リゾートマンション・リゾートホテル・別荘掲示板「エクシブ/ XIV(リゾートトラスト)ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-11-17 21:43:04
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なかったので、作りました。

はずせないでしょう。

[スレ作成日時]2011-02-24 09:34:45

 
注文住宅のオンライン相談

エクシブ/ XIV(リゾートトラスト)ってどうよ?

15351: 職人さん 
[2021-02-18 20:44:36]
15349さん

 6年前からエクシブ会員であられて、この掲示板がどんどん荒れて
 どうしようもない状態だったこともご存知ですよね?
 それでいて、今になって6年前からのエクシブ会員ですというのが
 すみませんが、解せません。
 本当にエクシブ会員なら、どこの施設のどのグレードなのか
 明らかにしていただけると、近づきやすいと思います。
15352: 直販会員T 
[2021-02-18 21:40:03]
>>15351 職人さん
>>15349 口コミ知りたいさん

そういう情報は互いに会話を重ねながら慣れ親しんで、
その中で次第にお話しになれば宜しいかと思いますよ。

その連続性が大事だからこそ、ここではハンドル名を
皆さん大切にされてきたんじゃないでしょうか?
15353: シン 
[2021-02-18 21:49:48]
>>15347 キーマオさん

キーマオさん

今回の滞在膳はかなりよかったですよ
温野菜、茶碗蒸し、豆乳鍋、焼き魚など
そうそう、カンパチのお造りもついてましたよ
朝から飲みたくなります^_^
華暦は月替わりのお粥も楽しみです
2月はアオサノリのお粥でした

お酒はボトル全部空けたわけではないですよ^_^
シャンパンは全部
作は三合ほど
瀧自慢は二合ほど
白は2杯、赤は一杯です
それでもデザート辺りから記憶が怪しいですが^_^
キーマオさん今回の滞在膳はかなりよかった...
15354: シン 
[2021-02-18 21:51:32]
>>15348 RFさん

いやいや
少しづつペアリングですよ
流石に全部あけたらお財布がすっからかんになります^_^
15355: シン 
[2021-02-18 21:54:35]
>>15349 口コミ知りたいさん

はじめまして
鳥羽のシンです

リゾートビンゴ
ハマりますねー
今年度は一枚クリア
2枚目は3列ビンゴ止まりです
2枚行きそうな勢いだったんですが、夏にゴタゴタがあって急ブレーキがかかりました^_^

頑張ってパーフェクト達成してください^_^
15356: キーマオ 
[2021-02-19 00:24:50]
>>15353 シンさん

私が去年9月に連泊した時も確かカンパチのお造りがついていて、仰るように朝から呑みたくなるようなお食事でした。近鉄で行っていたのなら絶対飲んでました(^-^;
3月も連泊なのですが車なので残念です(>_<)

シャンパンフルボトルを空けられて更に赤白ワインに日本酒5合ですよね(@_@;)
やっぱり酒豪ナンバーワンではないでしょうか(*^^)v
私なら多分シャンパンフルボトルを空けた時点で記憶が飛んでいくと思います(笑)
15357: シン 
[2021-02-19 22:50:10]
>>15356 キーマオさん
キーマオさん
二人でですよ^_^
家内も日本酒飲めるようになりましたから^_^

作の鷹羽は美味しかったですよ

15358: キーマオ 
[2021-02-20 10:15:56]
>>15357 シンさん

奥さまとお二人でだったのですね。
納得です。うちは嫁さんが飲まないので
ご夫婦で美味しい料理と共に晩酌できるのは羨ましいですf(^_^;
15359: 直販会員T 
[2021-02-22 01:53:46]
>>15336 マンコミュファンさん

旧友への声掛けまでPRとか勧誘とか大袈裟でしょう。
そのリゾート楽しみ隊を覗いてみましたが盛況ですねぇ。
ここは最近寂しくなりましたので頑張りましょうよ!

マンコミュファンさんもハンドルネームに負けないように、
是非エクシブの話題を積極的に書き込みませんか?

そういえば飛騨高山に、新しい施設ができるそうですね。
いよいよ熱海伊豆山も新施設建設へと動き出しそうですよ。
再来年ぐらいの完成でしょうか、実に楽しみです!

15360: シン 
[2021-02-22 14:34:54]
白浜にきております

なんととれとれ市場はおやすみです
カツオのたたきを買うのが目的の一つだったのに残念
海に突き出した温泉で有名な崎の湯も緊急事態宣言地域からの入場はお断り。
これまたざんね~ん
島根の県知事が大クレームを発しているのがわかる気がします。
地方の観光は大打撃ですね。
エクシブはプレミアムステイ企画で頑張ってますが、ホテル内はガラガラです。
まあ、いくら連休の谷間でも平日ですからね。
レストラン海幸のみ
明日の中華ランチも無いそうです

ウエルカムドリンクがサービスされてます。
じゃばら酒または梅ジュース
じゃばら酒とは和歌山で取れる柑橘類だそうです。
後で写真をアップします。
部屋からの眺めは最高です。
バルコニーの椅子が無くなってます。
バルコニーでシャンパンを飲むのを楽しみにしてたのになぁ。
白浜にきておりますなんととれとれ市場はお...
15361: RF 
[2021-02-23 00:14:22]
もうすぐ発表されるであろうリゾートトラストの飛騨高山新施設の概要を小生の独断と偏見で予想してみました。

小生の予想『願望』

①名称 エクシブ飛騨高山サンクチュアリコート50
②規模 70部屋程度
③グレード SSとSEのみ SE40部屋、SS30部屋
④会員権13泊中 ゴールド2 レッド4 ホワイト4 ブルー3
⑤特典 サンクチュアリコートはサンメン、エクシブ、ベイコートすべて相互利用OK! 会員の居住地近辺のエクシブベイコート夕食無料
⑥会員権は50年で権利消滅そのかわり格安となる。法人で損金処理可能
⑦全室部屋温泉付き 現状の石の風呂と檜風呂の二種類!
⑧一階には美術品を散りばめた荘厳かつ壮大なラウンジ。ガラス張りで乗鞍岳の素晴らしい眺望が開け、解放感抜群!
⑨料理は富山湾や金沢近江町市場の新鮮な魚介類と飛騨牛のコラボレーション山海の珍味勢揃い!
⑩建物の屋上にはシンガポールのマリーナベイサンズのようなインフィニティスパとプールが完備。
15362: シン 
[2021-02-23 10:38:19]
>>15361 RFさん

