エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

[匿名]

なかったので、作りました。

はずせないでしょう。

[13267: ベン]

>>13266　TBC新参者さん
>>13265　フドウさん

音楽と森の美術館ってどこ？と思ったら、河口湖オルゴールの森のことなんですね。今年の１月１日から名称が変わったのに気付きませんでした。たしかにオルゴールだけでなく、生演奏などもやってますしね。

むろん富士山が見えるに越したことはないんですけど、あそこなら土砂降りでない限りは天気が悪くても十分に楽しめますね。そこのレストランでは、行くたびに生演奏を楽しみながらの昼食を頂いています！

[13268: ベン]

>>13264　TBC新参者さん

ありがとうございます。お互い大人の遠足を存分に楽しんで、溜まったストレスを解放しましょう。何回行っても、何歳になっても、計画を立てる時から帰途につくまで、ウキウキ感は変わりませんよね (^^)v

ＳＶならバスローブを着たままで露天風呂にも行けますし、ますます気楽にリラックスできます。来月、我が家の夕食はイルコローレにしましたが、朝食はインルームで予約しました。軽井沢ＳＶでお部屋の朝食は定番ですが、山中湖ＳＶでは初の試みですから大いに楽しみです。しかも今だけかも知れませんしね。

[13269: TBC新参者]

>>13268 ベンさん

朝食インルーム予約されたのですね (^^)

我が家は、孫連れ旅なので未定発進が多く…行き当たりばったりでドタバタです(>_<)
機会がありましたらまたインルーム朝食の様子をお聞かせください。

ベンさんのお話から、またまた軽井沢にも是非行ってみたいと！
7月はベンさんと入れ替わりで、箱根離宮を予定してます。

まだまだ第2波を警戒しながらの遠足計画ですが、楽しみです (*^^*)

[13270: kato]

エクシブオーナーの方とベイコートメンバーの方に、エクシブとベイコートの全日室料半額券３枚、平日室料半額券７枚、トラスティの全日室料半額券３枚が送られてきますが、
サンメンバーズメンバーの方にも、サンメンバーズ全日室料半額券10枚、トラスティ全日室料半額券３枚が送られてくるそうです。

エクシブとベイコートのサンクスフェスティバルが、７月～９月の間は全日に拡大されます。
サンクスフェスティバル2020と同じ内容だと思います。

旧ポイントクラブ平日ご利用金券の有効期限も、リゾートビンゴ平日ご利用金券と同じように3/31まで延長になりました。
株主優待券とリゾートビンゴ2020の期間もすでに延長になっておりますが、2019年度発行のサンメンバーズのレストラン半額券だけは9/30までのままみたいですね。

[13271: キーマオ]

皆さま初めまして。
この度サンメンの権利で鳥羽本館に行くことになりました。
そこでご教示願いたいのですが、テルメに行く際も食事並みに
服装を整えて行かないといけないのでしょうか？
靴もCROCSなどではダメなのでしょうか？
鳥羽にお詳しいお方が居られましたらご教示くださるようお願い
致します。

[13272: RF]

>>13271 キーマオさん
はじめまして　鳥羽オーナーのRFです。宜しくお願いします(^-^)/　鳥羽本館に宿泊されるということは土曜日の泊でしょうか？　小生も鳥羽本館の部屋からの眺めは大好きです。
ちなみに本館からならテルメは歩いてすぐですが、服装は特に気にしなくてよいと思います。流石にホテルの備え付けスリッパはNGですが、クロックス等は大丈夫だと思いますよ(^-^)/
鳥羽を是非ともお楽しみ下さい(^-^)/

[13273: キーマオ]

RFさま

早速のご返信を頂きありがとうございます。
こちらこそどうぞ宜しくお願い致します。

ご賢察のとおり土曜宿泊です。なにぶんエクシブには数えるほどしか
宿泊したことがなく、鳥羽や鳴門のように別棟になっているスパを利用
したことがありませんので、どんな格好でスパに行けばいいものか思案
しておりました。
南棟和モダンという部屋を予約しておりますが普通のスタンダードと
どこが違うのかもイマイチ分かっておりません。高層階の方が眺めが良い
のかなとも思いリクエストしておきました。
エクシブ随一の良質な温泉とのことで楽しみにしております。以前に近所
のセラヴィリゾートに泊まったことがありますが似たような泉質なのかな？
と勝手に想像しております。

