけど、むろん予定数は早期に売り切りたいでしょうね。ちなみに日光は数の少ないＣＳが既に完売で、高山はＲＳが完売でＣＳの在庫があるようです。

[18208: 坪単価比較中さん]

別に必要ないです。と言って切れば良いだけですから何度も掛けてくるわけでも無いし。
まぁそれくらいのセールスをして売り切ろうとしてるのは大目に見てあげたらどうですか？
ものの5分もかからない話ではありませんか。

[18209: 匿名さん]

>>18207 購入経験者さん

日光のクラブスイートが完売とは知りませんでした。従来パターンのように低グレードの客室が売れ残っているだろうと思っていました。首都圏（？）施設のためか新規客も買っているんですね。

[18210: 購入経験者さん]

>>18209 匿名さん

日光はＲＳが91室で、ＣＳはその1/3に満たない27室ですからねぇ。早々に完売となって当然かも知れません。一方の高山は上位から41・45・35室でバランスは取れてますが、近年は上位グレードほど早く売れますから、とくに首都圏を対象とする日光はＲＳ枠を分厚くしたんだろうと思います。

ちなみに高山の場合は、当初販売した物件を琵琶湖や日光に切り替えたケースがあって、その条件はグレードアップでしたから、ＣＳの戻りが多かったんでしょう。これも遠からず完売する程度の数でしょうけど、あとは八ヶ岳の仕様や物件数次第ですが、需要は様々ですから選べるのは良いことです。

[18211: 匿名さん]

３０年後には３０％の自治体が消滅すると言われてます。山間部からも人が消えていくなか信仰地の日光で観光施設用の労働者を集めるのは大変そうですね。

100時間パックや女性の連泊設定がありオールドに泊まってみました。古い価値観の居住空間は、壁床にタバコ臭が染付きエアコンはかび臭くカーペットや寝室が埃臭く座る所はクタクタソファーしかなく床もソファーも汚くてバスタオル数枚を周囲に敷きましたがトコジラミが心配になりました。スーツのシニアスタッフは概ねぞんざいな態度ですが最上位会員と知ると親切になる傾向があります。

[18212: 名無しさん]

>>18211 さん

>>18211 匿名さん

その通り。蓼科は客室だけじゃなくドルチェ以外のすべての空間が臭い。他の会員はなぜ平気で泊まれるのか。皆さん鼻が付いていないのか。顔の真ん中にある隆起は飾りものなのだろうか。蓼科は臭い！憂鬱なくらい臭い！壁紙やカーペットの全取っ替えが必要だ。できないのなら支配人も取っ替えよう。

[18213: 口コミ知りたいさん]

18211さん
18212さん

　蓼科のことですか。前に行ったとき、それほど酷いと感じませんでした。
　でも、誰も反論せずに沈黙を保っているところを見ると、お二人の
　ご指摘のとおりなんだなぁと思うようになりました。

　

[18214: 匿名さん]

エクシブ初島へのフェリーが欠航になった場合
他の施設に宿泊したことがある方いらっしゃいますか？

[18215: 匿名さん]

>>18213 さん

個人差があるのでみんなスルーしてるだけの事でしょう。
私は全然気になりませんでした。
私の顔の真ん中の隆起はなんなんでしょね笑

[18216: 購入経験者さん]

>>18213 口コミ知りたいさん

>>18211さんと >>18212さんのご感想は、あくまで個人差がありますので反論するつもりはありませんが「へぇ、五感が鋭い人は大変なんだなぁ」と思って読んでました (笑) 私もつい先日行ったばかりですが、我が家の家族は鈍感なのか、幸い何も気にならず皆で大いにリラックスしてきました。

そりゃあ今年25周年の施設ですから、新しい施設と比べれば古さは否めませんが、それがまたオールドエクシブの良さでもあります。とくに蓼科は重厚な雰囲気が好きです。しいていえば湿度が高い日などは、時として森林特有の臭気が漂いますが、それを嫌な臭いと思ったことはないですけどね (^^)