RFさん

なんだかワクワクしますねー
15363: シン 
[2021-02-23 10:39:21]
朝食の後

名残を惜しんで朝風呂の帰りにラウンジへ
白浜へは昨年の夏孫たちを連れて来て依頼です

コロナ禍なのでホテルに通常の賑わいわなく静か
なんだかほっこりします。

改めて見てみると白浜ANNEXのロビーやラウンジはなかなか素敵です。

普段遠出が多く、近隣の施設でのんびり過ごすことが少なくなっていましたが、なんだか再発見したようでとてもいい。
朝食の後名残を惜しんで朝風呂の帰りにラウ...
15364: RF 
[2021-02-23 11:30:52]
>>15363 シンさん
こんにちは 今日は小生、仕事も休みなので家でノンビリしております。
ひまなので妄想に耽っています(^o^;)(^o^;)
白浜も良い天気で凄く快適そうですね~
凄く羨ましいです。
白浜は家族が良く行ってますが小生はまだ一度も行ったことがありません。名高い白浜温泉に早く浸かってみたいです。
アドベンチャーワールドでパンダの赤ん坊が生まれたそうですね。家内がまた絶対見に行くと行ってます。
小生は留守番になりそうです(^o^;)

15365: シン 
[2021-02-23 17:37:46]
>>15364 RFさん

RFさん

白浜は閑古鳥です
まあ、もともと海水浴シーズン以外はさほどの人出は無いのですが。
エクシブから見る限りアドベンチャーワールドもガラガラでしたよ。
今ならのんびりパンダを見られるかも。
今日は素晴らしい天気だったので、白崎公園によって来ました。
〇〇のエーゲ海と言われるほど海の色が綺麗です。
エクシブから50キロほどありますが、高速もありますし案外と近いです。
ドライブには最高ですよ。
RFさん白浜は閑古鳥ですまあ、もともと海...
15366: エクシブ6年目 
[2021-02-23 20:51:45]
>>15350 直販会員Tさん

名前変えました!
6年目と言っても本格的にエクシブ利用したのはビンゴを知った3年前です。
そしてここを知ったのは数ヶ月前。
あと2個でパーフェクト。
2枚目はあと現在2列です。
今週サンメンのキャンペーンで熱海初めて行く予定です。
15367: RF 
[2021-02-23 21:35:39]
>>15365 シンさん
またまた名所を教えて頂きありがとう(^o^)/ございます。
見事な白い岩ですね~
日本のエーゲ海にいつかは行ってみたいです。
もう少しで緊急事態宣言解除です。

15368: シン 
[2021-02-23 22:31:38]
>>15366 エクシブ6年目さん

エクシブ6年目さん
こんばんは^_^
かなりのハードユーザーですねー
ビンゴ 当たるといいですね
ビンゴの罠は底なしですねー
15369: 直販会員T 
[2021-02-24 00:33:15]
>>15366 エクシブ6年目さん

ありがとうございます。ハンドル名をお決め下さったんですね!
これで継続的に会話しやすくなって助かります。

冗談ですが来年は7年目、再来年は8年目に改名されます?
私は何年目になるのか、サンメンバーズ時代からで古いんですが、
この掲示板は最近ずっとROMばかりで何年かぶりの投稿です。

ビンゴは毎年やってますが、ついつい釣られちゃいますよねぇ。
でも3月末までは全施設どこでも好きな空欄にスタンプ貰えて、
一気にパーフェクトの道が開けました。ありがたいです!!

熱海は古い施設で部屋も狭いですし、外廊下で冬は寒いんですが、
相模湾の眺めが絶景で食事も大変美味しいので是非お楽しみに!
15370: キーマオ 
[2021-02-24 08:42:30]
>>15363 シンさん

白浜アネックスのラウンジは日光が降り注いで明るくて良いですよね。
琵琶湖も良いのですが西向きなので朝から陽光が燦燦と言う訳ではないので
私は白浜アネックスのラウンジが好きです。
あそこで海を見ながらコンチネンタルの朝食が取りたいですねぇ~(*'▽')
あとは鳴門のラウンジでしょうか。やはりあの瀬戸内海の広がる絶景は
お気に入りです。

白崎海岸にも行かれたのですね。以前はダイビングセンターがあって
小じゃれたカフェがあったのですが台風被害を受けて閉鎖されたのが
残念です。
15371: キーマオ 
[2021-02-24 08:51:52]
>>15366 エクシブ6年目さん
>>15369 直販会員Tさん

初めまして。キーマオと申します。
昨年からエクシブオーナーになった新参者ですが、見事にビンゴの罠にはまってしまいました。
以前からサンメン会員と勤務先の法人会員を利用してエクシブに行っていたのですが、やはりオーナーになったので嬉しそうにあちこち行ってみたくて、そこへビンゴの空いてるマスを埋めたいという欲求が出てきてパーフェクトになってしまいました。ビンゴの罠おそるべしです(笑)
今後とも宜しくお願いします。
15372: エクシブ6年目 
[2021-02-24 09:22:31]
まさにビンゴの罠にハマってしまって。
もうここに行きたいからという理由でなく、穴を埋めたい!って感じで?
リゾーピア熱海もキャンペーン利用と食事アラカルトでOKとの事で決めました。
3月までパーフェクトと2枚目五列狙いで笑
もうあとはプレミアム利用出来る施設で予算削るしかないです笑
15373: RF 
[2021-02-25 10:24:06]
リゾートトラストさんにアドバイス!

横浜ベイコートがダントツ人気だそうですので、
横浜ベイコートドゥーエを作ったらどうですか?
15374: 直販会員T 
[2021-02-25 11:21:56]
>>15373 RFさん

土地があればですが、今の場所も横浜市との入札割当ですし ^_^;

15375: シン 
[2021-02-26 21:58:31]
白浜 海幸
朝日の差し込むレストラン
朝食のサラダはシンプルに
地産 朝どれのレタス
酸味の効いたドレッシングが爽やかでした
白浜 海幸朝日の差し込むレストラン朝食の...
15376: エクシブ6年目 
[2021-02-27 10:47:29]
リゾーピア熱海に来てます。今日は風が強くて大浴場まで行くのに外廊下はほんと寒いです。
建物はほんと古いですが食事も美味しいし、景色も最高ってほんとですね!食後のコーヒー飲めるところがないんですかね?これから梅園に行く予定です。
15377: 直販会員T 
[2021-02-27 18:05:14]
>>15376 エクシブ6年目さん

お天気が良くて幸いでした。晴れと曇りでは海の色が全く違いますよね!

