エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

[匿名]

なかったので、作りました。

はずせないでしょう。

[17721: 購入経験者さん]

>>17720 匿名さん

又聞きですが、そのようですね。中期経営計画によると、他に関東や中部にも開発予定があるようですから、関西の新施設がいつ発表されるかは不明です。ただ南あわじのサンクチュアリコート建設計画がもし実現するなら、現在のエクシブ淡路島はリニューアルせず閉館になるんでしょうね。

[17722: マンション検討中さん]

関東時期施設はは千葉の鋸山、中部地区は浜名湖カリヤック跡地、でしょう。千葉県にサンクチュアリコートを作るのは普通の会社なら無謀であり得ないけれどRT社なら売ってしまうでしょう。

[17723: 匿名さん]

鳥羽本館オーナーの方に質問です。鳥羽は過去に客室とレストランのリニューアルを受けていますが、その改装費用はオーナーから徴収されたのでしょうか。最近のRT社の計画ではオールドエクシブを順次リニューアルするようなことが書かれています。現在所有する施設は開業20年越えで家具やカーペットの痛みが目立つし先日はバブルバスのつまみがポロリと取れたりして改装が必要な時期に来ていると思いますがオーナーの経済的負担が心配です。

[17724: ご近所さん]

>>17723 匿名さん

鳥羽本館のリニューアル時には徴収されていません。今後も徴収しないでしょう。

[17725: 購入経験者さん]

>>17722 マンション検討中さん

房総の鋸山には建てるでしょうね。ただ箱根強羅の隣接地でも、旧北区保養所施設の解体工事を進めていますので、リゾーピアの目処が立ったのかも知れません。そうだとすれば強羅が先かも。

[17726: マンション検討中さん]

>>17724 ご近所さん

ご回答ありがとうございます。リゾートマンションのように大規模修繕の際には客室の所有分に応じて負担があると考えていたのですが違うのですね。だとしたらホテル建て替えの際にも区分所有者に対して再建築の費用を請求しないのでしょうか？RT社がそんな夢のような対応をしてくますかねえ。

[17727: RC]

ふるさと納税拡充

https://rt-clubnet.jp/hotels/sp/furusato/

[17728: マンコミュファンさん]

>>17727 RCさん
ふるさと納税情報、ありがとうございます。
ただ、還元率30%というのは割に合うんでしょうか？

[17729: 評判気になるさん]

>>17728 マンコミュファンさん
割に合うとは？
どうせ納める税金、ふるさと納税しなければそのまま何の徳もありませんが、例えばふるさと納税10万円して宿泊ポイント3万円貰えれば丸々3万円お得になり、翌年10万円分税金が減るわけですのでものすごくお得だと思います。

[17730: マンコミュファン]

>>17729 評判気になるさん
ふるさと納税のシステムをよく理解しないままのレスで失礼しました。
ご説明、ありがとうございました。

[17731: 評判気になるさん]

>>17718 八ちゃん

ハッピープランをオーナーが使うなんて！
ビックリですΣ（ﾟдﾟlll）
あり得ません！
スタッフが驚愕したのもムベなるかな。

[17732: ご近所さん]

>>17726 マンション検討中さん

契約上はオーナー負担にも触れていますが、実際に過去の事例で実行したことはなく、中期経営計画を読んでも、そのような形での資金調達はハナから考えていないように見て取れます。

その中計では、エクシブ施設のリニューアルや建て替えを「再投資」と表現しています。要はオールドエクシブの土地や建物を活用して、次の収益に繋げる方策を採るということでしょう。

すでにオールドエクシブの会員権は相当数が回収されており、今後も他施設への会員権切替や解約を進めながら、残った会員への割当以外を新規販売して資金調達する方法などが想定されます。

これが「夢のよう」かどうかは別ですが (笑) 少なくとも改修や改築の費用を応分負担させられることはないでしょう。ただ建て替えの場合は特に、残存会員所有の権利価値は大幅に上がるわけですから、何らかの選択肢が提示されて、グレードアップなど一定の支出は避けられないようにも思いますが (^^;

[17733: 周辺住民さん]