ちなみにタバコ臭ですが、ルームシェア時代の旧施設は、もともと部屋に禁煙喫煙の別がありませんでしたから、今は運用で禁煙ルームを用意しているとはいえ、前日に喫煙者のオーナーが占有日利用をすれば、禁煙対象の部屋に臭気が残る可能性はあります。事前に消臭対応を依頼すると良いかと。

[18217: 匿名さん]

無神経な人間でないとエクシブ会員はつとまりませんね

軽井沢本館は廊下が臭いが室内が臭くないのが救いです。鳥羽本館は蓼科に負けず劣らず臭いね。長年の客室タバコ臭が室外共有スペースに漏れ出し染み付いて経年劣化したカーペットのカビ臭とブレンドされた臭いです。伊藤園のホテルと共通の臭気。雨の日はとくにいけません。濡れた犬のような臭い。ああ思い出しても蓼科は臭い

[18218: 購入経験者さん]

>>18211 匿名さん

>３０年後には３０％の自治体が消滅すると言われてます。

この先なんの施策も構造改革もしなければ、という前提ですよね。30年後まで私は生きちゃいないでしょうが、きっと今の若い方々が工夫や尽力を重ねて、楽しくリゾートを過ごせる環境も作っていくだろうと期待してますよ。人材確保や合理化も今より進んで、職住環境も適切に整えることでしょう。

[18219: ご近所さん]

>>18217 匿名さん

鼻が利く方は楽しめる施設が減ってお気の毒ですけど、
臭くて嫌な施設には行かなきゃ良いだけのことでしょう。

他にベイコートもありますし続々と新施設も増えています。
こんなとこで文句を言ってないで臭くない施設へ行きましょう w

[18220: 匿名さん]

どこで文句を言っても今の社長には届きませんよ。時代が変わったのです

[18221: 評判気になるさん]

>>18220 匿名さん

じゃあ会員権も売っぱらって退会しちゃいなよ 愚痴グチとウザいわ

[18223: 匿名さん]

気のせいだ、でてけ、と言い出したところ見ると
ホントのこと言われたんかなと。

[18224: 匿名さん]

>>18223 匿名さん
皆様、最近ずいぶんと誹謗中傷の投稿に対して法的措置を取ることが多くなってますから気をつけて下さい

[18225: シン]

僕は年に1度三泊ほどで蓼科に行きます。
その後、軽井沢か山中湖で一泊か二泊して帰るのが恒例行事になっています。
伊豆に立ち寄ることもあります。
どれもオールドエクシブですが、とても気に入っています。
特に蓼科は本当に大好きで、蓼科に年に一度行けるだけで、エクシブのオーナーになった価値はあると思っているほどです^_^
なのであまりひどく言われるといい気はしませんが、本当にそんな風に思われるならば、ホテルにしっかり伝えていただきたいです。
少なくとも僕はそんな風に感じたことは一度もありません。

[18226: 匿名さん]

>>18212 さん

分かります。真冬に毎日就寝前まで窓を開け寒晒して念の為に持参したアロマオイルをマスクに垂らして寝ました。目鼻喉が痛くなり呼吸が苦しくなったところもありました。カーペットの塵埃を吸いきれていないと考えレセプションに内緒で清掃係に部分的な清掃を頼みました。空調ダクトや吹出口に付着する埃を拭き取りオスバンやハイターの希釈液を壁床に噴霧して除菌するだけでも空気中の雑菌が減り重苦しさ（肺に悪い）は軽減するのてすが。蓼科ではありません。

一般的に男性は女性より悪臭や不潔環境に強いです。高齢になると嗅覚など衰えます。住まいが埃だらけ害虫の糞があっても気にせず健康な人もいます。が、
もし「女子会」みたいな宣伝をうって女性客を見込むなら空調のダクト清掃、カーペットの除菌を徹底、防音防カビフローリング、防臭クロス、禁煙＆ペット可＆ワーケーション対応のWemenグレードぐらいは…とそんな叶わぬ希望は封印し女性はリゾートの本場の南国やハイソのヨーロッパへ行くのです。