あと2年で40周年を迎える古い施設ですし、買い取り前はリゾートマンションで計画された建物で外廊下仕様だったりとか、そこは大目に見てやってください (^_^;;

そうした施設の弱点を補う意味でも、以前からお料理には力を入れているんですよね。日本料理も鉄板焼もとても美味しくて、それを目的に行っても後悔はないほどです!

熱海梅園もちょうど満開でしょうね!
15378: RF 
[2021-02-27 21:11:38]
シンさん

琵琶湖のウェルカムサービスなかなか良いですよ(^-^)/
シンさん琵琶湖のウェルカムサービスなかな...
15379: のんだくれ 
[2021-02-27 22:09:19]

飲み放題ならもっと良いけど、ショットグラス一杯。
連泊しても、ウェルカムは当然一回、一杯だけでした。笑
観光地の売店の試飲でも、もう少し呑めるなぁと。
『七本槍』が美味しかった。

プレミアムステイ良いですね。
琵琶湖は、ロゼでした。
↑飲み放題ならもっと良いけど、ショットグ...
15380: RF 
[2021-02-28 02:42:18]
偉大なる湖と満月に照らされるエクシブ琵琶湖はいいですね(o≧▽≦)ノ
偉大なる湖と満月に照らされるエクシブ琵琶...
15381: シン 
[2021-02-28 09:06:58]
>>15378 RFさん
いいですねー
琵琶湖はとても好きなので行きたいのですが、大阪からだと、滋賀はプレミアムステイ対象にならないんですよー
ざんねーん^_^
15382: RF 
[2021-02-28 12:11:57]
>>15381 シンさん
琵琶湖コモの料理長は本当に腕が良いと思います。エクシブに来る前は東洋ホテルでフレンチ一筋だったそうで、エクシブ琵琶湖コモは現在7代目めの料理長になるんだそうです。現在4年目だそうです。今後も末長く琵琶湖で頑張って貰いたいです。

琵琶湖コモの料理長は本当に腕が良いと思い...
15383: のんだくれ 
[2021-02-28 13:23:17]
2021のリゾートビンゴが明日から始まりますね。あぁ忙しい。
コレは、どこでもスタンプは対象外でしょうね。毎年、困る箇所が有ります。
3月末のプレミアムステイ開催期間中に、ホーム以外を制覇しようかな。
15384: シン 
[2021-02-28 17:11:43]
>>15382 RFさん

綺麗な盛り付けですねー
とても美味しそうです
15385: RF 
[2021-02-28 19:58:52]
>>15384 シンさん
プレミアムステイも素晴らしいですが32時間ステイは凄いの一言です。本当に本当にゆっくり出来ました。ランチもエクシブで食べてその後また部屋で昼寝をして起きてラウンジでお茶をして温泉に入って午後6時くらいにチェックアウトです。

これは最高です。是非とも継続して貰いたいです。

ついでにローザンベリーにも行って来ました(^-^)/

プレミアムステイも素晴らしいですが32時...
15386: 購入検討中の庶民派 
[2021-03-03 14:53:28]
みなさんの書き込み見て購入検討を始めた新参者です。
仲介で、鳴門と琵琶湖のラージタイプを眺めています。
平日は中々利用できないライトユーザーですが、エクシブが好きです。
アドバイスがあればご教授下さい。
15387: RF 
[2021-03-03 16:51:55]
>>15386 購入検討中の庶民派さん
エクシブはラージから始めるのが一番良いですよね。
賢明な選択だと思います。
鳴門や琵琶湖は部屋数が多いので休日前でも十分予約が取れると思います。琵琶湖は料理も美味しいですし、アクセスしやすいのでお勧めです。
エクシブはラージから始めるのが一番良いで...
15388: RF 
[2021-03-03 16:56:12]
今はプレミアムステイなるものがあって、琵琶湖の隣県にお住まいであれば、土曜日宿泊でも夕食無料という凄いサービスがありますよ。
今はプレミアムステイなるものがあって、琵...
15389: RF 
[2021-03-03 17:04:06]
正確には2人で夕食をとると1人無料になります。
正確には2人で夕食をとると1人無料になり...
15390: 購入検討中の庶民派 
[2021-03-03 20:53:18]
土曜日でそのサービスは魅力的ですね!
琵琶湖には、子供たちが以前行った琵琶湖バレーにまた行きたいと言ってます。
うーん、惹かれるなぁ
15391: RF 
[2021-03-03 23:01:57]
>>15390 購入検討中の庶民派さん
びわ湖バレイは琵琶湖の西側ですね~
あの高速ロープウェイは素晴らしい。
同じ琵琶湖西側の高島にもエクシブが出来る予定なんですよ(^-^)/

びわ湖バレイは琵琶湖の西側ですね~あの高...
15392: ご近所さん 
[2021-03-04 00:27:38]
>>15390 購入検討中の庶民派さん

どのようなことでアドバイスをお求めなのでしょうか?
15393: RF 
[2021-03-04 07:43:47]
エクシブラージは関西では白浜がお値打ちですね~
もしプレミアムステイが継続されるのであれば遠方の施設を購入するのもアリかもしれませんね(^-^)/
エクシブラージは関西では白浜がお値打ちで...
15394: 購入検討中の庶民派 
[2021-03-04 11:33:27]
大阪在住なので白浜が本当は欲しかったりするのですが、予算に合わなかったり、そもそも市場にあまり出てなかったりです。
今比較検討中なのは、ラージタイプの琵琶湖と鳴門です。
評価で迷っているのは
1.施設自体の評価の違い
2.物件の広さ(面積)の検討材料としの重要度
3.その他に考慮すべき要素があるのかないのか?
といった感じです。
1と2については、占有日に保有施設を利用する時は必ず所持している部屋の利用になる、と聞いたりもしましたので、やっぱり、ホーム施設って大事なの?と言うところを実際に利用されている方々に聞きたいなぁと思ってます。
また、同じラージタイプでも所有するなら広い方がいい、と思ってしまう事について、ご意見伺いたいなぁと思います。