>>17728 マンコミュファンさん

ふるなびポイントは期間無制限です。今年寄付して来年以降に使うことも可能です。対象施設がある自治体に寄付をしてポイントを貯めます。例えば軽井沢町に寄付して獲得したポイントは湯河原では使えません。自治体がふるなびトラベルポイントに参加しているのが条件です。エクシブ蓼科は茅野市がふるなびに参加していないので利用できません。京都府はふるさと納税の目玉の一つにしているためエクシブ以外にも使えるホテルがたくさんあります。旅行ポイントは金券に近いタイプの返礼品なので特産の果物とかもらうよりお得だと思います。送料も引かれないので返礼率が高くなります。
ふるさと納税100万円で旅行券30万円がもらえるわけでお得というほかありません。

[17734: マンコミュファンさん]

>>17732 ご近所さん

マンションの場合だと建て替え後の建物に既存入居者が入れるのが普通です。そうでなければ区分所有者が建て替えに賛成しません。エクシブの場合はどうなんでしょうか。リゾーピア箱根は無くなってしまって区分所有者はRTの買取りに応募するかどうかを迫られていると聞きます。オールドエクシブの建て替え施設が新エクシブになるとは限りません。たぶん建て替え後の新施設はサンクチュアリコートになるから既存会員は新たに購入しないと利用できませんということになると予想しています。私はあと10年気持ちよく使えればいいので今の所有施設が建て替えでなく大規模改修で済ませてくれればいいなと願っています。

[17735: 17733]

訂正　京都府→京都市です。別の自治体としてふるさと納税に登録されているのでふるなびトラベルで京都市内のホテルを利用するときは間違えず京都市に寄付をお願いします

[17736: 匿名さん]

オーナーさんは予約一覧みたいのがネットで見ることができるんですか？？
自分法人会員なんですが予約一覧みたいのがないから、キャンセルしたりするとき予約メールを探したりしないといけないんですが。
いつどのエクシブを予約したかも忘れるし…

[17737: 購入経験者さん]

>>17736 匿名さん

スマホのアプリで、オーナー権利での新規予約はもちろん、その変更・キャンセルの全てを管理できます。予約済の詳細内容や利用済の明細、さらにキャンセル済の予約なども確認できますよ。

[17738: 匿名さん]

暢気な質問で申し訳ありませんが、エンダーネットの会費って我々はまだ払っているんjでしょうか？サンクチュアリコートの会員もワンダーネットに入るんですか？

[17739: eマンションさん]

>>17737 購入経験者さん

返信ありがとうございます。
オーナーだと楽天トラベルみたいに予約一覧があるんですね！！
法人は予約一覧がないんですよ笑

[17740: ご近所さん]

>>17734 マンコミュファンさん さん

当然サンクチュアリコートとして再出発させる施設もあるでしょうし、建て替え後もエクシブとして継続するケースもあるでしょうね。とりあえずはリニューアルで延命化を図る施設もあるはずです。

淡路島や伊豆のような単立のオールドエクシブと、鳥羽本館や軽井沢・山中湖のように新館併設の場合とは判断も異なるはずですし、それも含めてリニューアルか建て替えかの判断となるのでしょう。

いずれにせよ区分所有として法的な問題をクリアした上で、所有会員には複数の選択肢が提示されるものと思われますが、私はとっくに買い替えて何事も起こらなければ次世代が相続しても、彼らが生きてる間は使える施設に買い替えましたので高みの見物です (^^;

[17741: ベイコート会員さん]

>>17738 匿名さん

ワンダーネットは既に、ネットワークやオンライン予約の役割を終えていますが、年会費の主たる金銭的メリットである「交換手数料免除」のサービス機能を担って存続しています。退会すれば交換利用するたびに交換手数料を支払うことになります。ただし2019年8月以降にＲＴ社が直接販売する会員権については、ワンダーネットの年会費分も管理費の中に含まれているため、別途ワンダーネット会費を支払う必要はなくなりました。よってサンクチュアリコート会員も入会の必要はありません。

[17742: 検討板ユーザーさん]

>>17738 匿名さん

エンダーネット？
まさかまさかワンダーネットのことでは？

[17743: 通りがかりさん]

>>17723 匿名さん

喜んで追加徴収に応じましょう。
マンションの修繕と同じことなのです。
購入時に説明を受けませんでしたか？

[17744: マンコミュファンさん]

>>17733 周辺住民さん

>ふるなびポイント

わかりやすい説明をありがとうございました！
早速家族にも教えました。
来年から利用したいと思います。

[17745: 口コミ知りたいさん]

