エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

[匿名]

なかったので、作りました。

はずせないでしょう。

[13751: えみちゃん]

>>13748 ベンさん

いつもありがとうございます

うちにとっては多少のではなく、大いなる出費なんですが
私が大病をしてから夫婦共々人生観が変わりまして

好きに生きてます

病を得るのも悪い事ばかりではなかったようです

楽しみまーす

[13752: ベン]

>>13743　とうやん さん

詳しい自己紹介、ありがとうございます。同年代の方々がここには沢山いらっしゃいます。ある意味エクシブ適齢期なのでしょうね。まだまだ２０年や３０年は、元気で楽しみましょう。私もあと１年間は年代が同じです。一生現役の仕事ですが、幸いにも平日しか利用できないので逆に助かっております (笑)

お伺いした環境なら、とりあえず数年は月・金をうまく絡ませれば、ほぼ予約や権利消化に困ることも少ないでしょう。その先はまさに泊まり放題でしょうから、あまり休前日予約に拘らないほうが選択の自由度が増すでしょう。普段はご夫婦での利用をメインに、時に家族ご一緒の利用もあるということですね。


先々Ｓグレード（スーパースイート）への買い替えは念頭におありですか。そのご希望があっての繋ぎであれば、ここはラージかＣＢが良いでしょうね。そこまでは必要ないということであれば、２倍増しの予算にはなりますが、思い切ってオールドエクシブのスイートあたりを検討されても宜しいかと思います。

このまま長く最後までラージで満足できるタイプか、上のグレードを見ると欲しくなりやすいタイプか、そこが実は大きなポイントなんです。私は後者でした。そのうちご本人からの告白が投稿されるかも知れませんが、ＥＣやラージを買って直ぐ上位グレードを追加購入された方が実際に結構いらっしゃるからです。

なぜ買い替えではなく買い増しかと言えば、購入後３年間は譲渡不可で売却できないからです。それだけに今後の使い方を吟味する必要があるわけです。もっと若ければ気長にグレードアップも可能ですが、そろそろ人生の残り時間をお互い考えざるを得ませんから、その意味でもここは慎重にご検討下さい。

もし３年後を目処にＳかＳＥ購入を予定されるなら、ここはラージの選択がベストです。最終的にスイートまでを念頭に置くなら、いっそ今の段階で狙ったほうが無駄が少なくて済みます。ラージより遥かに広い部屋やＳＥまで使えるオールドエクシブのスイートは、最もＣＰ比が高いグレードとも言えますしね。

[13753: ベン]

>>13750 & >>13751　えみちゃん さん

我が家も多少ではなく、超「多」ですけどね (笑)

人生、マイナスと思えることほどプラスに転じますね。私も含めて、えみちゃんさんと同じような経験をされて、きっと人生観も共有できるエクシブ仲間の方々が裏の部屋には沢山おられますよ。

なお送信するメールですが、要は箱根離宮２さんと連絡が取れれば良いんです。クローズ掲示板の鍵を受け取りさえすれば、あとはどのＰＣでもスマホでも入室できます。無事ご到着をお待ちしています！

[13754: リンサ]

>>13744 ベンさん

お部屋の温泉は楽しみなところです。
うちは犬連れで行くので、温泉は一択ですね。
もちろんスパでも楽しみます！

[13755: キーマオ]

>>13743 とうやんさん
とうやんさん

初めまして。つい先日有馬離宮のオーナーになったばかりの新人キーマオと申します。
私も普段は大阪市内で週に１回程度神戸の家と行き来してますのでお近くにお住まいですね。多分お歳も同級生か一つ違いだと思います。
鳴門か有馬離宮かお悩みとのことで、お悩みの間も楽しいひと時だと思います。
既に諸先輩方からアドバイスを頂いてらっしゃいますが、私からも一言だけ。