最近、ある若い市長の奮闘を視聴しました。高齢議員の意味不明な質疑に何回も同じ事を根気強く回答する様はまるで介護。若い市長の瑞々しい試みは変化を憎む高齢マインドに潰される。この期に及んで箱物投資をしたがりその巨大な使い古し廃屋を「子供らがなんとかするっペ」と子や孫に押付ける気満々。真摯な苦言を脅しで封殺する。
あーこれが日本中で起きているのかと感じました。

でも、今日、今どきのホテルを見つけましたー！若手ヨーロッパ人デザイナーによるデザイン。風通しが良く爽やかでもほどほどの重厚感があり神社みたいな清々しいエネルギーがあり、新時代のホテルを心地よく感じました。なのでサンクチュアリ以上がベターです。

[18227: 周辺住民さん]

>>18226 匿名さん

サンクチュアリコートは後世にツケを残さぬよう、５０年できっちり使命を果たし終えて、使い古し廃屋としない契約になりました。まさに新時代のホテルです。だから私は日光に買い替えました (^o^)

[18228: マンコミュファンさん]

18226さん

　なるほどと納得しました。高山は完成度が高いのですね。
　確かに古い施設の空調ダクトの清掃が十分でない可能性は大きいですね。
　密閉する寒い時期を除けば、窓を開けることで対処します。

　こういうまともなお話になるまで
　　　無視　　神経過敏　　退会しろ　誹謗
　という対応した人もいましたが。

[18229: 口コミ知りたいさん]

>>18226 匿名さん

若手ヨーロッパ人デザイナーによるデザイン。風通しが良く爽やかでもほどほどの重厚感があり神社みたいな清々しいエネルギーがあり、新時代のホテルを心地よく感じました＞＞

これは何処のホテルのことですか？

[18230: 匿名さん]

>>18213さん　>>18216さん　>>18227さん　>>18228さん
海容なお心でお返事をくださった皆さまから知的な気品を感じました。ありがとうございます。

先日女子トークで宿泊施設臭の話題になり女子から「古い別荘や昔の旅館の臭いでしょ。臭くて泊まりたくないよね。」と共感がありました。その中で「夫が安い羽毛枕買ったんだけど臭いが強烈で、何回も洗い干してもくさいー！！！でも夫は『俺は気に気にならない使う』ってきかないからピローケースを重ね着けてバスタオルを掛けた、でも臭いが出てくる。我慢するしかなくて辛い涙」と嘆きがありました。
数年前は柔軟剤のスメハラで苦しむ人が多発し蕁麻疹が出てしまう子供も現れ問題にやりました。
同じように、古家に住んでいればかなりの臭いに慣れそれが気にならなくなり纏う服の古箪笥の臭気に気付かない人もいます。重苦しい空気が漂う室内のエアコンの蓋を開けたら埃ビッシリでも平気に暮らせるひともいます。そのように嗅覚等の感覚は男女差や個体差が激しく環境の「慣れ」にも依存します。そして「自分は感じない」と主張が起こり、それを引き金に「敏感過ぎ」と批判へ傾き現状維持が支持されれば異端は排斥となります。
女性がヨーロッパを大好きな理由がわかります。環境基準やIAQ意識が高いため数百年のレンガ造りの狭い部屋でも比較的居心地良好で不毛なクレームや議論がそもそも不要。女性に優しいのです。
https://www.nature.com/articles/d41586-023-00287-8

室内に付着したタバコ成分は化学物質を放出するそうです。清掃内の換気では取りきれないでしょう。電話営業されて森林浴を期待して訪れた先でカビ臭やアカの他人が付けた化学物質臭に悩まされるのは本末転倒です。また、壁クロスの対応年数は10～15年です。2006年辺り以前の接着剤や建材は健康問題を孕んでいます。https://www.monotaro.com/note/productinfo/setchakuzai_toxicity/
https://ai-ken.co.jp/column/2222/
以上のことから>>18212さんの全取っ替えのご意見は資産メンテの点からも正しいです。私の経験を否定されなかった優しい方々は風通しの良い良質な住宅にお住まいだろうことは想像にがたくありません。