>>17743 通りがかりさん
イヤです！！

[17750: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[17751: 通りがかりさん]

>>17731 評判気になるさん

別によくね。
オーナーもゲストも、個人も法人も関係ないじゃん草

[17752: 匿名さん]

>>17751 通りがかりさん

エクシブ淡路島ではハーバーライトがオーナー向けに解放されていてビールとスパークリングワインが飲み放題だったと思いますが今でもそうでしょうか。オーナーが7700円のプランで宿泊してアルコール3杯以上飲んだらホテルは赤字でしょう。ホテルスタッフがイヤミを言うのも理解できなくはありません。
ハッピープランはホテル稼働率を上げるための施策として導入されましたが各ホテルの成績は最終的に年度末に収支で評価されます。ホテルスタッフはハッピープラン利用で宿泊するお客さまを微妙な視線で見ていると思います。

[17753: 名無しさん]

>>17752
ハッピープラン２名で15,400円、税別で実質14,000円。
夕食時に飲み物１杯くらいは頼むでしょうから、売上で16,000円程度でしょうか。
感覚的には夕食の原価１人500円程度、２人で1,000円。
朝のコンチネンタルは１人200円程度、２人で400円。
リネン費はエクシブは多少高めで1,500円くらいでしょうか。
仰られるドリンクも、私はノンアルコールですが、飲まれる方も原価で1,000円程度では？
除く人件費、給水光熱費等々で12,000円程度と特に問題無い水準の利益です。
通常のビジネスホテルだと建築資金に多額を要し、償却負担、有利子負債の金利負担等がありますが、エクシブはそれらを会員が必要以上に負担しています。
また管理費も１室辺り必要以上の１名約10万円、28名で280万円ととんでもない高額となっています。
更に同年代のビジネスホテルは１室５～6,000円程度で平日14,000円は十分な金額と思います。
そもそもホテル業というサービス業で、お客さんを微妙な目線で見るような人は向いてないと思います。
ホテルスタッフがお客さんにイヤミを言うことなんて、まったく理解できません。
本来なら陰口ですら態度に出るので、やめるべきです。
度を越えたサービスを求めるような会員はカスタマーハラスメントとして退場いただきたいのはホテルスタッフに同意です。
普通に遊びに来たお客さんが、普通に気持ち良く楽しんで、普通に気持ち良く帰れるホテルであってほしいです。

[17754: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[17755: 検討板ユーザーさん]

>>17754 通りがかりさん

本当にそうですね。
貧困なばかりか、食材に関する知識もないとは。
おまけに強硬な主張まで。
ビックリしますね。　　　

[17756: 通りがかりさん]

淡路島のハッピープランの原価なんて、そんなもんでしょう。
２人分で1,000円もあれば、あれくらいはできますよ。
余裕でw

[17757: マンコミュファンさん]

>>17754 通りがかりさん
あなたがスタッフなら許されませんよ！

[17758: 名無しさん]

>>17754 通りがかりさん

貧乏人呼ばわりは失礼ですよ。
キチンと貧困層とお呼びするべきです。
きっと会員でもなく、福利厚生でご利用なさる
ブルーカラーの方なんでしょう。

[17759: eマンションさん]

>>17757 マンコミュファンさん

誰から？（笑）

[17760: 名無しさん]

>>17759 eマンションさん
リゾートトラストの全てのお客様からですよ！

[17762: 管理担当]

[No.17761と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[17763: 匿名さん]

栄華を極めるリゾートトラストに
相応しい客となるよう、心がけようでは
ありませんか！
まずは高額なコースを予約し、部屋の定員
利用を目指しましょう！
ハッピープランは、福利厚生利用組に任せて、
プランを使わずに、定価で利用するように
いたしましょう。

[17764: 検討板ユーザーさん]

>>17760 名無しさん

出来る営業は顧客から接待され、代わりに予約を
取ってやるバーターが成立しているのだよ。
買い替えをしない顧客は後回しになり、繁忙期の
予約は取れないのさ。

[17765: マンション検討中さん]

>>17757 マンコミュファンさん

淡路島のスタッフは正直ですね。
ハッピープランはホテルにとって、アンハッピーなのでは？

[17766: 評判気になるさん]