有馬離宮の部屋はCBが３１室、ECが５２室、SE５４室、Sが３８室とお考え中のCBは
部屋数があまり多くなく、占有日なら確実に泊まれますが週末の交換利用はよほど計画的に予約を入れていないと希望の部屋は×になっている日が多いように思えます。特に定員５名の部屋ほど空きが少ないです。
ベンさんがアドバイスされていましたが、もしSまでは必要ないとお考えでしたら少し出費が増えますが私もオールドエクシブのスイートをお考えになるのも一考かと思います。
というのも関西地区ですとスイートをお持ちならSEも使えます。六甲SVは使えませんがSEが使えるなら鳥羽、有馬の利用できる部屋はSとSEは設備面であまり大きな差はないと思いますし、予約が取れる対象の部屋がSE、EC、CBとなってかなり予約が取れ易いと思いますので。
もし将来的にSまでグレードアップされたいと思われるのでしたら、やはりグレード重視で年会費がちょっただけですが安くて、しかも有馬でしたらECも使える鳴門のラージが良いのではないでしょうか？

[13756: ベン]

>>13754　リンサさん

おぉ、ワンコちゃん連れですか！　じゃあ、ＲＦさんやBOSCOさんの出番ですね！

我が家はニャンコですから、連れて歩けません。無理に連れ出したらノイローゼになるか脱走してしまいます。幸い仕事の都合で連泊が殆ど出来ませんので、１泊ずつなら自宅でお留守番ですにゃん。

[13757: とうやん]

>>13752 ベンさん
検討の難易度レベルがかなりあがりましたね。
自分がどちらのタイプなのか？難しいですね。
一度体験したうえで、おっしゃるようによく考えてみます。
ありがとうございました。

[13758: とうやん]

>>13755 キーマオさん
アドバイスいただきありがとうございます。
おっしゃること理解できます。有馬離宮のＣＢはないですね。
体験したうえで、オールドのラージか？スイートか？、よーく考えてみます。

[13759: 箱根離宮２]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13760: リンサ]

>>13756 ベンさん

おはようございます。
普段は犬は徒歩圏内に住む親にみてもらいエクシブへ。
ドギールームの時は親も一緒にエクシブへ。
という利用を考えています。
来月はドギールームで、軽井沢パセオに行くことにしています。

[13761: パピイ]

はじめまして、こんにちは。
箱根離宮の契約を終わりオーナーカードが届くの待っているパピイと申します。
皆さん宜しくお願い致します。

湾岸在住（ここの別の掲示板はマンション購入の時に大いに役に立ちました）で
現在フルタイム勤務ですが来年６月末で退任予定で、その日迄１年を切った今年
７月から「引退後どうするの!?」と、この掲示板も最初から全て読み込み真剣に
購入を検討して来ました。
最初からエクシブで箱根離宮一点張りです。

今後購入される方の参考になればと思い契約までの道のりを紹介します。

１．７月末に５社さんにHPから買値申し込み。　
　　反応は「箱根はなかなか出ないので気長に！」とか商売気のある反応はゼロでした。

２．クラベールさんのブログも非常に参考にしており、お盆の週の直前に買い申し込み、
　　「今日別の方に決まると思います。」との事で落ち込みました。

３．お盆の週の間は決断が遅れたことを深く反省し出物があれば即決！することを誓う。

４．お盆明け１７日にRS社さんから出物があり、やっぱり即決できず１日悩んで１８日に
　　買い申し入れ。

５．売主も８月中の契約希望との事で、翌週重要事項説明＆契約、３１日にすべての書類OK
　　との事でRS社さんからRT社に名義変更依頼の書類送付。　コロナの影響もあり面接審査
　　無し、だそうです。

今は、売主さんの会員番号中にあるカレンダーナンバーが自分のカレンダーナンバーとの前提で、
今後１年間の構想を練っておりますが、家族の都合もありなかなか楽しくはあり悩ましい
検討ですね。

１月の週末に家族を連れ箱根デビューの予定ですが、日にちはレッドで確保されていますが、
部屋とレストランの予約ができません。　オーナーカードが届かないと予約はできないので
しょうか？　教えて頂ければ幸いです。

パピイ

[13762: 箱根離宮2]

えみちゃん　さん
　メールしました。見当たらない時は
　スパムか迷惑メールも見てください。

[13763: 箱根離宮2]

パピイ　さん
　今日は。原則はオーナーカード到着した時点で予約可能です。
　ところで司法書士への移転登記申請書類の送付は
　終わりましたか？

[13764: パピイ]

箱根離宮2さん

早速ありがとうございます。

カードが届くのは１１月と言われており、「そんなに!」状態です。

RT社の司法書士事務所への登記依頼書は売主との連名で出しております。

まずRT社で書類審査後、RT社より司法書士へ登記指示が出て
司法書士より登記用書類の送付があると聞いております。

パピイ

[13765: ベン]

