なかったので、作りました。
はずせないでしょう。
[スレ作成日時]2011-02-24 09:34:45
注文住宅のオンライン相談
エクシブ/ XIV(リゾートトラスト)ってどうよ?
13161:
シン
[2020-05-25 16:53:59]
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13162:
ベン
[2020-05-25 17:53:12]
>>13158 & >>13160 軽井沢で検討中さん
ふわさんのご報告にもある通り、短期的には営業自粛などの影響による手元資金の確保で、相場より安く会員権が売却されるケースもあるでしょうね。ただ中長期的には with CORONA に適したリゾートとして価値が見直され、とくにハイグレード会員権を中心に人気が高まって、値下がりは極めて限定的だろうと思われます。 仲介業者によれば、3月前後に激減した購入の問い合わせ数も、既に以前の水準に戻っているそうです。海外旅行や一般のホテル&旅館に流れていた需要も、一定程度はエクシブ&ベイコートに集まることでしょう。ベイコートを使えないスタンダードを除けば、今後はむしろ需要が高まるのではないかと予想しています。 そのスタンダードですが、既に底値で更なる値下がりはないにせよ、前述の理由から今後も不人気は続くでしょうね。むしろスタンダード利用可能な対象施設が増えた分、サンメンバーズの価値は高まる可能性もあり、従来以上に品薄&高値に移行しそうな気がします。もし購入されるなら早めに動かれることをお勧めします。 なおサンメン会員権は、RFさんの仰る通りRT社に連絡すれば休止も解約も可能です。保証金付き物件であれば解約の段階で返金されます。また仲介業者に売却を依頼する場合は、下記サイトのように手数料無しで取引する方法もあります。ただ継続所有でも、食事半額券で年会費+αは直ぐに取り返せちゃうんですけどね (笑) http://sun.e-asre.com/campaign.html |
13163:
山中ファイブ
[2020-05-25 17:58:54]
はじめまして、山中湖のオーナーの山中ファイブです。
ふわさんの浜名湖に続いて昨日から来ています箱根離宮の様子をお伝えしたいと思います。 ・エントランスでは、入館時に非接触の体温計とアルコール消毒が徹底されています、それと全員の氏名の記入も ・チェックインはアクリル仕切りのOwner receptionで行いました。 ・ウエルカムドリンクはジュースではなく、お水のペットボトル2本でした。これは少し寂しいのですが感染拡大防止策の一つだそうです。 ・大浴場は、予約制で密を避けています。同じ時間では4名が予約のMaxみたいですが、既に昨日から3度利用していますが、希望の時間に入れなかったことはありません。お陰で、露天風呂もロッカーも広々使えのんびり出来ます。 ・インルームダイニングが充実しています。昨日は中華のコース、今日は和食の懐石をお部屋で頂きます。 →契約施設がクローズ中のためオーナー特典を営業中の施設で夕食1名分無料が使えてとてもお得でした。 ・当然のことながらスタッフの皆さんのマスク着用と至る所に消毒液の設置が徹底されていました。 ・宿泊者もノーマスクの人はほとんど見かけませんでした。 ・華暦の朝食も十分な距離が確保されてます。 十分な感染対策と安心感からゆっくりと心地よく滞在できています。 以上、皆さんのご参考になればと思います。 |
13164:
軽井沢で検討中
[2020-05-25 18:06:58]
>>13161 シンさん
おっしゃていること、とてもよくわかります。オーナーどおしの連帯感や、ホテルスタッフとオーナーとの共同体があり、みんなで良い空間を作っている感じなのでしょうね。オーナーはただのお客さんではないのでしょう。 以前、エクシブ愛と書きましたが、一つの*****な感じかもしれないですね。 私のことでは、以前、ベンさんが4つのアドバイスをして頂いたのですが、それぞれメリットがあり、本当に悩ましいところです。 >1 サンメンバーズ会員権 >2 ラージ会員権 >3 スイート会員権 >4 ベイスイート会員権 でも、いろいろと考えて調べて悩んでいる時間も結構好きなので、今しばらく考えておきます! |
13165:
軽井沢で検討中
[2020-05-25 18:08:49]
↑禁止用語を使ったみたいです。***になってしまいました。すみません!