15395: キーマオ 
[2021-03-04 12:29:14]
>>15394 購入検討中の庶民派さん

初めまして。こんにちは!
有馬オーナーのキーマオと言います。

施設自体の評価はそれぞれお好みがあるので何とも言えませんが、鳴門に関してはC6・C7タイプのお部屋はゴルフ場側となり海が見えません。C8タイプは少し狭いタイプとなります。ご検討中の物件が上記のいずれかであれば買い替えでグレードアップまたは売却される際には少しマイナスポイントになるかもしれません。ただご利用されるに当たっては占有日の契約施設利用について必ずご自身の契約した部屋になるという事は無いと思います。リクエストを入れておかれれば余程その日にリクエストした部屋が占有利用で満室でもない限りリクエストが優先されると思いますので問題ないかと思います。
琵琶湖に関してはどの部屋からも琵琶湖は見えますし、中庭側か外側かの違いの好みはあるでしょうが景観に大きな差はないと思います。
白浜本館は初期の施設なので13泊のバージョンは少ないかと思いますが、年会費が他よりも格別に安いので年間の維持費の観点では有利だと思います。大阪の悠久という業者さんで26泊が100万で出ています。恐らく他のラージと同程度の金額ではないでしょうか?
白浜本館の26泊だと年会費が2万程度他の施設のバージョンより上がってしまいますが、週末ご利用が多いとのことですので権利残数を気にせず予約を入れやすい点はメリットかと思います。
15396: RF 
[2021-03-04 12:45:38]
>>15394 購入検討中の庶民派さん

キーマオさんが凄い有益な情報を教えて下さりましたねー
小生も平日はほとんどエクシブ行けませんので購入検討中の庶民派さんもレッドやゴールドが倍ある26泊の会員権の方が良いかもしれませんね。

13泊の会員権だと週末宿泊の権利であるレッドが一年間に2個か3個しかないので直ぐになくなっちゃいます。

15397: キーマオ 
[2021-03-04 12:49:34]
>>15394 購入検討中の庶民派さん

15395の追伸です。

白浜は平日クローズしていますので、週末利用が多いとのことで関係ないかもしれませんが、占有日が平日に当たった時はアネックスに振り替えて貰えるのかどうか分かりません。もし検討されるのであれば業者さんに確認してみて下さい。

鳴門も琵琶湖もバブル期前に立った建物で調度品や建物内もエクシブらしいゆとりのある建物でレストランもフルラインナップ揃っていて美味しいのできっと滞在に満足されると思いますが、白浜本館は少し古いため設備面では劣るところもあります。アネックスはとても良いと思いますしレストランも美味しいと思います。あと鳴門は必ず橋の通行料が掛かって交通費若干が高くなるところが個人的にはネックかな~と思います。
良い物件に出会えて楽しいエクシブライフが始められますことをお祈りします。
15398: 購入検討中の庶民派 
[2021-03-04 13:47:22]
>>15397 キーマオさん

とても丁寧にアドバイスありがとうございます。
白浜の物件さっそく検索してみます。
15399: 購入検討中の庶民派 
[2021-03-04 15:09:31]
追伸
エクシブ会員権購入の一番の目的は八瀬離宮を年に数回(春と秋など)日祝で利用したい、というのが本当の本音です。
ですから、施設にこだわるより13泊ではなく26泊を選択する方がいいと思うのですが、なにせ庶民派ですので懐事情がついてきません。
また、本気で購入を検討するにつれて「自分が持つなら」という意識が生まれてきて、交換できるとはいえ「どの施設を持つのか」ということも気になり、先ほどの質問になりました。
13泊でも計画をしっかり立てれば、いい季節の土日祝でも予約は取れる。という考えは甘いでしょうか?
15400: キーマオ 
[2021-03-04 15:49:05]
>>15399 購入検討中の庶民派さん

八瀬離宮での週末ご利用が第一のご希望なのですね?
良い季節(春の桜、秋の紅葉)の時期の八瀬離宮はかなりの激戦です。その時期の土曜宿泊予約は難しいと思われておいた方が良いと思います。
(絶対に取れないなんてことはないですがマメさと予約テクニックが必要です)

どうしても確実に八瀬の繁忙期の週末に泊まりたいと言うのであれば、懐具合と相談ではありますが八瀬をお求めになるのが一番であると言う結論になるかと思います。
ただ八瀬を購入されたとしても良い季節の週末に自分の占有日が回ってくるのは何年かに一度しかないというのもあります。エクシブの会員権選びは難しいですね~

自分の一番行きそうな施設のできる限り上位グレードをお求めになるというのがエクシブの会員権選びの原則になるかと思います。
15401: キーマオ 
[2021-03-04 15:52:11]
>>15399 購入検討中の庶民派さん

読み落としておりました。
日祝のご利用とのことであれば計画的に予約を入れれば交換利用でも予約は可能だと思います。
15402: RF 
[2021-03-04 15:59:57]
>>15399 購入検討中の庶民派さん
今はコロナ禍という特殊な事情なので予約は比較的取りやすいかもしれませんが、春秋などのトップシーズンの八瀬離宮は非常に予約が取りにくくなります。
八瀬離宮に宿泊する事が目的なのであれば占有することの出来る八瀬離宮をホームにされた方が良いかもしれませんね。
しかもなるべくなら高いグレードを選ばれた方が予約は取りやすくなるでしょう。八瀬離宮はラージの部屋数が1番多くラージが1番予約は取りやすいと思います。
1年前の夜中に0時になるのを待ち構えていて予約を取る覚悟があれば、また、年に2から3泊泊まれれば良いのであれば13泊の会員権でも良いと思います。


15403: RF 
[2021-03-04 16:04:10]
八瀬離宮も行けてないので行きたいです。

八瀬離宮も行けてないので行きたいです。
15404: 購入検討中の庶民派 
[2021-03-04 16:27:37]
>>キーマオさん
”日祝”は書き方が雑でしたね。子供の学校を休まずに宿泊をしたいという事ですので、非常に参考になります。八瀬をホームにしたい気持ちはあるのですが、悲しいかな気持ちだけでは何ともならないところが・・・
やはり人気施設の予約は、皆さん努力をされているのですね。
バージョンタイプよりキーマオさんに情報をいただいた26泊の方がいいのかな、と思ってきました。

>>RFさん
アドバイスありがとうございます。
ラージを候補にしたのはご指摘のように八瀬の部屋数がラージが最も多いので、少しでも交換の確率が上がるかな?と考えたからです。
午前0時に早押しですか・・・ディズニーホテルの予約みたいですね
色々悩ましいです。
家族会議だなぁ・・・
15405: 直販会員T 
[2021-03-04 17:12:26]
>>15399 購入検討中の庶民派さん

はじめまして。ぜひ皆さんのご意見を参考にされて、最善の選択をなさって下さい!