最近、外国人宿泊客がやけに多いですが、一体どのようなルートを経て宿泊してるのでしょうか？

メンバー紹介の割には、やけに多すぎると思うのですが。

比較的欧米人宿泊客にはマナー違反感じませんが、中国人宿泊客はマナー悪すぎで迷惑です。

[17767: 検討板ユーザーさん]

>>17766 評判気になるさん

これからは貧困な日本人は相手にせず、
富裕層の中国人が主要顧客になっていくのでしょう。
増税メガネもインバウンドの受け入れに熱心ですし、
中国ばかりか、韓国や、ベトナム、バングラデシュからも
積極的に受け入れようではありませんか！

[17768: 匿名さん]

>>17766 評判気になるさん

RT社の中期計画にあります。
「本中計期間より、提携による相互利用をスタート(提携先を順次追加し、徐々にブランド認知)。
2.海外富裕層向けの会員権を組成し販売。平日を中心としたインバウンドを想定(単価、稼働向上)。
3.海外富裕層に向けて現地での施設展開やサービス展開を実施」

今後は海外のリゾートクラブと提携し交換利用するという名目で外国人が宿泊するようになります。

[17769: 通りがかりさん]

私の知人のホテルは欧米系に香水をまかれ、またアジア系は部屋で騒いでキムチが散乱してたようです。
匂いが取れず大変だったみたいですよー

[17770: 購入経験者さん]

>>17769 通りがかりさん

そういう層じゃなくて日本に来てからの移動にヘリをチャーターするような階層を呼び込みたいじゃないでしょうか。端的に言って私たち国内会員よりお金持ちを見据えているのだと思います。外国人富裕層を泊めたいのは伊豆とか鳥羽本館じゃなくてサンクの新施設と離宮別邸を想定していると思います

[17771: マンコミュファンさん]

>>17770 購入経験者さん

その通り！
ハッピープランを使うような顧客ではなく、
自家用ジェットを有する方々を対象にするべきです。
マクラーレン、フェラーリ、ランボルギーニ、
ロールスロイス、ベントレー、アストンマーチンが
基本で、複数台持つのが当たり前でしょう。

[17772: 周辺住民さん]

そういえばエクシブでフェラーリってまず見ないね。なぜだろう。ポルシェも4ドアのパナメーラばっかりだ。みんな社用車で遊びに来てるのかな

[17773: 通りがかりさん]

>>17772 周辺住民さん

維持費が安いポルシェやベンツ、BMWが多いんだろうね。
フェラーリは維持が手間だから。

[17775: 口コミ知りたいさん]

>>17770 購入経験者さん

ハッちゃんさんは淡路島で皮肉を言われたんですよね？
温泉もない施設に来てくれて、感謝こそあれ、スタッフから
皮肉を言われ、馬鹿にされるとは、お気の毒に。

[17776: 名無しさん]

>>17713 八ちゃん

お気の毒に。
同情しますよ。

[17777: 通りがかりさん]

>>17775 ハちゃんさん

淡路島のハッピープランは、オーナーが使うべきでないなら、
会員ではない福利厚生組が使うべきということ？

[17778: 匿名さん]

蓼科湖花火大会見てきました。スポンサーがプログラム一つを提供するシステム。我らがエクシブ提供の花火は残念ながらショボかった。テラス蓼科、親湯温泉、東急リゾート、トヨタ、三井の森の順に立派でした。トヨタと三井の森は予算よりセンスで三井の森の勝ち

[17779: マンション検討中さん]

>>17772 周辺住民さん

ベイコートではよく見かけますよ！

[17780: 名無しさん]

何と横浜、芦屋ベイコートでもふるさと納税可能！
凄く頑張ってますね！！
リゾートトラスト！！！
https://rt-clubnet.jp/hotels/sp/furusato/

[17781: 匿名さん]

ここは窓からも少ないし迷路みたいな薄暗い廊下ばかりで非常口の看板も見当たらない、火災になったらどこに避難したら良いの？

[17782: 購入経験者さん]

>>17781 匿名さん

ここはって、どこのこと？

[17783: 検討板ユーザーさん]

>>17781 匿名さん

蓼科の2号棟にお泊まりでしょうか。ここはエクシブでもトップクラスの迷宮です。1階でも2階でもチャペル寄りの部屋から出火した場合は逃げ道はありません。

[17785: 通りがかりさん]