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13166:
ベン
[2020-05-25 18:17:20]
>>13161 シンさん
私も全く同感です。やはりオーナーとゲストでは、施設での居心地に大差がありますよね。それは私自身も過去に体験して、つくづくそう思います。先述した通り、サンメン会員権の購入はエクシブ会員権の補助的な位置付けとして、あくまで将来的な併用を大前提に、どちらを先に買うかだけの問題だと思っています。 ただエクシブ会員権の購入にあたって、ご希望の軽井沢に限らず実際に各施設の体験を通じて選択肢を広げるなど、まずはサンメン会員になってみる利点はあるようにも思いますし、希望グレードによっては資金調達の間繋ぎにもなりますから、取り敢えずサンメンを先に買ってみるという考え方もあり得るかと思ってます。 |
13167:
ベン
[2020-05-25 18:55:12]
>>13164 軽井沢で検討中さん
あくまで私見で余計なお世話ですが、今後のグレードアップの可能性から選択の目安を (^^; 1 サンメンバーズ 1-2年の内にエクシブ会員権を購入する場合 2 ラージ or CB/EC 5年以内にグレードアップを予定する場合 3 スイート or SE 5年以内はグレードアップを考えない場合 4 ベイスイート レッド重視またはベイコートを多用する場合 もちろん最終的に、Sグレードへとステップアップしたいか否かで選択肢は多少変わりますが、もし希望する場合で予算的に可能なら、最初からSグレードを狙うというプランが、上記リストに加わりますけどね (^^) なおスイートとベイスイートの比較については、下記サイトのブログも参考になります。 https://www.xiv-claver.jp/02buy/blog20200511 |
13168:
ベン
[2020-05-25 19:14:34]
>>13167 追記
補足ですが、もちろん5年はという目安は、3年とか10年とかに読み替えることも出来ます。資産や性格や様々な条件で、その設定は人それぞれかと思います。それにしても「禁止用語」がとても気になります (^^; |
13169:
ベン
[2020-05-25 19:36:51]
>>13163 山中ファイブさん
ようこそ、エクシブ掲示板へ!山中湖のオーナーさんは、久々のお仲間入りとなりますね (^^) 箱根離宮をご堪能の中、詳しくご報告下さいまして誠にありがとうございます。とても参考になります。それにしてもグァバジュースが水2本に変更とは、家族が大いにショックを受けております。それ以外のしっかりした対応は、さすがRT社だけのことはありますね。安心して家族で利用できそうです。 もともとエクシブやベイコートは、ソーシャルディスタンスを保ちやすいスペースを有する施設ですが、更に一層の配慮が図られているということで、益々ゆったりと利用できそうですね。それだけに宣言解除で利用者が増えるとなれば、今後はレストランの予約なども早めの確保が必要かも知れませんねぇ。 |
13170:
RF
[2020-05-25 20:26:18]
>>13162 ベンさん
エクシブのスタンダード会員権はリゾートトラストに引き取ってもらって解約することは可能なのでしょうか?不動産もみんな引き取ってもらう、できれぱ下取りしてもらえるようにしてもらった方が皆さん安心して購入できますよね(^-^)/ 無料でもよいので会員権が不要になればサンメンバーズのように休止や解約ができる方が会員権を買う方が増えるのではと思います。 スタンダードの会員権だけでもそうすると購入者が格段に増えるのでは? |
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13171:
ベン
[2020-05-25 22:03:04]
>>13170 RFさん