>>13761　パピイさん

はじめまして、ようこそエクシブ掲示板へ！
箱根離宮ご契約、おめでとうございます！！

会員権購入ドキュメンタリー、楽しく拝見いたしました。僅か１ヶ月足らずという流れで、早々に契約にまで至ったのは実に順調な推移でしたね。今は仲介市場でも会員権の売れ行きが良いようで、どのグレードかは存じませんが人気トップの箱根離宮と、こうして希望通りご縁に結ばれて何よりでした。

私自身は元々サンメン会員でしたが、２０年ほど前に初めて軽井沢ラージのオーナーになった時の気持ちが、まるで昨日のように思い出されました。同じ軽井沢でグレードアップした際もオーナーカード到着にワクワクしたものですが、今はひたすら横浜メンバーとして開業に首を長くしている毎日です。


箱根離宮２さんが仰る通り、予約は原則としてオーナーカードが到着して可能となりますが、その少し前には各施設の端末に会員情報が登録されますので、その段階になればカード到着前でも予約できるようになるはずです。予約アプリをインストールしておけば、登録完了後すぐに利用できるようになりますよ。

仲介業者さんからお聞きの通り、概ね契約から２ヶ月か２ヶ月半は必要ですが、今は面談が省略されている分ちょっと早まるかも知れませんね。いずれにせよ書類審査と登記関係に時間が掛かりますので、仰るように今後の利用計画作りを楽しんだり、この掲示板で活用について語り合って気を紛らわせて下さい (^^)

[13766: ベン]

13760 リンサさん

湯河原離宮にしても軽井沢パセオにしても、ドギーは客室数が少ないので休前日はもちろん、平日でも予約が大変ですが両方ともゲットできて何よりでしたね。ちなみに那須白河のドギーはご経験済みですか？

最近はエクシブにもドギーが設置されるようになって、次第にワンコちゃんと一緒に旅ができる機会が増えましたが、既存の施設にも増設されると良いですよね。蓼科なら十分キャパがあると思いますし (^^)

[13767: パピイ]

ベン　さん

ありがとうございます。　今が一番待ち遠しく楽しい時なんですね。
今の内に耳年増になります。

会員権の売れ行きですがRS社の方も８月で同じグレードで３件目の
成約と驚いていました。

箱根デビューは５人で泊まりたいのですが５人対応の部屋が残っているのか
心配です。
またレストランも席数を減らしているので予約が混んでいるようですね。

箱根離宮は夕食で部屋食対応をしているのでしょうか？
あまり聞かないですね。

１０年前迄みなとみらいの事務所におりましたが、YBCとカハラホテルで
華麗に完成形ですね。　


パピイ

[13768: リンサ]

>>13766 ベンさん

那須白河ドギーヴィラは法人会員にて、昨年の5月に利用しました。
法人はスタンダードなので、いずれラージかスイートでと思っています。
スイートは1部屋ですし、難易度は高いのですが、
休みはある程度選べる仕事なので、取れた日に休みをはめ込む作戦です。

来年ですが、白を使ってラグーナのドギールームも
押さえました。
先の話ですが、初ベイコートなので、楽しみです。

[13769: RF]

>>13768 リンサさん
はじめまして。
鳥羽&八瀬オーナーのRFと申します。小生も最近旅行を共にできる若いワンコを買い始めました。ワンコ仲間が増えて凄く嬉しいです。これから宜しくお願い致しますm(_ _)m
エクシブも徐々にドギールームが増えていますがまだまだ少なく、予約に苦労しています。まだエクシブのドギーには泊まったことがありません。リンサさんも是非ともホームの蓼科にドギールームもしくはペットホテル併設の要望を出していただくようお願い致しますm(_ _)m何卒宜しくお願いいたします。
(^○^)(^○^)(^○^)

[13770: RF]

前に行った山中湖良かったですね～
最高でした。また行きたいです。

[13771: リンサ]

>>13769 RFさん

はじめまして。
ドギールームはまだまだ少ないですよね。
伊豆なんてドギールームを増やせば、かなり稼働率上がるんじゃないかと思うのですが。
持ち分制度なので簡単には行かないのかとも思います。
ドギールーム創設希望は私もどんどん出していきます！