>>6005 ヤマヨンさん浜名湖エクシブのEランクを持っていて箱根離宮でSEに泊まれましたが、山中湖サンクチュアリはやはり泊まれませんか？よろしくお願いします。

[17786: マンション検討中さん]

>>17785 通りがかりさん
泊まれません！

[17787: 口コミ知りたいさん]

>>17785 通りがかりさん

EタイプオーナーはSEとEタイプにしか泊まれません。
Sタイプオーナーは全てに泊まれます。

[17788: 通りがかりさん]

>>17716 八ちゃん

淡路島のハッピープランにデザートはございません。
今後は机上のメニューをご確認くださいますよう
よろしくお願いいたします。

[17789: 通りがかりさん]

>>17717 シンさん

淡路島もビールとスパークリングワインが
飲み放題です。オーナー様限定ですが、ご利用
ください。

[17790: 匿名さん]

>>17789 通りがかりさん

ビールだけじゃないところがイイね

[17791: シン]

>>17789 通りがかりさん

そうなんですねー
知りませんでした
スパークリングも！
でもなぁ
やっぱり温泉がないのは正直ビールとスパークリングでは補えないですねー

[17792: 匿名さん]

>>17791 シンさん

淡路島はインドアプールを改装して大浴場にすればいいと思うんですけどダメでしょうか
大規模な工事が無理なら水温を上げて湯浴み着着用の大浴場にするとか
エクシブ施設初の混浴大浴場にしたら人気が出るんじゃないか

[17793: リフォーム検討中さん]

プールを大浴場に改装したら？と何度も総支配人に申し上げましたが、地元との協定で大浴場に改装することは無理なんだそうです

[17794: 通りがかりさん]

>>17792 匿名さん

近隣のホテルまで無料で送迎いたします。
1000円かかりますが、そちらをご利用くださるよう
お願いいたします。

[17795: ご近所さん]

指定のホテルは淡路島観光ホテルですが、あまりパッとしませんね～
南あわじサンクチュアリコートができるまで辛抱しかないです

[17796: マンション検討中さん]

>>17793 リフォーム検討中さん

淡路島は場所的に温泉くらい出そうなものなのに大浴場すらないのはおかしいと思ってたんだけど、そういう地域の事情があったのか。

[17797: マンション検討中さん]

温泉は利権があって面倒そうだね。地元の組合がみかじめ料払えとか言いそうだし。
有馬温泉もそこらへんが大変だったとかどこかで見たような。

[17798: 通りがかりさん]

>>17797 マンション検討中さん

お向かいにある有馬グランドホテルが反対の急先鋒でした。
進入路の拡張をした際の不備を、ジャニー喜多川さんのように
激しく突かれました。
突かれました。

[17799: マンション検討中さん]

エクシブ淡路島の一帯は洲本温泉で、周りのホテルはほとんど温泉付きなのにね。地元資本じゃないし後発だから嫌がらせされたのか、それともエクシブ側が強気に出て温泉なしでやれると踏んだのか。

淡路島は今はハッピープランの対象になるまで稼働率落ちてるんだから、やっぱり地元に頭下げて金払ってでも温泉は入れておいた方が良かったんじゃないかな。

サンクチュアリコート日光が鬼怒川の名前を使わなかったのはここら辺の事情があったのかも。

[17800: ご近所さん]

エクシブ淡路島は元々サンメンバーの施設だったところに建て替えてエクシブとしたので敷地に余裕がなく今更あそこでどうにかしようとしても打てる手立てがなくどうしようもないです。
　洲本温泉の利権の絡まない新しい南あわじで新規開業した方がしがらみにも捉われず自由に設計できるので、その時を期待しましょう

[17801: eマンションさん]

>>17799 マンション検討中さん

鬼怒川温泉は有馬温泉と同様に商標登録されたブランドなので温泉組合に入らないと名乗ることはできません。東急も星の界も組合員です。サンク日光は高徳の鬼怒川堰より下流の立地で加入資格がありません。

[17802: 匿名さん]

>>17801 eマンションさん
　
寂れた哀愁漂う鬼怒川を名乗らないほうが
いいと思います。

[17803: 管理担当]

[No.17774～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[17804: 注文住宅検討中さん]