どのグレードでも解約は可能ですが、原則として買取や下取りはしていませんので、要するに権利が消滅するだけです。むろん登記抹消などの費用負担は別途必要となります。それはサンメンバーズでも同様ですが、区分所有権が設定されたオーナーズクラブ以外のサンメン会員権だと、その抹消費用が不要というだけですね。 閉館などで一斉に会員権を引き取る場合を除いて、定価レベルで再販の見込みがない会員権を買い取ったり下取りをすれば、そのままRT社の不良債権として抱え込む結果となります。かといってRT社が自ら仲介価格相当で再販すれば、自社の新規物件にまで悪影響を及ぼしますから、現実的には難しいんじゃないでしょうか。 ちなみに東急のように高値で再販物件をコントロールするか、仲介業者に委ねて市場原理に沿って流通を促進するか、いわば売買の統制と自由化は一長一短だろうと考えられます。現在RT社が抱える中古物件は、その一部を使用期間限定の商品として再販していますが、これも在庫物件数には限度があると思いますよ。 なお買取ですが、切替という名目で事実上の下取りを行う場合はあります。ただし、あくまで限定的な販売戦略として特定の時期やケースでのみ実施されているに過ぎません。またエクシブのように区分所有された会員権だと、仮に休止しても登記されたままでは物件を転用しようがなく、これもまた現実的ではありませんよね。 |
13172:
山中ファイブ
[2020-05-26 08:02:19]
>>13169 ベンさん
メッセージありがとうございます。 今後ともよろしくお願いします。 3月に滞在した那須白河もレストランの入口はもちろんパブリックなトイレの個室に至るまで消毒液が設置されていて、RT社の徹底ぶりに安心した次第です。 |
13173:
RF
[2020-05-26 12:15:39]
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13174:
ベン
[2020-05-26 15:10:52]
>>13173 RFさん
その通りなんですが、売れないということはないと思うんですよ。売却希望価格を下げれば買い手はきっと現れますし、急ぐなら業者さんに買い取ってもらう方法もあります。市場価格より安く買い取ることができれば、それに利ざやを足して売りに出せますから、きっとどの業者さんも喜んで買ってくれると思いますよ。 昨夜も少し触れましたが、実はエクシブの会員権って自由経済の論理で仲介市場に売買を委ねていますから、今でも十分すぎるほど流通しやすい状況になっているはずなんです。逆に中古物件の供給量を統制して値崩れを防ぐ戦略のハーヴェストでは、ゆえに最廉価の物件でも200万近い高値をキープしています。 ハーヴェストの通常ルームサイズはエクシブのAグレード相当で、築年数もほぼ両者は比例します。ところが中古価格は安くて10倍。しかもホーム制のハーヴェストを休前日や繁忙日に利用するなら高くても利用希望施設を買うしかなく、人気の軽井沢や熱海あたりだとスタンダードの会員権でも箱根離宮のSを上回ります。 それでも格段に安いAグレードがダブつくのは、需要が供給を大きく下回るからですよね。エクシブはグレード制ゆえ、ランクアップ等で下位グレードの売り物件は必然的に多くなりますが、買い手側は広くてベイコートも使えて満足度が高いグレードを望みます。それでもハーヴェストと同等か遥かに安く買えるわけですから。 そんなわけで、特にオールドエクシブのAグレードは今後、一段とリニューアルを進めて付加価値を高めるなり、何らかの工夫で魅力アップを図る必要があるんじゃないかなぁと思ったりしています (^^) |
13175:
ベン
[2020-05-26 18:18:20]
>>13174 追記
会員権のご購入を検討中の方がここをご覧になって、エクシブとハーヴェストの中古会員権価格に関する誤解が生じてもいけませんので、もう少し補足をしておきたいと思います。前述の通り東急リゾート社は自ら会員権の仲介業務を行っているため、仕組みの上でRT社とは同列に比較しづらい部分も多々あるんですよね。 エクシブよりハーヴェストの仲介価格が高いのは、会社の信頼性とか人気の差だとする理由付けを時折り目にしますが、それはシステムの違いや需給関係の実情を無視した間違った見方だと言わざるを得ません。1室あたりの口数や会員権総数には両者に大差があり、しかもホーム制とグレード制の違いも価格を大きく左右します。 加えてハーヴェストの場合は、解約時に返還される50万ほどの償却しない保証金が設定されているため、当然それも仲介価格に反映されるわけです。そして前述の通り自社販売か業者委託かという違いですよね。こうした点を精査せず、単純に見た目の金額だけで会員権の評価を下すことは全く無意味なことだと思っています。 そうは言っても実際の価格には相当の違いがあるわけですが、どちらも中古物件なら時勢次第ながら前後した相似価格で売却できますので、要は利用状況の向き不向きで判断すれば良いわけです。新規物件同士でも、同等レベルのエクシブA&CBグレードと比べれば大差ない金額なんですが、ただ問題はその先なんですよね。 つまり新規で購入した会員権を、いざ仲介で売却する際の金額差があまりに大きいという点です。これはまた別の悩ましいテーマですから、改めて他の機会に取り上げたほうがいいかも知れませんね (^^; |