それからネットより朝食必要として予約すると勝手に中華朝食膳なるものに
予約されていました。中華の朝食も珍しいのでまぁ良いかとそのままにして
おりますがどのような感じでしょうか？もしご存じでしたらご教示下さいませ。

[13274: シン]

>>13273 キーマオさん

キーマオさん
鳥羽のシンと申します

本館和モダンはリニューアルされた部屋なので綺麗ですよ。
広さは通常のスタンダードと同じですが、リビングはなく和室になっています。
アネックスと違いバルコニーがあるので、気持ちいいですよ。
テルメからも近いので歩いて行けます。
服装も自由です。
スエットでも短パンでも、リラックスできる服装でOKです。
泉質はエクシブ随一と言っていいと思いますよ。
朝食は通常自分で選べるはずですが、中華は人気があります。
逆になかなかオープンしていないので、ラッキーだと思いますよ。

本館からはプールの向こう側にある庭に出られます。
天気が良ければそこからの夜空はとても綺麗ですよ。

[13275: RF]

>>13273 キーマオさん
今はコロナの影響で座席数を絞っているのでなかなか思うようにレストランがとれないようです(^o^;)

通常なら希望のレストランで予約できると思うのですが、１度ホテルにきいてみてもよいかもしれません。

[13276: キーマオ]

>>13274 シンさま
初めまして
ご丁寧にご教示ありがとうございます。
中華の朝食は珍しいのでこのままにしておこうと思っています。
普段は朝食営業されていないのですね。であればなおさらラッキー
と思って楽しみたいと思います。
これからもちょくちょく覗かせて頂きますので今後ともどうぞ
よろしくお願いいたします。m(__)m

>>13275 RFさま
ご親切にありがとうございます。シンさまからも人気とのレスを
頂戴しましたので、今回はぜひ中華の朝食を試してみたいと思います。
これからもちょくちょく覗かせて頂きますので、今後ともどうぞ
よろしくお願いいたします。m(__)m

[13277: キーマオ]

今回の鳥羽旅行は以前勤めていた同期と3人の色気のない旅行ですが、
天気が良ければ以前9441でシンさまが行かれていた横山展望台に
ぜひ行ってみたいと思っています。

鳥羽別邸が素晴らしいとの評判はこちらの掲示板でも皆さんが絶賛されて
いたのですが、今回はサンメンのThanksHolidayDining50%引き券を
どうしても使ってみたかったので本館の予約にした次第です。
次回機会があればぜひ鳥羽別邸も利用してみたいと思っております。

実は先日有馬の仲介物件13泊を無謀にも契約してしまい、サンメン
シルバーをどうしたものかと考えております。
当方既にリタイアしておりますので、エクシブは平日でも十分利用可能
ですのでもう必要ないような気もするのですが、皆様の書き込みを見て
おりますと、サンメンの利用価値がグッと上がったように見受けられ、
年間の会費も25000円程度と多額ではないので、置いておいても良い
のかな？とも考えております。皆様のご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

[13278: シン]

>>13277 キーマオさん
キーマオさん

横山展望台は天気がよければぜひにお立ち寄りください。
念のために書き込みますが、観光案内所よりさらに近くまで車で上がれるので、間違えて下に止めないようにしてくださいね。
下から上がると大変ですから。

鳥羽別邸はもちろん素敵なのですが、本館、アネックスからは自然の眺めを楽しめますので、甲乙つけがたい景色だと思いますよ。
ただ天海の湯には別邸に宿泊しないと入れませんので、次回は別邸に宿泊して天海の湯からの絶景を体験していただきたいですね。

ところで夕食はどうされるご予定でしょうか？

サンメンに関しては僕は持っていませんので、どなたかの書き込みをお待ち頂ければと思いますが、最近の書き込みで僕も欲しくなってきました^_^

さらに、有馬離宮 ご契約おめでとうございます。
いつまで続くかわからないサービスですが、契約施設オーナーならば一泊につき夕食1名無料のサービスがあります。
このサービスはとても素晴らしく、僕などは鳥羽に入り浸りです^_^
有馬の和食は素晴らしいので、これが1名無料は大変価値が高いと思います。
羨ましい^_^
僕は大阪在住なので有馬が近いので^_^