[13772: ベン]

>>13767　パピイさん

最近はコロナ禍の影響で、海外旅行やクルーズ船や海外系列ホテルが敬遠され、より安心安全ということで会員制リゾートが見直され、とくに上位グレード会員権の人気が高まっていると聞いています。春先までは結構あった仲介業者サイトの在庫も５月頃から激減し、今も需要が売却を上回っているみたいですね。

箱根離宮はとくに、休前日の予約はもちろん平日でも埋まるのが早いのですが、グレードにさえ拘らなければフローティング予約期間（ＦＬ）に入る利用日１ヶ月前が狙い目です。それまでに不使用の占有日が開放となり、いくつかの空室が放出されますので是非その日にネットか電話で確認してみて下さい。

レストランは確かに以前より予約が取りにくくなりましたが、これも和洋中の種類や時間帯などに拘らなければ、どこか空いている可能性は十分あります。なおインルームダイニングも夕朝食ともに下記リンクの通り用意されています。６月にイタリアンのインルームを頂きましたが、とても美味しかったですよ。

https://rt-clubnet.jp/hotels/cms/contents.php?url=xiv.hakonerky&group=...

[13773: 箱根離宮２]

TBC新参者さん
　おはようございます。これから土曜日のレッドに威力が
　発揮できますね(^▽^)/

　以前に今年の7月初めにもお誘いしましたが、クローズ掲示板を
　設けてあり、そこで楽しく皆様とお話しさせていただいていますので
　もしよろしければTBC新参者さんもご参加いかがでしょうか。
　女性の方が過半であり、飲食店のお話しやいろいろな雑談をして
　楽しまれてます。
　ご興味があれば、少し前にえみちゃんさんにご案内したときの
　掲示板の管理人宛メールでご連絡ください。
　HVC　VIALLAの兼用の方も多いので、互いに役立つ情報交換が
　できると思います。

[13774: パピｲ]

13772: ベン　さん

情報をありがとうございます。
２歳の孫を連れて行きますので、レストランも一度行ってみたいのですが
家内と二人の時に譲り、子供がいても落ち着いて会食できるのはインルームですね。
HPの「お知らせ」と「宿泊プラン」は絶えず要Watchですね。
1ｹ月前の午前零時、いづれ挑戦致します。


13773: 箱根離宮２　さん

ご案内ありがとうございます。
後程アクセス致します。


パピｲ

[13775: azuki]

>>13771 リンサさん

はじめまして。
私もわんこ連れエクシブを楽しんでいますが予約は苦労しています。
伊豆コテージや鳥羽コテージなど　ＲＴ社が持ち分を買い取りしてドギールームを
オープンすればオールドエクシブの稼働率はアップすると思います。
特に西はドギールームが少ないので要望は大きいと聞きました。
まずはオーナーから声を上げるのが大事ですね(^^)

[13776: ラグちゃん]

初めまして。
昨年ラグーナベイコートのオーナーになりましたラグちゃんと申します。
以前からこちらで、貴重な情報を頂き参考にさせて頂いておりました。
我が家もワンちゃん連れのため、予約に苦労しておりますが、最近のドギールームの話題を見て、初めてコメントさせて頂きました。
ラグーナと鳥羽別邸のドギールームに宿泊した事があります。
みなさまどうぞよろしくお願いします。

[13777: RF]

>>13776 ラグちゃん

おぉ～～　またまた待望のワンコ飼いのお方が～～～
しかもベイコートオーナーとは素晴らしい(^○^)(^○^)
東海在住のお方ですか？
ベイコートのドギーは如何でしたか？
東海在住の鳥羽&八瀬会員のRFです。リゾートトラストにもワンコブームの予感がしますね(^-^)/
是非とも宜しくお願い致しますm(_ _)m

[13778: ラグちゃん]

>>13777 RFさん

いいお写真ですね。
私も東海在住です。よろしくお願いします。
来年の桜の季節には八瀬に行けるといいなぁと思っていました。
ワンコブームに是非便乗させてください。

[13779: リンサ]

>>13775 azukiさん

はじめまして。
ドギールーム対応ホテルも少ないですし、
部屋自体も少ないかなーと。
これからの新規オープンにはもう少し増やしてもらえると嬉しいですね。

[13780: リンサ]