13176:
RF
[2020-05-26 20:13:19]
>>13175 ベンさん
ありがとうございます。非常に安心いたしました。 いざとなったらちゃんと手放せそうですよね。とは言っても手放すつもりはありません。今後最低10年間は存分にエクシブの二つの会員権を利用しようと思っています。エクシブの13泊の一つの会員権だけだと夏休みのゴールド期間中に連泊できませんのでやはり二つは欲しいですし、サンメンバーズがあればゴールドシーズンに蓼科、軽井沢4連泊が可能になるので今はサンメンバーズがいちばん気になる会員権です。今回の改定でサンメンの価値がはね上がったと思います。リゾートトラストさんには是非とも次はエクシブスタンダードグレード会員権がどうしても欲しくなるような改定を望みます。 フドウさんはエクシブ会員権3個分にサンメンバーズをお持ちなのでその気になれば蓼科軽井沢ゴールド期間中5連泊が可能ですよね。凄く羨ましいです(^o^;) |
13177:
RF
[2020-05-26 21:16:21]
話は変わりますがマイリゾートさんのエクシブS格安物件が出たと思ったらもう交渉中になっちゃいましたねえ。瞬殺ですね(^o^;)
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13178:
軽井沢で検討中
[2020-05-27 09:34:46]
>>ベンさん
またまた貴重で専門的なアドバイスありがとうございます。 いろいろと考えてこんな感じにしようと思っています。今現在の思い付きですが。 1)サンメンバーズを購入(50万円程度) 2)数年後、ベイスイートを買い増し(300万円程度) やはりサンメンバーズは、コストメリットが高い気がします。それと買い増しした後も、そのまま保有すればエクシブを存分に利用できそうです。数年後、ベイスイートかラグラジュリースィートを買い増したいなと。都内なのでベイコートが近いので行きやすいのとエクシブのレッド権利が重宝しそうです。予算的には、ベイコート一択なのですが、みなさんのお話を聞いていて、軽井沢サンクチュアリビィラも利用できた方がよいよいな~と感じて、余裕があればラクラジュアリースイートも考えてみたいかなと思っています。 併せて、売却・譲渡方法やハーベストとの中古価格比較などもとても参考になります。 ありがとうございます!感謝! |
13179:
軽井沢で検討中
[2020-05-27 09:41:46]
>>13168 ベンさん
>それにしても「禁止用語」がとても気になります (^^; あらそうでしたか笑 こんな感じでした↓ 「エクシブ愛と書きましたが、一つの456宗221教678的451な感じかもしれないですね。」 数字を抜いて読んでみてください。今後はどうでしょうかねww |
13180:
RF
[2020-05-27 16:08:40]
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僕はサンメンバーの会員権を所有していないので、その件に関してはわからないので、そういうものの意見として参考になればと思います。
僕はエクシブのオーナーとして永らくエクシブを利用していますが、その最大の理由は、ホテルが豪華なことでも、宿泊費が安いからでもありません。
豪華なホテルはいくらでもあるし、宿泊費もほぼ平日利用の僕にはさほど安いとは思えません。
それでもなお通い続けるのは、居心地が良いからです。
顔なじみのスタッフさんはもちろんですが、初めて会うスタッフさんも皆同様にフレンドリーで肩が凝りません。
ラウンジで無料でいただけるソフトドリンクもとても重要です。
夜は生演奏があるし、蓼科や軽井沢は居心地の良いテラス席があります。
無料でいただけるドリンクのメニューも豊富なので、気分に合った飲み物を飲みながら寛ぐ時間は至福の時と言えます。
なので、僕はやはりエクシブオーナーになる事をオススメします^_^。