ただし前述したと通り、このサービスはいつまで続くかわからないので、その事は予め承知しておかないと、後々のショックは大きいと思いますよ^_^

今回の鳥羽 ぜひ感想など投稿頂ければと嬉しいです。

[13279: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13280: キーマオ]

>>シンさま

ご質問の回答ができておりませんでした。申し訳ありません。
夕食はせっかくですの海幸で恋味コースを予約しております。
50%引なのでもっと良いコースをとも思いましたが、今回は
家族ではなく友人なのであまり宿代が高くなるのも如何なものか
と思って推奨料理を選択してみました。

[13281: 箱根離宮２]

キーマオ　さん

　こんにちは。箱根離宮の会員です。よろしくお願いします。
　有馬離宮Sの契約おめでとうございます。
　これからいろいろなエクシブに出かけられ楽しまれることと思います。

　この掲示板では、詳しいお話は難しいので、もしも過去ログを見ていただき
　クローズの掲示板を作ってありますので、ご興味がありましたら
　ご参加ください。

[13282: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13283: シン]

>>13280 キーマオさん

キーマオさん

有馬のSですか！
それは素晴らしいですねー
Sの魅力は格別です^_^
有馬の町は知り尽くしておられると思いますので、良いレストランや観光地など教えていただければ嬉しいです。

鳥羽は海幸ですね
いいですね。
好みは分かれると思いますが、僕は華暦より海幸の方が好きです。
僕は海幸を予約する時は、恋味と彩で悩みます^_^

お酒はたくさん飲まれますか？
エクシブさ持ち込み料3,000円で好きなお酒を持ち込めるので、男性3人で行かれるならば、日本酒1升ビンを持ち込まれるのもいいですよ^_^
残ったお酒は部屋で飲むもよし、翌日の朝食に出してもらう事もできます。
もちろん持ち込み料は翌日の朝食時は不要です^_^
今回は中華なのでどうかとは思いますけど^_^
すいません^_^
酒好きなもので、脱線しました^_^

[13284: キーマオ]

>>13283　シンさま

ハンドルネームのキーマオの由来を申しますと・・・
これタイ語で酔っ払いという意味なんです(^-^;
早期リタイアしてタイに移住したいなぁなどと
ずいぶん昔に考えていたころ少しタイ語を習っていたもので。

ですので酒大好きです。
3000円で一升瓶だとだいぶお得になりそうですね。
焼酎か日本酒を持ち込もうかと思っております。貴重な情報を
有難うございました。

[13285: シン]

>>13284 キーマオさん

キーマオさん
そうなんですねー^_^
それは絶対持ち込みですね^_^
エクシブは酒類のコスパは良いとは言えないので^_^

お役に立ててよかったです^_^

[13286: キーマオ]

>>13285　シンさま
色々と有益な情報を有難うございました。
まだ3週間も先なんですけども楽しみです！

[13287: ベン]

>>13270　katoさん

またまた朗報をありがとうございます。サンメン会員にも送られてきますか！嬉しいですね。もちろん重複して全ては使い切れそうもありませんが、それでもエクシブの補助で有効に利用できればと思います。

[13288: ベン]

>>13277　キーマオさん

ようこそ、エクシブ掲示板へ！どうぞ宜しくお願い致します m(_ _)m

私も元はサンメンバーズからエクシブオーナーになった一人です。私の場合は、仲介格安の平日会員で年会費が１万円と激安ですし、何かでエクシブの権利が不足した時の補助にも使えるため、解約したり二束三文で売却するのも何だかなぁと思いながら、いまだにサンメン会員権はそのまま保持しています。

しかも去年からは、以前の招待券１枚が食事半額券３枚に変更となり、これなら家族４人で１枚使えば年会費分＋お釣りが来るほどですから、このサービスが続く限りは持っていて損はないですしね。ましてエクシブからサンメン利用不可のベイコート会員に切り替えた今では、もう手放す気はサラサラないです (笑)

[13289: ベン]

>>13277　キーマオさん

話題を変えての続きですが、有馬離宮Ｓのオーナー就任、おめでとうございます。エクシブ会員権の場合は仰る通り施設で選ぶより、予算が許す限りグレードを優先して選択するのが基本原則ですし、しかも行きやすくてお気に入りの有馬離宮をゲットされたのであれば、これはもうベストチョイスと言えますよね。