[18231: 評判気になるさん]

>>18230 匿名さん
古い施設はちゃんとクロスなど張り替えて
メンテナンスすべきであるし、しているのが普通だと思います

[18232: 購入経験者さん]

>>18226 匿名さん

空調や室内を清潔に保つために、最善の努力が必要なことは大いに同意します。でも仕事上での経験から言えば、嗅覚や汚れに対する耐性や体質を、男女や年齢の違いで語るのは無理があると思いました。仰るように匂いの好き嫌いにも個人差がかなりありますので、一概には何とも言えないでしょう。

ですから「自分は感じない」という声があっても当然ですが、レスの中に「敏感過ぎる」という批判はありませんし、室内が清潔に保たれ快適に過ごせる環境を維持すべきことにも、誰も異論を述べてはおられません。私の家族もアレルギー体質ですので、その点は十分に理解しているつもりです。

ただ施設への苦情を述べるのは良いとして「他の会員はなぜ平気で泊まれるのか。皆さん鼻が付いていないのか。顔の真ん中にある隆起は飾りものなのだろうか」という言葉には、自らへの誹謗中傷とも感じて多くの方が不快感を覚えたことでしょう。私も「そこまで言われる筋合いはない」と思いました。

横浜ベイコートなどは限定の階層以外は禁煙にしましたし、新しいサンクチュアリコートは、ついに全館禁煙となりました。空調設備にも最新技術を導入しているはずです。こうした新時代の施設に買い替えたり積極的に利用を重ねて、計画されている旧施設のリニューアルや建て替えが是非とも早期に実現するよう、私たち会員も共に居心地の良い施設環境の整備に協力していきたいものですね (^o^)/

[18233: マンコミュファンさん]

>>18230 匿名さん
自分の意見をあくまで通そうとするとても自己中心的なニュアンスを感じ、不愉快です　自分の意見に賛同する人でなければ良い住宅に住めないだろうなどと傲岸不遜！
下らない意見を押し付けないで致きたい
このようなことはリゾートトラストも百も承知でしょう

[18234: 匿名さん]

>>18229さん
それは一般のホテルです。オールドに満足される方々には刺さらず欧米然としたゴージャス感が無いとお怒りになられるでしょうからホテル名は伏せます。

>>18231さん
メンテ履歴があれば確認出来るのですが。ソファーはバスタオルを敷かないと座る気になれず、枕にフェイスタオルも敷きました。
>>18227さんが書かれた50年契約についてこちらを読みました。https://www.xiv-claver.jp/47resorttrust/blog20221111
今後20年～30年で4千万人減少する予測ですから10年もすれば目に見えて街から人が減り日本中のインフラのメンテも追いつかない時代はすぐそこで「子供や孫が片付けるっぺ」企業は生き残れません。腐動産を相続させられる地獄を回避するために保有期間の設計したなら素晴らしいと思いました。そして館内をタイルやフローリングのメンテレスにして深夜に掃除ロボを走らせ、チェックイン・アウト、ルームキーはスマホアプリ、設備照明コントロールはアレクサAIなど若い技術を駆使する無人化をすすめサービスを維持する体制になるせざるを得なくなると予想します。

[18235: 通りがかりさん]

>>18233 マンコミュファンさん
人間百人百様
全ての人間が相容れることはあり得ません

[18236: 検討板ユーザーさん]

>>18234 匿名さん
リゾートトラストのスタッフの大半は要らなくなるわけですな

[18237: 評判気になるさん]

>>18217 匿名さん

> 無神経な人間でないとエクシブ会員はつとまりませんね

鼻がないとか無神経とか、他の会員をバカにし過ぎてますね。
それぞれの施設で長年楽しんでいる人のことも考えないから、
会員権売ったら？とか自己中心って言われるんですよ w

[18238: 口コミ知りたいさん]