>>17802 匿名さん

確かに日光と呼ばれた方がリッツカールトンなどもあるし新しい感じはしますね。

[17805: 職人さん]

>>17804 注文住宅検討中さん

そう思います。鬼怒川に面しているとはいえ、鬼怒川温泉までは距離もありますし、日光連山を望む立地だけに、知名度も遥かに高い日光を名乗って大正解でした。送迎車も日光ナンバーですしね (^o^)

[17806: 匿名さん]

鬼怒川温泉を「名乗らない」のではなく「名乗れない」施設なのでお間違えないように
三流の立地に超一流の建物を建てて販売するというRT社おなじみの開発手法です
日光を名乗って正解だったかどうかは開業3年後の仲介価格で明らかになるでしょう

[17807: マンション検討中さん]

>>17806 匿名さん

５年後ですよ。そんなことも知らないで堂々と投稿するなんて笑っちゃいます w

ちなみにＲＴ会員権の仲介価格は、全施設のグレード価格に準じて下がりますから、
それで施設の価値や人気は明らかになりません。ホーム制のハーヴェストとは違うんです。

[17808: 購入経験者さん]

>>17806 匿名さん

当初から「鬼怒川」と名乗るつもりはなかったと聞いてます。やはり廃墟のイメージが強いですからねぇ。かなり早い段階で「日光」が予定されていたそうです。

[17809: マンション検討中さん]

>>17806 匿名さん

鬼怒川といえば、廃墟同様、福松旅館が有名ですね。
2ちゃんねる時代から全国区でした。

[17810: シン]

>>17792 匿名さん

なるほど
淡路島にはアクアイグニスがありますが、あんな感じになるといいですねー

[17811: シン]

>>17793 リフォーム検討中さん

なんです大浴場が無理なんでしょうね。
洲本温泉を分けてもらう事が無理でも、大浴場も無理って素人の僕には、よくわかりません。

[17812: 匿名さん]

>>17806 匿名さん

仲介価格はあまり関係ないでしょう。
みんな似たような金額になりますから。
グレードが大事で、施設はあまり大切では
ないのが、エクシブであり、ベイコートです。

[17813: 購入経験者さん]

>>17812 匿名さん

そうなんですよね。匿名さんはハーヴェスト会員の方なのか、システムの違いを理解されていないのかも知れませんが、ホーム施設を買う感覚のハーヴェストとは違って、リゾートトラストの場合はグレードと権利の色を買うようなものですから、東急ほどには施設毎の金額差は生じにくいんですよね。

施設の違いよりグレードの高低とか、権利や赤色の数が仲介価格を左右しますので、サンクチュアリコートはどの施設であろうと、グレード毎にエクシブの離宮とベイコートの中間あたりで値が定まるんだろうと思います。もちろん需要と供給のバランスで、それなりに金額差は出るにしてもですけど。

[17814: 通りがかりさん]

>>17811 シンさん

プールの温度を上げて、風呂代わりにしてほしいですよね。

[17815: 購入経験者さん]

>>17812 匿名さん

>>17813 で「匿名さんはハーヴェスト会員の方なのか」というのは、17812 の匿名さんではなくて >>17806 の匿名さんのことです。紛らわしくて申し訳ありませんでした。

[17816: 口コミ知りたいさん]

淡路島に昔サンメンバーズがあったんですか？
当時の写真などが見れるサイトありますか？

[17817: 購入経験者さん]

>>17816 口コミ知りたいさん

サンメンバーズ淡路島は1978年７月に開業したようですが、14年後の1992年7月に現在のエクシブ淡路島が跡地に建設されて開業したということです。さすがに写真は見たことがありませんねぇ。

サンメンバーズの頃から温泉大浴場が作れなかったとすれば、なぜ同じ地に？という疑問は浮かびますが、当時は今ほどスパの需要が高くなかったんです。翌年開業の山中湖にも作りませんでしたし。

[17818: 通りがかりさん]

>>17817 購入経験者さん

エクシブ鳥羽にもありませんでしたしね。
テルメを作ったのも、後からでした。

[17819: シン]

>>17814 通りがかりさん

いいですねー
ジャグジーもあるし^_^

[17820: 名無しさん]

>>17819 シンさん

ではこれからは風呂代わりに利用しようではありませんか！