占有日とは、権利毎に設定されたカレンダーに基づき、年間13泊なり26泊が仮予約されている状態を言います。その有効期限までに利用を宣言すれば、契約ルームの占有日宿泊が確定します。

一方、使用しない権利は一定期間内にスペースバンク(SB)へ預ければ、他会員の権利との自動交換で他ルームや他施設が利用できます。ただ施設で占有日使用率には相当の差があるんです。


関西で言えば、有馬や八瀬の両離宮が最も占有日を手放す人が少なく、白浜や淡路島などの会員は他施設利用で手放す人が多く交換利用もしやすいため、占有日の有り難みはさほどありません。

逆に八瀬や箱根・軽井沢などの繁忙シーズンは、平日でも占有日使用率が高いため、SBに出される権利数が少ない割に交換利用の希望が多いため、競争率も高くなって予約が困難になります。


よって早期予約や平日利用できる人なら、どこの会員権でも自由に選べば良いんですが、春秋シーズンの人気施設利用を前提とするなら、契約施設の選択も慎重に検討する必要がありますね。

ただ白浜の26泊と八瀬の13泊の比較は難しいですね。平日用の青以外の権利数が多い方を取るか八瀬の占有日確保を優先するか。八瀬の26泊なら最善ですが、価格も高く物件も少ないです。

15406: 直販会員T 
[2021-03-04 17:27:59]
>>15404 購入検討中の庶民派さん

> 八瀬の部屋数がラージが最も多いので、少しでも交換の確率が上がるかな?と

上位グレードの会員もラージを予約できますので、交換の確率はグレードが上がるほど対象ルーム数が増えて交換の確率は上がります。そこは予算次第ですが、この半年でスイート以上の仲介物件価格が急騰した一方、ラージは殆ど以前と相場が変わっていません。10数年前と似たような価格ですので、その点では最もコストパフォーマンスが高いですし、使い勝手も良くお勧めのグレードだと思います。

唯一、鳥羽別邸以降の新しい施設では、同格グレードのECグレードが設定されていないため、格下のCBしか使えないのが難と言えますが、そのぶん物件価格も維持費も圧倒的にリーズナブルなのですから、そこはもう割り切るしかありませんね (^_^);
15407: RF 
[2021-03-04 18:25:56]
今は八瀬離宮のラージでも価格が上がってますよね。
2年前に小生が八瀬離宮ラージを購入した時は100万くらいでした。今はかなり上がっているのでは?
今はエクシブは凄い人気ですね(o≧▽゜)o
15408: 購入検討中の庶民派 
[2021-03-04 18:29:03]
>>15397 キーマオさん
白羽本館について、聞いてみました。
平日の占有日は、基本的にアネックスの利用になります。とのことです。
「基本的に」って何?
15409: 購入検討中の庶民派 
[2021-03-04 18:44:05]
>>15406 直販会員Tさん
非常に詳しいお話、参考になります。
早期予約で頑張るしか無さそうですね

八瀬の会員になる事を諦めるとしたら
同じラージグレード、同じ価格で
白浜本館26泊
琵琶湖13泊
なら、白浜!というこになります、、、よね。
あぁ、優柔不断
15410: キーマオ 
[2021-03-04 18:50:33]
>>15408 購入検討中の庶民派さん

直販会員Tさんがご投稿されているように一ヶ月前までは全ての部屋が仮押さえ状態です。
ですので白浜本館の占有日にアネックスに振り替えるとしてもアネックスには必ず占有してる人がいると言うことです。
ですのでまぁあり得ませんが平日の振替予定日にアネックスの同じグレードで全ての部屋が占有利用予定ならば本館の人は振り替える部屋がないと言うことになります。
平日に全ての部屋が占有利用などほぼ無いと言えますが絶対に無いとは言えないので「原則として」となるのです。
15411: RF 
[2021-03-04 18:53:26]
>>15408 購入検討中の庶民派さん
白浜本館は平日はクローズしていてアネックスだけの営業になってるんです。平日はお客様が少ないのでどちらかだけで十分なんですよ。これは鳥羽も同様です。鳥羽など本館、アネックス別邸と凄い客室数ですからね(o≧▽゜)o

15412: 直販会員T 
[2021-03-05 14:45:24]
>>15409 購入検討中の庶民派さん

白浜本館26泊と琵琶湖13泊、休前日や繁忙期の利用が多いことを前提にすれば、早期予約に投じる金・赤・白の権利が不可欠ですから、その数が倍ほど多い26泊タイプが圧倒的に有利です。

平日利用メインなら、3ヶ月前以降の予約で権利消化無しとなる平日限定プランなどを利用すれば、権利数を気にせず何泊でも利用できるため、13泊タイプでも十分に事足りるんですけどね。


なお休前日などの宿泊でも、占有日が開放される利用1ヶ月前(フローティング期間)からは、権利の色が不問となり青でも休前日利用が可能となりますが、予約の可否は季節や施設次第となります。

簡単に言えば、誰もが行きたい季節や人気施設になるほど早期予約が必要となり、閑散期だったり占有日を手放す会員が多い施設であれば、1ヶ月前でも休前日予約の可能性は高くなるわけですね。


西日本の築年順で言えば、鳥羽・白浜・淡路島・琵琶湖・鳴門あたりは、季節次第ですが休前日でも空室率が高く、自分の占有ルームに頼らず泊まれるため、契約施設はどこでも構わないと言えます。

その権利で、稼働率が高い八瀬や有馬の両離宮や鳥羽別邸の休前日利用を望む場合も、早期予約に必要な金や赤の権利数こそが最も肝要で、その際も自らの契約施設がどこか等は全く関係ありません。

ということで、離宮や別邸など人気の高額会員権以外で選ぶなら、施設の新旧や好みよりも、予算が可能なかぎり一般的には上位グレードを、休前日利用が多い場合は権利数の多いほうを採るのが、会員権選びの大原則となるわけです。よって今回の結論は、断然「白浜本館26泊」をお勧めしたいですね!