>>13776 ラグちゃん

はじめまして
ラグーナは来年予約入れたので楽しみです。
うちの犬にとっては長距離移動で心配もありますが。
ラグーナの話、色々教えてください。

[13781: ベン]

>>13775　azuki さん

はじめまして、ようこそエクシブ掲示板へ！　仰る通りコテージ棟なら、部屋への出入りも含めてドギー対応しやすそうですよね。他にも敷地に余裕がありそうな蓼科とか、隣接地を所有している浜名湖とかも増設の期待は出来そうです。ちなみに azukiさんの契約施設はどちらですか？

>>13776　ラグちゃん さん

はじめまして、軽井沢→ラグーナから横浜メンバーになったベンです。ドギーは那須白河だけだったのが、軽井沢パセオ＆ムセオ以来、鳥羽別邸・湯河原離宮・芦屋＆ラグーナベイコートと、横浜を除く新しい施設にはドギーが必ず併設されていますので、今後の新施設でも大いに期待が持てますね。

>>13769　ＲＦさん
>>13771　リンサさん

リンサさんとＲＦさんの会話に誘われるかのように、新しいお仲間が一気に増えましたね。賑やかになって何よりです。BOSCOさんも含めて、ここのドギー仲間が掲示板を通じて情報を共有しながら、ドギー施設拡大に向け連帯して、ＲＴ社に声を挙げていく場へと発展していけると良いですね！

ご存知の方もおられるかと思いますが、クラベールさんという興味深いサイトを展開されている仲介業者さんのブログです。３年ほど前の記事ですが、ご参考までにリンクを貼っておきますね。

https://www.xiv-claver.jp/02buy/blog20170507

[13782: ベン]

>>13781　↑ 追加

ラグちゃんさんへのレスで、六甲ＳＶを入れるのを忘れてました。那須白河・鳥羽・湯河原・芦屋・六甲・ラグーナまで、これでドギーは６施設ですね。私はワンコ連れではないんですが、こうした併設は会員の一人として、エクシブやベイコートの利用者拡大や充実発展にも良いことだと思っています。

[13783: ベン]

>>13782　↑ 訂正

あぁ、今度は軽井沢を入れ忘れましたので、もとい！

那須白河・軽井沢パセオ＆ムセオ・鳥羽別邸・湯河原・芦屋・六甲・ラグーナの全７箇所８施設

ですね (^^; さて次はどこでしょう？

[13784: リンサ]

>>13781 ベンさん

クラベールブログは結構見てます。
会員証購入を思い立ったときに、色々と
情報収集で、ブログや旅行記を調べました。

実は蓼科購入もクラベールさんが推してたのも理由の一つです。

これからも、また色々と教えてください。

[13785: RF]

白浜アネックスに母が行くことになりましたがお勧めのレストランがあれば宜しくご教示下さいませ(^-^)/

[13786: ラグちゃん]

>>13780 リンサさん
はじめまして。よろしくお願いします。
ラグーナのドギールームは、専用の駐車場に出入口が隣接しているので、車から荷物をカート載せてお部屋でチェックインできるのでとても楽です。
ワンちゃん連れは荷物が多いので助かりますね。
併設のドッグランはとても狭いので、我が家はいつも周辺の海沿いをお散歩します。ちゃんと歩道があるので安全にお散歩できますよ。

[13787: azuki]

>>13781 ベンさん

おはようございます。

これからオープンする　高山、琵琶湖高島など　ドギー併設されたら嬉しいですよね♪

[13788: ラグちゃん]

>>13781 ベンさん
はじめまして。よろしくお願いします。
ラグーナからの横浜、素敵です。
ワンちゃんは家族に任せて、友人と行きたいなぁと思っています。
我が家からラグーナまで小1時間でノンストップで行くため周辺の情報がなくて、お勧めがあれば教えてくださいね。

[13789: リンサ]

>>13786 ラグちゃん

チェックイン情報ありがとうございます。
海辺の散歩いいですね！
うちは海無しの埼玉県なので、犬にとっても良い経験になりそうです。
波音とか、ビビるだけかもしれませんが。

[13790: 箱根離宮２]