>>18234 匿名さん
要するにエクシブなど古い施設はサッサと
閉じろと言いたいわけなのか？
更に古いサンメンバーズもまだまた盛況なのに余計なお世話なのではないでしょうか？　素直にエクシブはクロスを張り替えて欲しいとホテルに要望を出せばどうでしょう？　または、もう行かなければ良いです　蓼科、軽井沢、浜名湖、琵琶湖などオールドエクシブは建築物としてもとても素晴らしい　広々としたラウンジなどは今後は望めないでしょうね(泣)

[18240: 購入経験者さん]

>>18239 匿名さん

嗅覚の男女差や年齢差については、仰るような説があることは承知していますが、必ずしも一概には言えないと私は考えます。嗅覚を生業とする高齢の男性も大勢いますしね。とはいえ更に言及する場でもありませんので、ここでは貴方様の持論として拝聴するに留めておきたいと思います。

住環境設備や建材などは仰る通りで、実際に東京ベイコート倶楽部からエクシブ山中湖ＳＶ・箱根離宮をはじめ、更にそれ以降の施設ではそうした基準を重視した設計を導入しているそうです。宿泊されてもお感じ頂けるかと思いますので、是非そうした施設をお選びになることをお勧めします。

ちなみに「へぇ、五感が鋭い人は大変なんだなぁ」と書いたのは、あくまで「鼻が付いていないのか」という言葉への皮肉であって、貴方を嘲笑ったものではありません。ご気分を害されたのなら謝りますが、同じ「匿名さん」のハンドル名では投稿者の見分けが付きにくく混同してしまいます (^^;

[18241: マンコミュファンさん]

18230さん
18239さん

　たぶん同じ方ですよね。貴方のお話は筋が通ってますので、たとえ自分の感じ方と違っていても
　貴重なご意見と思います。

　女性のほうが臭いに敏感というのは私も実感してます。
　古い別荘は、壁の内側や天井など掃除できないところにまでカビがあるので
　開け放たないと、とても使えません。
　それで2000年以降は、24時間換気の機能がついており、これを使っていると
　年数がたった別荘でも、全くカビ臭くなりません。

　貴方のお話を読んで、こういうことを思い出させてもらえました。

[18242: 購入経験者さん]

>>18239 匿名さん

もともと最初の >>18211 をご投稿なさいましたよね。ところが直後の >>18212 で貴方に同調した鼻が付いてないのか発言の名無しさんが、その後の >>18217 からは同じ匿名さんのハンドル名で書き込みを続けたことが混乱の始まりで、その時点から投稿者の峻別が難しくなっていきました。できれば早い段階で読み手が発言の連続性を把握できるよう、何らかの工夫をされると良かったですね。

もう一つ、住環境や空調・建材に気を遣い、その豊富な知識もお持ちでいながら、なぜ住環境基準が整備される前のオールド施設を、敢えてご利用になったのか？という疑問も感じました。いつ頃の建築かはサイトにも掲載されていて、基準設定後に建った離宮シリーズやベイコートなど安心安全な新しい施設も他にあるのですから、もっと施設選びも慎重になさるべきだったのではないでしょうか。

[18243: マンション検討中さん]

>>18239 匿名さん

私は好きでオールドエクシブに通っています。私は男だからか部屋の臭いは気になりませんし嫁も何も言いません
ハーヴェストにしろエクシブにしろ、ちゃんとメンテナンスはしていると思います
メンテナンスの狭間に運悪く当たられたねかな

[18244: 匿名さん]