15413: 購入検討中の庶民派 
[2021-03-05 14:58:12]
>>15412 直販会員Tさん
アドバイスありがとうございます
とても参考になります。
施設が古くなると建て替え時はどうなるのか?
なんて不確定要素を不安材料にしてしまって、色々考えてしまいますが、ポイントを明確に指摘いただき考えを整理できた気がします。
ありがとうございます。
15414: キーマオ 
[2021-03-05 16:17:18]
>>15413 購入検討中の庶民派さん

直販会員Tさんが要点を整理してくれて良かったですね。
私も購入検討中の庶民派さんは週末利用が主なので白浜本館26泊がベターな選択だと思います。
悠久さんの白浜本館26泊100万はリゾートステーションさんの180万に比べてもお安いですし、同じくアネックス13泊200万や琵琶湖26泊200万と比べても価格が安いですし、尚且つ年会費が白浜本館は安いので維持費のコスパが良いと思います。

永久に続く制度かどうかは分かりませんが契約施設を一泊二食で利用すると2名利用で1名、6名以上で2室利用の場合は2名分夕食が無料になるサービスがあります。
白浜ですと南欧料理、鉄板焼、中華、和食、寿司コーナー、天麩羅コーナーとレストランも多彩ですし、大阪からだと行きやすい距離にある施設ですので白浜を契約施設にされるメリットを感じられると思います。
お風呂に関しても八瀬や琵琶湖も温泉とはなっていますが、やはり浸かってみると白浜や有馬とは温泉の質が全然違いますのでその点でもご満足されると思います。

15415: 直販会員T 
[2021-03-05 16:31:41]
>>15413 購入検討中の庶民派さん

> 施設が古くなると建て替え時はどうなるのか? なんて不確定要素を不安材料に

確かに心配しちゃいますよねぇ。私自身も最初の会員権は、白浜の翌年に開業した軽井沢本館のラージでしたので、仲介購入の際には同様の不安がありました。浅間山が大噴火したら?とか (^_^);

もちろん区分所有者のオーナーである以上、いつかは「その時」を迎えることにはなるでしょうが、ようやく築30年を過ぎたばかりですから、大災害で壊滅しない限りは随分と先の話ですけどね。

まだ老朽化によるエクシブの再建や廃館は皆無ですが、前身のサンメンバーズ施設は既にいくつか閉館しています。またエクシブでもリニューアルや修理は行われていますが、いずれも今のところ会員が追加負担を請求された事例はありませんし、恐らく心配しなくても大丈夫だと私は思ってますが。

先般この掲示板で話題になった旧施設会員権の期間付き再販売や、引き取り会員権の自社保有化なども、いわば終息に向けた対策と思われますし、着々と軟着陸の準備は進んでいるようです (^_^)
15416: 直販会員T 
[2021-03-05 16:39:11]
>>15414 キーマオさん

その悠久さんの物件は、とんでもなくお買い得ですねぇ。他の13泊と変わらない価格ですから、早々に売れてしまうんじゃないでしょうか!庶民派さんもご決断を急ぐ必要があるかと思いますよ!

15417: キーマオ 
[2021-03-05 16:49:53]
>>15416 直販会員Tさん

他の物件と比べてもお買い得な価格ですよね♪
白浜本館は年会費が税抜26泊で95,000円と琵琶湖の13泊68,000円と27,000円しか変わらないので、通常26泊は13泊の倍近くする年会費が4割増程度で済んでコスパ抜群ですから年数が重なるとその差は大きいですよね。
15418: RF 
[2021-03-05 20:16:13]
白浜アネックスにはスタンダードラージグレードなるものがあって、白浜以外ならラージに泊まれる会員権があるのをご存知ですか?

この会員権だと更にお値打ちにはなりますね(o≧▽゜)o
白浜アネックスにはスタンダードラージグレ...
15419: キーマオ 
[2021-03-06 12:17:04]
>>15418 RFさん

このアネックスのACというグレードはラージになるのでベイコートも使えるんでしょうか?
年会費もスタンダードなのかラージなのか良く分からなくて(>_<)
ラージとしての位置付けならお得な会員権ですね。
15420: RF 
[2021-03-06 15:34:22]
>>15419 キーマオさん
ACグレードというのは白浜だけの特殊なグレードのようで、白浜だとスタンダード扱いになりますが、他のエクシブではラージもしくはECも泊まれる年会費も安い、ある意味お得な会員権なんですよ。でも残念ながらベイコートは泊まれないようですよ。ベイコートは泊まらなくて良い人にはお勧めですね(o≧▽゜)o



15421: シン 
[2021-03-07 16:21:03]
鳥羽にきております
天気はなんとかもっています。

購入検討中の庶民派さん
こんにちわ

どちらか良い物件があるといいですね。
色々とアドバイスが有ったのでもう満腹かもしれませんが、僕からも一つだけ!
どちらのオーナーになるかはもちろん価格は重要ですねー。
もしも自分の施設と他施設をまんべんなく使うのであれは、一番安い施設を買われるのが良いのかなぁと思います。
一方、自施設利用が多いのであれは、使いたい施設を買われるのが良いと思います。
僕の場合、圧倒的に鳥羽の利用が多いので、鳥羽オーナーで良かったと思っています。
理由はまあ色々とあるんですけど一言でいうと融通がきく点です。
エクシブはどのオーナーにも一定以上のサービスをしてくれるので、不満はあまりないのですが、やはり鳥羽では一番リラックスできます。
人にもよりますが、エクシブオーナーになれば基本一生の付き合いですよね。
ならばさほど遠くなく、気軽に行ける施設を購入なさるのが良いのではないかと僕は思います。

さて、今日の鳥羽本館の屋内プールはガラ空きでした。
天海の湯は少し込み気味。

緊急事態宣言が解除され前回来たときよりは賑わってます。
鳥羽にきております天気はなんとかもってい...
15422: シン 
[2021-03-08 08:04:23]
鳥羽アネックス 鉄板焼き
コロナ対策のため2組
仕切りもバッチリ!
前菜の三重県産の鮪のカルパッチョから美味い
登志島産の鰆が美味しくて驚いた
いつもは貝屋でお刺身でいただく伊勢海老もグリルで、頭の部分はグラタンに
尻尾はサフランクリームで
松坂牛ロースは阿波牛のヘレへ変更
その分 量が1.5に^_^
上手に蒸しながらレアに仕上げてくれました
〆はガーリックライスとカレーライス
両方食べられましたよ
最後のデザートワインがとってもおいしかった
15423: キーマオ 
[2021-03-08 10:05:13]
>>15422 シンさん