私は関東在住ですので、有馬離宮は滅多に行けませんが、あの露天風呂からの眺めは感動しました。有馬離宮はもちろんのこと、これから各施設のＳルームを体験されたら最後、その毒牙から逃れることは難しいでしょう。Ｓなら近くの六甲ＳＶを羨む必要もないですから、グレードアップの誘惑も皆無ですしね (^^;

私はその誘惑に負け続け、SUN→Ｃ→Ｅ→Ｓと階段を登り続けてしまいましたが、それはそれで楽しかったとはいえ、最初からてっぺんに立つほうが楽なのは間違いありません。むろん常にＳだけを利用するわけでなく、状況に応じて各グレードを使い分けてますが、予約の選択肢が増えるのは極めて便利です (^^)

[13290: キーマオ]

>>13288
>>13289　ベンさん

初めまして。そしてご歓待頂き有難うございます。
昨年まではアニバーサリー招待券の優待とのことだったので
無理やり期限切れ寸前に久美浜に一泊で行ったりして消化していました。
部屋がスタンダード限定とはいえ、リゾーピア箱根の閉館に伴い軽井沢や
琵琶湖などがサンメンルームに追加されて1年前から予約できることと、
サロンでも全日利用できる50%off券が3枚は魅力的なような気がしていて、
なんとなく持っていても良いのかな～などと考えております。

まさに有馬離宮のSPAは絶景ですよね。有馬は谷間に開けた狭い土地なので
あそこまですぱーんと景色が拡がる露天はなかなか少ないと思いますので
いっぺんにエクシブ有馬離宮にやられてしまいました（笑）
私結構追い求めてしまうたちなのできっとベンさんと同じように
ＣB→EC→SE→Sと買い換えてしまうと思いますが、人生あちこち自由に
動き回れる時間は案外短いと考え、時間を買ったと思って清水の舞台から飛び
降りたら即死してしまいました。

[13291: kato]

>>13287 ベンさん
サンメンバーズ会員に送られてくる室料半額券は、サンメンバーズ施設が対象ですので重複しませんよ。
エクシブとベイコートの室料半額券はビンゴやポイントクラブの金券と併用出来ますが、サンメンバーズの室料半額券は同金券との併用不可だそうです。
「休館中のお詫び」として送られる室料半額券ですので、休館の期間が長いサンメン会員の方が優遇されてもいいような気がするのですが、なぜか逆ですね。

[13292: ベン]

>>13291　katoさん

いえ、エクシブ利用時に重複するという意味なんですが、サンメン室料半額券はエクシブで使用不可なのですか？それだと大ショックですぅ。大好きだったリゾーピア箱根が閉館した今となっては、東日本のサンメン施設は熱海と那須ロッジ程度で、もはやエクシブの補完専用会員権になってしまいました (涙)

そんな訳で、我が家の場合はサンメン食事半額券も新宿専用になりそうです。ひるがのには是非また行きたいのですが、この状況下では暫く遠出も難しい状況ですし、那須ロッジは娘たちが可愛いと喜ぶもののエクシブ施設の利用が主になりますし、熱海もあの高波被害以降は家族も行きたがらないですしねぇ (^^;

[13293: kato]

>>13292 ベンさん

サンメン会員に送られる室料半額券の対象施設はサンメンバーズとリゾーピアで、エクシブのサンメンバーズルームは対象外です。
たぶん那須ロッジも対象外だと思います。
たしかにエクシブオーナーとベイコートメンバーに送られる室料半額券と比べると、対象施設も少ないですし割引金額も少ないですよね。
「休館中のお詫び」の室料半額券のはずですが…。

2020度発行のレストラン半額券は、サンメンバーズルームのあるエクシブでも利用出来ますよ。

[13294: ベン]

>>13293　katoさん

重ねての情報ありがとうございます。かなりガッカリですね。でもレストラン半額券が使えるなら良しとしましょうか。こっちのほうが毎年の話になりますから、軽井沢か蓼科でしっかり使わせて頂きます (^^)

[13295: ベン]