蓼科と他施設複数持ちです。オールドを中心に利用している流行遅れの会員です。
話の流れからすると書きにくいのですが、蓼科で施設の劣化が進んでいるのは事実です。私も壁紙とカーペットは耐用年数を過ぎていると感じています。あとエスカレーターも更新時期です。
私もカビ臭などの異臭を感じることもあります。4号棟8号棟の客室は敷地斜面の下端で風通しが悪く敷地内の流水のため土地の湿気が強いことと春先4月まで雪が残っているため湿気が強くなっています。前日空室だった場合カビ臭がする可能性が高まります。2号棟の廊下は事実上地下室で日当たりと通風が悪く異臭がすることがあります。ビルでは階段室が通風の役割を果たしますが蓼科2号棟は階段室が小さく貧弱で廊下も屈曲しているため通気が極端に悪くなっています。1号棟地下からコンベンションホール前を通りエスカレーターに至る廊下は午後になっても朝食の匂いが抜けません。蓼科のコンベンションホールは同クラスの山中湖や軽井沢と比べても通風が良くないようです。天井が高いことが逆に災いしているかもしれません。一方でドルチェはいつも最高の空間です。臭いに関しては壁材の砂岩（？）が好影響を与えているようです。冬に暖炉を使っても燻蒸臭がありません。
オールドエクシブ好きの僻みかもしれませんが、今の社長になってから離宮以前のエクシブは営繕活動が貧弱になったと感じています。社長のせいかコロナの影響か分かりませんがコロナ前から急速に施設の劣化が進んでいて対策がされていないように感じています。

[18245: 通りがかりさん]

こんなふうに書いてくれるとすんなり受け入ることができます。

[18246: 通りがかりさん]

>>18244 匿名さん
サンクチュアリコート八ヶ岳が出来ると
エクシブ蓼科は見捨てられる？
はたまたは負けじと改修するか？
さてどうなる？

[18247: 購入経験者さん]

>>18244 匿名さん

むしろ今のほうが、以前より営繕に積極的のような印象を持っています。今回の決算資料にも大幅な修繕費用が計上されていますし、現に昨年利用した伊豆では長年そのままだった客室が改修され、ベランダのサッシも一新していました。軽井沢本館にも手が入っていたと仲間から最近聞きました。

古い順かどうかは分かりませんが、そのうち蓼科でも実施されるんじゃないでしょうか。ただ一方で将来的に建て替えるかリニューアルか、その見極めプロジェクトも動き出していますし、幾つかの施設ではドギールーム導入の噂もありますので、それらの推移も含めて今後に注目していきたいですね。

いずれにせよ施設オーナーさんや利用会員から、アンケートや支配人宛メールなどで、どんどん改修の希望は出していくべきかとは思います。あるいは順番が繰り上がるかも知れませんので。

[18248: 匿名さん]

>>18236さん
要らなくなる、、人員配置が難しくなると思います。最近見かける交通整理員はアフリカやアラブの人やお爺さん。中東風の若者チームが家屋解体して解体ガラを運搬しています。15年後日本の労働人口は20％減少し高齢労働者が40％を占めるとか。若い労働者の確保は困難になります。新卒初任給500万ぐらいになれば夢があります。それにはホテル業もIoT化して入退場はスマホアプリ、コンシェルジュはアレクサ、人間は最小限にするしかないと思うのです。

>>18238さん
>要するに～～と言いたいわけなのか？
相手が言っても思ってもいない内容にして批判や反論を展開するのは「ストローマン論法」といいます。
まだまだ盛況とは10年後もでしょうか。ユーザーとして先を読むことは余計なお世話でしょうか。素直にホテルに要望を出せもう行かなければ良いと他人に指図することこそが余計なお世話です。
しかしながら、あなた様の妄想部分が実は的を射ていると気付かされました。鬼怒川温泉の廃墟群問題を解決できず、多死社会に入り6戸に1戸が空き家化する予測があり、やがてインドネシアのGDPが日本を抜くと言われるほど日本の衰退は止まらず次世代は夥しい権利グチャグチャ廃墟の対処に追われます。次世代が残したいと思えば彼らが残します。その為の50年契約方式かなと希望を感じました。

[18256: e戸建てファンさん]

18225 匿名さん
どうしようもないですな、、、
購入経験者さんは誰がどう読んでも八つ当たりや不満の吐口などしてないでしょう。
あなたの意見と購入経験者さんの「参考になる」の数で読者の皆さんがどう読み解かれたのかよくわかると思いますけどね。

[18257: 購入経験者さん]

私は、この争いのどちらでもありません。

でも、主要なテーマは、蓼科も含めて（その他の方から詳細な指摘がありました）
2000年以前のエクシブの建物について、通常の清掃では除去できないカビがあり
そのカビ臭さが室内にも及んでいるのか否かという事実問題です。