おはようございます。
私も来週アラゴスタの鉄板焼を予約してますので参考になります。
至高の鉄板焼をお召し上がりになったのでしょうか?
あまり量が多いと食べきれないと思ったのですがガーリックライスと
カレーライスの両方を召し上がられたのでしたら、それほど量が
多過ぎることもなさそうですね(^-^;来週が楽しみです♪

15424: シン 
[2021-03-08 11:15:47]
>>15423 キーマオさん

キーマオさん
私たちがいただいたのは季節のめぐみ14,000のコースです。
松坂牛を黒毛和牛のヘレに変更したので、お肉の量が80gから110gに増量されていましたが、美味しかったのでペロリと食べたゃいました。
それに昨夜はお酒を抑えてシャンパン1本のみ出したから、余計に食べられたと思います。
いつもは途中から記憶が飛んでますから。
15425: キーマオ 
[2021-03-08 12:10:15]
>>15424 シンさん

松阪牛を和牛に変更なんてできるんですね~
最近あまり量を食べれないので松阪牛でも良いかも(^^;
ゆっくりされて下さいね。
15426: シン 
[2021-03-08 15:51:52]
>>15425 キーマオさん

キーマオさん
逆に僕は松坂牛の脂がしんどくなって来ました。
あまりサシの入って無い赤みの方が好みになってきました。
15427: シン 
[2021-03-08 17:27:59]
リゾートビンゴ

3月から新しいリゾートビンゴがスタートしましたね。
古いのも3末まで有効なので、今だけなんと両方押してくれます。
びっくり!
15428: キーマオ 
[2021-03-08 22:36:55]
>>15426 シンさん

私もアンガスビーフが旨いと思うようになってきましたf(^_^;
神戸ビーフのしゃぶしゃぶは2,3枚で満足です。
15429: 初心者 
[2021-03-09 09:19:27]
初めて書き込みさせていただきます。
エクシブのラージルームの会員権を中古で仲介業者から購入することを検討していますが、年間の維持費等を含めてどれ位の収入があれば余裕をもって維持することができるでしょうか。
何かのサイトで会員の方の平均年収は5000万円前後と書いてあったので、オーナーの方は皆様そんなに年収があるのかとびっくりした記憶があります。
どなたかご教示いただけますと幸いです。
15430: シン 
[2021-03-09 11:12:25]
>>15429 初心者さん

鳥羽のシンと申します
他のオーナーの皆さんの収入は知りませんが、その噂話は根も葉もないものではないかと思いますよ^_^
維持費は月5,000円から10,000円程度ですから、別荘を持つより遥かにリーズナブルです。
あとは利用の仕方によるんじゃないですか?
エクシブは素泊まりもできますので、素泊まりならば室料のみで5人まで泊まれますからとてもリーズナブルです。
一泊二食で利用すればひとり12,000円程度から。
部屋のグレードや食事の内容にもよりますが、15,000円から25,000円程度が平均じゃないかと思います。
その他割安のキャンペーンもありますので、上手に使えばもっと安く利用する事もできます。
因みに我が家は夫婦二人で40,000円から50,000円程度支払うことが多いです。
ご質問の余裕を持って維持する年収というのは分かりませんが、普段使われている旅行代金と比較されれば良いのではないかとおもいますよ。
15431: 初心者 
[2021-03-09 13:19:41]
>>15430 シンさん
丁寧なご回答ありがとうございます。
現在はサンメンバーズ会員なのですが、段々と会員権が欲しくなってきて何年後かの目標に考えていました。
年間の旅行代金は家族4人で概ね20~30万円くらいです。
箱根離宮バージョンzのCBが手数料込みで150万円程度、年間維持費が9万円程度となっていたのでどうかなぁと。
一番近いのは浜名湖ですが、箱根のCBならラージもベイコートも使用できるみたいで悩ましいですね。

15432: RF 
[2021-03-09 14:44:40]
>>15431 初心者さん
浜名湖のラージなら箱根よりかなりお値打ちですし、箱根、有馬、軽井沢パセオのECももちろんベイコートも泊まれるので小生なら箱根より浜名湖を買うと思いますよ(o≧▽゜)o

箱根のCBだとECに泊まれないのがネックだと思います。

15433: シン 
[2021-03-09 15:02:19]
>>15431 初心者さん

僕は30年エクシブとかかわっていますが、エクシブのいいところは生涯オーナーでいられ、希望すれば子供に譲れるところだと思います。
人生にはステージがあるので、無駄だなぁと思った時期もありました。
若い頃、子供が小さく、子育てにお金がかかった頃は素泊まりで、弁当持ち込みで利用していました。
いいホテルで、広い部屋を安く利用できる。
その頃の価値観です。
子供たちが大きくなって親と旅行をしなくなった頃には夫婦や友達と一泊二食でゆったりできる。
孫ができたら、親が連れて行けない高級リゾートに連れて行くのにぴったりです。
50代後半からは長い休みが取れるようになったので、エクシブのはしごが楽しみになりました。
今は顔馴染みのスタッフがたくさんいる鳥羽に入り浸っています^_^
初期投資ご可能で、年会費が気にならないのであれば、持っていて損のない会員券だと思います。
仲介で買われるのであれば、価格の下落もそんなに無いのでは?
すでにサンメンでエクシブをご利用なのであれば、よくご存知でしょうから、良い物件が有ればチャンスかもしれませんね。
15434: 直販会員T 
[2021-03-09 15:10:33]
>>15431 初心者さん

はじめまして。私もサンメン会員の時に仲介ラージを買った一人です。長い年月でグレードアップをしながら今に至ってますが、年収は1千万に遠く及ばず資産もない庶民です。それでも十分に維持できてますのでご安心下さい。あとは使い方次第ですが、そこはサンメンでも全く同じですよね。

現にサンメン会員さんなら、今の支出に管理費と固定資産税など維持費の上乗せだけですので、利用形態や回数が同じなら単に月々数千円のアップ程度でしょう。むろん利用内容や頻度がアップすれば支出も伴いますが、使い勝手が増すと行きたくなり過ぎて支出を抑えるのが大変になります (笑)


CBかラージかはRFさんの仰る通りです。先ごろ購入検討中の庶民派さん宛に書いたキーマオさんや私のレス内容もご参照下さい。原則は利用客室数が増える上位グレードを狙うべきですが、利用が休前日&盆正月連休か平日も可能か等でも選択肢は異なります。そのあたりはいかがでしょう?