>>13290　キーマオさん

リゾーピア箱根は我が家の歴史そのものでしたから落胆も大きかったんですが、代わりに近場の軽井沢など馴染みのエクシブが新たに加わり、サンメン会員権の利用価値が上がったことは嬉しく思っています。

仰る通り人生の残り時間を考えると、今回の会員権も存分に使い切るだけの時間が必要ですもんね。グレードアップしても、使わずじまいでは悲しすぎます。お互いに思い存分、精いっぱい使い倒しましょう！

[13296: キーマオ]

>>ベンさん

リゾーピア箱根は2種類の温泉があると以前聞いたことがあり、
一度は行ってみたいと思っていただけに利用前に閉館となって
しまって残念でなりません。

そうですね！せっかくの会員権ですから使い切るにはやはり
時間とアクティブに動き回れる健康と体力が必要ですね。
ぜひ美味しいお店などの情報をご伝授下さいm(__)m
旨いモノをたくさん食べて体力をキープしたいと思います。
ただ体重はもう少し減少しても構わないのですが(^-^;

[13297: ベン]

>>13296　キーマオさん

今度いらっしゃる鳥羽本館の新しい和モダンルームは、４年前の別邸増築に際して本館リニューアルで誕生したものですが、その先駆けとなったのがリゾーピアでした。第１段は私の未体験施設である別府、そして第２段が箱根の強羅棟（Ｂ館）でした。2013年ですから、まだ僅か７年ほど前のことですよね。

その大改修では他に念願の露天風呂なども追加され、より一層の魅力を増したばかりでしたが、こんなに早く閉じることになるとは会員のみならず、ＲＴ社も想定外だったと思います。開業から３６年足らずで勿体ないことですが、噴火活動や台風水害が相次ぐ中で自然の営みには逆らえなかったんでしょうね。

強羅と早雲山の両源泉の泉質は箱根離宮より好みでしたし、浴衣のままで過ごせる温泉旅館的な気楽さも貴重でした。和食のレベルも常に高くて松原料理長（現・湯河原離宮華暦）が在籍中は、とくに魅力的でよく食べに行きました。まさにＲＴ社の歴史を象徴する施設が消えてしまい私も残念でなりません (涙)

[13298: キーマオ]

>>ベンさん

4年前のリニューアルとはラッキーです!(^^)!
まだ傷みも出てないでしょうし楽しみです。
一昨年別府のリゾーピアにも行きましたが、確かにモダンに改装されて
いました。お湯の方はあまり温泉らしく感じなかったのですけども・・・
まぁ一口に別府と言っても泉質が場所によって全然違いますので、
あの立地の地域のお湯はあんな感じだったのかもしれませんが。

[13299: ベン]

>>13298　キーマオさん

かつて全施設制覇を目指そうとしていた頃は、いずれリゾーピア別府にも行こうと思っていましたが、なにしろ家族そろっての飛行機嫌いですから、その順番がなかなか回ってこないまま今に至っています。別府のお湯は何度か経験してますが、肝心の泉質がそういうお話だと更に足が遠のいてしまいますねぇ (^^;

もっとも現状では、まだまだ慎重を期してクルマでノンストップ移動できる範囲で行動するしかありませんので、別府はおろか関西方面の施設も暫くはお預けです。未体験の芦屋や六甲には今年のうちに行く計画を立てていたんですが、こちらも少し先延ばしせざるを得ません。ワクチンが行き渡るまでの我慢です。

[13300: ベン]

>>13293　katoさん

昨日、サンメンの室料半額券が「MY RESORT」に同封されて届きました。仰る通りエクシブのサンメンルームは対象外でした。その代わり何と新宿とか名古屋のシティホテルが対象に入ってましたね。

もっとも今のところは仕事の会合など一切が中止だったり、書面やネットの会議に変更されていて出張の予定も現時点では皆無ですから、残念ながらシティを利用する見込みもないんですけど (^^;

[13301: キーマオ]

>>13299 　ベンさん

県跨ぎが解禁された最初の週末ですが周辺道路も渋滞、友人と飲みに出た
居酒屋も満員でした。

まだまだ再流行に予断を許しませんのでエクシブ利用の周遊はあとしばらく
お預けですね。
いずれにしても私はまだ当面会員券が届きませんので全国制覇の妄想に
ふけっております（笑）

[13302: ベン]