これを論じられると不愉快に感じたり、不利益が及ぶと思う方でしょうか、
投稿者個人の「人柄」「人格」「言い方」が悪いというテーマにすり替えて
テーマ投稿者を攻撃することで、読んでいる人の目をそらそうとしているように
感じます。
それが続けば続くほど、カビ臭さは実在するのではないか、建て直ししか解決策は
ないのでないか、それほどこのカビ臭さを言われることが嫌なのかとまで
想像します。
カビが実在しないなら、まさに放っておかれたらよろしいでしょう。

[18258: シン]

この話題、思った以上に長引くのはなぜでしょうか？
カビ臭く感じた人がいる。
そうでもないという人もいる。
全く感じない人もいる。←これ僕です。
それでいいじゃないですか^_^
人格にまで及ぶほどの話しとは思えません。
他は知りませんが、リゾトラは新しい施設をどんどんオープンしています。
なので選択肢は自分にあると思うのですよ。
オールドが嫌なら新しい施設に行けばいいし、他人がなんと言おうかオールドが好きな人はオールドに通えばいいだけでしょ。
その上でオールドに通いたいのに、もうちょっとちゃんと手入れして欲しい人は、その施設の総支配人に伝えれば良いのではないですか？
僕は鳥羽のオーナーなので、鳥羽にはかなり辛口です。だって自分の施設だから。
でもそんなこと、ここでは言いません。
先日鳥羽本館に宿泊した時に、カルキ臭が酷くて、宿泊支配人に来てもらい、確認してもらった上で部屋を変えてもらいました。
鳥羽では煙たがられてるかもしれませんが^_^
箱根離宮でもタバコの匂いでルームチェンジしてもらったことがあります。
蓼科でも言います。
だってずっと通いたいから。
それはリゾトラ以外でもはっきりいいます。
それでもなんの対策もしてもらえならもう行かなければ良いだけの話しなので。
蓼科は建物の雰囲気とローケーションに甘えているのかもしれませんね。
それは少し感じてはいます。

イヤイヤ、そもそも蓼科の話しではないなら、ごめんなさい^_^

[18259: 購入経験者さん]

>>18258 シンさん
>>18244 匿名さん

かつての固定ハンドルが今も定着していれば、こんな混乱も防げたんですけどねぇ。返す返すも残念です。それはさておき、私はシンさんと同じくカビ臭は気になりませんが、いずれ空調を含めた大規模修繕は必要だと思っています。とはいえ >>18247で触れた通り、そのうち実施されることでしょう。

>>18244で仰るように、蓼科の８号館は少し湿気が多いのと何といっても部屋が遠いので使わなくなりました。２号館も泊まったことはないですが、４号館に関しては２階のＳＳは居心地が良いです。でも人数差額無しのプランが消滅してからは、もうラージかスタンダードの２室利用で十分かなと (^^;

[18260: 通りがかりさん]

医学的にも統計的にも
若ければ若いほど臭いに敏感な一方で
高齢者は臭いに鈍感になります。
これは仕方のないことです。

宿泊施設だけでなく、レストランにおいても
比較的若い30代の両親が気にならなくても
臭いに敏感な幼稚園児や小学生から臭いから帰りたいと言われることは多いです。

例えば、東京ベイコートもエントラス周辺はアロマの香りがしますが、部屋に入ると禁煙室でも臭いことがあります。横浜、ラグーナ、芦屋はそうしたことはほとんどないですが。

今や店舗やオフィスにおいても
ディフューザーが普通に設置されており、
良い香りがする施設が増えてきています。

平日のエクシブなどは嗅覚が低下している高齢者顧客が多いという理由で、臭いの問題点を解決しなければ、ますますゲストの高齢化は進み、若者や子供たちからは敬遠され、閉館へのカウントダウンが始まるでしょう。

最近の外資系ラグジュアリーホテルにおいて
カビ臭い、タバコ臭い、まずないです。

歴史のある日本の名門ホテルが
外資系ホテルに次々と駆逐されたことを見ても
臭いや古さは致命的です。