ちなみにこの1年でスイートやスーパースイートは随分と仲介価格が高騰しましたが、幸いラージ以下のグレードは物件次第ながら殆ど値が上がっておらず買い時とも言えます。業者によってもタイミングによっても価格差はありますので、各業者サイトをウォッチングされることをお勧めします。
15435: 初心者 
[2021-03-09 16:54:00]
>>15432 RFさん
ありがとうございます。
そうなんですね、単純に箱根の方が新しいから良いのかなぁと考えてました。
泊まれる部屋のグレードも大事ですね。
15436: RF 
[2021-03-09 17:04:33]
>>15435 初心者さん
そうなんですよ。
有馬や箱根のECも凄く素敵な部屋なんです。泊まれた方がよいと思いますよ(o≧▽゜)o

15437: 初心者 
[2021-03-09 17:07:09]
>>15433 シンさん
度々のご回答ありがとうございます。
そうですよね、今40代半ばのサラリーマンですがあと30年は自分のために使えるとなれば何とかなるかなぁという感じです。
年会費は自分の小遣いからで足りるのですが、初期投資に妻がOKというかは甚だ疑問で(自分のへそくりを使えば何とかなるのですが)
暫くはサンメンで色々な施設を廻って欲しい施設を考えてみるのもいいかもしれませんね。
15438: 初心者 
[2021-03-09 17:11:36]
>>15434 直販会員Tさん
アドバイスをいただきありがとうございます。
私も年収は1千万にやや届かない庶民です。。。
年会費は自分の小遣いからで何とかなりそうですので、後は初期投資費用だけですね。
利用は主に週末、子供の長期休みには平日に有給を使っていくイメージです。
特にこの施設と決めているわけではないのですが(個人的には鳥羽別邸が良かったですが、到底無理です)、ひとまずはサンメンで廻ってみて色々考えながら各業者を見てみようと思います。
サンメンは下取りしてくれるのかも気になりますね。
15439: 初心者 
[2021-03-09 17:12:50]
>>15436 RFさん
度々ありがとうございます。
有馬と箱根に泊まりたいなぁと考えてて、漠然と箱根と思ったのですがグレードで考えてみます。
15440: キーマオ 
[2021-03-09 17:13:44]
>>15435 初心者さん

RFさんや直販会員Tさんが仰る通り少しでも上位グレードを購入されるのが良いと思います。箱根CBは確かに新しい施設ですし人気の箱根に占有日が持てるメリットはありますが予約が入れれるのはCBに限定されてしまいます。
浜名湖、鳥羽etcのラージですとその上のECにも予約が入れられますので繁忙期の離宮シリーズ以降の予約にはラージの方が有利になると思います。ただ鳥羽別邸にはECがありませんので予約を入れれるのはCBのみという点で変わりはありません。
15441: キーマオ 
[2021-03-09 17:22:58]
>>15438 初心者さん

私もサンメンからエクシブ会員権を買い増しした一人です。
サンメンは今大人気なので売却でお困りになることは全く考えなくていいと思います。
むしろ年会費が2万少しで何時でも売却可能なので本当に不必要だと思われるまでお持ちになっていては如何でしょうか?
年3枚貰えるお食事50%off券だけでもご家族で利用されれば年会費分くらい直ぐ元が取れると思いますよ。昨年から追加されたいくつかのエクシブのレストランでも使えますしね。

それとサンメンでエクシブを使うとほぼ何もお得なプランを利用することができないのですが、エクシブオーナーであればお得なプランやキャンペーンも利用できるので却って年間の旅行に掛かる費用は下がるかもしれませんよ。
ちなみに私は年収1千万には全然届かないド庶民です。
15442: 初心者 
[2021-03-09 17:37:16]
キーマオさん。
コメントをいただきありがとうございます。
今から15年程前、何かの機会に白浜に宿泊したのを契機に伊豆、蓼科、山中湖、鳥羽、初島に宿泊することができました。(伊豆、蓼科、白浜は会社社長に予約してもらいました)
食事50%オフ券はサンメンはサンメン施設でしか使えないと思っていましたが違うのにびっくりです。
そういえばエクシブのお得なプランは何も使ったことがないから使ってみたいなぁというのとオーナーとはどんなものかという個人的な興味があります。
取りあえず妻に文句を言われないように初期投資分のお金をあと何年かで貯めようと思います。
15443: RF 
[2021-03-09 19:06:58]
>>15442 初心者さん
そうです。焦る必要はありませんのでじっくり楽しみながらご検討下さいね(o≧▽゜)o
15444: 初心者 
[2021-03-09 20:01:15]
>>15443 RFさん
ありがとうございます。
会員権と年会費のお金で色んなホテルに行ったほうが良くない?という妻の説得が最難関です(^◇^;)
エクシブも他のホテルも両方行けば良いと思う私とは少し違うようで…
皆様からとても親切なコメントをいただき感謝します。
15445: RF 
[2021-03-09 20:13:36]
>>15444 初心者さん
小生のところも10年前はそうでした。育児や受験などでそれどころではありませんでした。でもそういう時期が過ぎてゆとりが出てくるとまた変わってくると思いますよ(o≧▽゜)o
15446: シン 
[2021-03-09 20:49:19]
>>15444 初心者さん

奥様のおっしゃること、よく理解できます。
実際のそうかも知れません。
観光の足場としてのホテルならはそうなんですけど、エクシブはエクシブに行くこと自体が目的になる不思議な魅力があります。
これはなかなか伝わりにくい話しなんですが、とても寛げます。
ぜひ頑張って説得なさってください。
ただしハマると相当家計を圧迫しますよ(^o^)
15447: 初心者 
[2021-03-09 21:20:42]
>>15445 RFさん
ありがとうございます。
焦らずのんびり時期が来るのを待ちますね^_^

15448: 初心者 
[2021-03-09 21:25:03]
>>15446 シンさん
ありがとうございます。
確かにサンメンでも程良いフレンドリーさで接していただき居心地の良さを感じたのでオーナーならもっと快適だろうなぁとぼんやり考えつつ。
仰るとおり観光拠点とは違うイメージもあります。
家計に負担をかけない方法も必要ですね(^ ^)
15449: シン 
[2021-03-09 21:37:19]
>>15448 初心者さん

我が家は底なし沼にハマってます^_^
15450: 初心者 
[2021-03-09 21:57:07]
>>15449 シンさん
羨ましいです。
いつかお仲間に入れるよう頑張ります。

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