早く会員カードが届くと良いですね。売主さんとの手続きさえ順調なら、８月上旬ぐらいでしょうか (^^)

[13303: キーマオ]

>>13302　ベンさん

まだ1か月半も先のことで首を長く待ちすぎてキリンになりそうです(^-^;
7月2週目に初めて鳥羽本館に泊まりますので、それを繋ぎとして楽しみたい
と思います。シンさんに酒の持込方法をご伝授頂きましたから酒代を気にせず
安心して浴びるほど飲めそうです(笑)

[13304: シン]

>>13303 キーマオさん

キーマオさん

7月の鳥羽 楽しみですね
日本酒は飲み方を指定すればなんでも対応してくれますよ^_^
テルメはサウナはもちろん、一人用のジャグジー、打たせ湯、足湯、など豊富です。
アネックスには素敵なラウンジもあるのでこちらもぜひお楽しみください^_^

[13305: RF]

>>13304 シンさん
シンさん　サンヤマさん　キーマオさんで酒豪トリオの誕生ですね～　良かったですね(^-^)/

[13306: キーマオ]

>>13304　シンさん
日本酒にするか焼酎にするかただいま真剣に悩んでおります。
焼酎案の方がやや優勢ですが(^-^;

海幸なのでたぶん本館からバスに乗ってアネックスへ行くことに
なると思うのですが、一升瓶をぶら下げてバスに乗っていくのは
まるでじゃりン子チエのテツのようでちょっと恥ずかしい((+_+))
何か袋に入れて持っていくべきでしょうね。

テルメの温泉もエクシブ随一との評判でとても楽しみにしております。
ラウンジもちょっと覗いてみますね。男三人なので絵になりませんが・・・

[13307: キーマオ]

>>13305　RFさん

おー！　シンさん　サンヤマさんは酒豪なのですね!(^^)!
私は酒豪と言うにはほど遠く、酒は好きですが酔うとすぐに寝てしまいます。
自分には歳のせいだからだと言い聞かせております。

[13308: シン]

>>13306 キーマオさん

キーマオさん
お酒はチェックインの時にフロントに渡せばレストランに運んで置いてくれますよ。
その時常温か冷やすか伝えておけばいいですよ。

[13309: RF]

エクシブ飛騨高山？の工事か始まってるらしいですよ。
知らんけど！

[13310: シン]

>>13309 RFさん

RFさん
それは朗報ですねー
知らんけどは大阪では慣用句ですよ^_^

[13311: キーマオ]

>>13308

シンさん早速のレスを頂き有難うございます。
あ、なるほど！
チェックインの時フロントに預けられたら助かりますよね。
冷やして置いておくにしても、あの大きなビンは部屋の冷蔵庫
には入らないでしょうし。
そういう細やかな気配りをして頂けるのがエクシブの良い所
の一つでもあることなのだと思います。
常温、冷温も自由自在だとなると酒は何を持ち込むべきか・・・
悩みが深いです（笑）

[13312: 箱根離宮2]

キーマオさん
　おはようございます。
　私は大勢と楽しく飲むときに
　　　醸し人九平次
　が、スッキリして飲みやすく好きです。

　専門外ですが、日本では建前や神社の祭事など多数の人と
　飲むハレの場では日本酒であり、焼酎は一人でしんみりと
　のむのかなぁと思います。

[13313: キーマオ]

>>13312　箱根離宮２さん
おはようございます。
「醸し人九平次」は初めて聞きました。調べてみると名古屋の酒元のようですね。
エレガントな味わいだとの評判でした。やまやに売っているかどうか見てきたい
と思います。ご教示有難うございました。

母親の出身が九州なので親戚も九州に多いのですが、あちらでは酒というと焼酎
を指すという感じですね。でも日本酒は神事にも使われますし、古来より神聖な
ものとして扱われてきたような気がしています。
知らんけど　←関西人のよく使う自信のないことを言い切った時のフレーズです。

[13314: シン]

マイリゾートの巻頭見開きで横山展望台が特集されてますね^_^

[13315: RF]

>>13314 シンさん
横山展望台は壮観ですね～～～素晴らしい！！
有馬離宮の華暦にあんな綺麗な庭が見える席があるなんて知らんし～～

[13316: シン]

>>13315 RFさん

ですよねー
知らん^_^