どんどんと新しい方がご参加されたので、混乱してます(笑)
まとめて失礼ですが、よろしくお願いします。

我が家もジャックラッセルを連れて旅行にいきますが、高速ではケースのなかで
伏せているので大丈夫ですが、一般道におりてカーブを曲がったりしてると
犬が車酔いしてしまいます。
ひどいときは車にケースごと載せて、まだ全然動いていないのに、勝手に
犬が想像して？車酔いしたので、呆れてしまいました。

皆さんは、犬を座席に乗せて外を見せながら走りますか？こうすると
車酔いしにくいことはわかっているのですが、犬の毛が気になります。
またはトラベルミンを飲ませてますか？
なにかこつがあったら教えてください。

[13791: RF]

来年のお盆休みは横浜ベイコート、那須白河ドギー、軽井沢パセオ、ムセオが既に満室です。

横浜ベイコート人気が凄いですね～
ベンさんも鼻高々ですね(^-^)/

[13792: ベン]

>>13784　リンサさん


クラベール氏のブログは、さすがに元ＲＴ社の腕利き営業さんだけあって、おなじみの誤字脱字はご愛嬌ですが鋭い視点の記事が多く、参考になりますので私も欠かさず愛読しています (^^)

おかげさまでワンコちゃん談義も増えて掲示板が再活性してきました。こちらこそ宜しくお願いします！

[13793: ベン]

>>13787　azukiさん

どうも失礼しました。こっちでは azukiさんですね (^^;

高山は提携する紀文の考えもあるでしょうし、しかも美術館併設ですので今は何とも言えませんが、高島市の琵琶湖WESTなら確実にドギーが出来るでしょうね。さらに浜名湖・熱海伊豆山・箱根強羅・千葉房総などと、次の施設については様々な噂が飛び交っていますが、いずれにしても楽しみな話ですよね！

[13794: ベン]

>>13791　RFさん

いやぁ、とんでもないです。平日でも希望のルームタイプが確保できず、今後の予約が大変です (泣)

占有日に頼るしかないんですが、この１年はなぜか休前日が多く、他の方には垂涎の占有日でしょうが私にとっては宝の持ち腐れです。横浜メンバーとしては、できれば少し人気が下がってほしいぐらいです (^^;

[13795: リンサ]

>>13790 箱根離宮２さん

あらためてよろしくお願いします。
うちは娘の膝の上です。
トイプードルなので、抜け毛も無い感じです。

最初は落ちつき無いのですが
時間経つと大人しく寝たりしています。
トイレ休憩の時に少し外を歩かせて気分転換する程度ですね。
あまり参考にならなくてすみません。

[13796: シン]

>>13785 RFさん

おかぁさまは伊勢海老は好きでしょうか？
円月島の駐車場前に最高に美味しい伊勢海老を食べさせるお店があります。
珊瑚礁というお店です。
二件並んでいますが、必ず珊瑚礁に入ってください。
手前のお店の客引きがすごいのでついつい引っ張られますよ。

洋食ならば千畳敷の横にBarleyが美味しいです。
地ビールのなぎさビール直営レストランです。
ランチだけかもしれません。
休みも多いので電話で確認したほうがいいです。
ステーキならば ゆかり ですが、ランチはなかったかもしれません
休みも割とあるので

[13797: シン]

↑
続き
電話で確認したほうがいいです。

ところで今気がついたのだが、エクシブ内のレストランのことでしたか？
それならば失礼しました。

エクシブのレストランならば天ぷらがお勧めですが空いているか微妙です。
天ぷらに行かれるならばコースよりもアラカルトがお勧めです。

[13798: RF]

>>13796 シンさん
いつもありがとう(^o^)/ございます。
最近シンさんの投稿が少ないので寂しい思いをしておりました。シンさんにご教示頂けると思っておりました。
母も大分年を取りましたので、大好きなエクシブに出来る限り行かしてやりたいと思っています。それで小生が行けないときでもオーナーサービスが受けれるようにオーナー対応者を母に出来ないかリゾートトラストに頼んでおります。

母は伊勢海老か好物です。大変貴重な情報ありがとうございました(^-^)/

[13799: 名無しさん]

>>13798 RFさん
RFさん

実は伊勢海老は和歌山の方が有名です
珊瑚礁なら運が良ければ珍しいクツエビもあるかもしれませんよ^_^

[13800: シン]

↑ 名無し は シン でした