エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

[匿名]

なかったので、作りました。

はずせないでしょう。

[13101: 軽井沢で検討中]

>>シン様

あら、掲示板のバグでしたか笑
いきなりクラウンでなく、まずはカローラからでもよいかと。
古いたとえですみません！！

[13102: シン]

>>13101 軽井沢で検討中さん

エクシブこSはセンチュリーですよ^_^

[13103: RF]

軽井沢いいですねえ。また行きたいです。敷地内の広大な庭が素晴らしいですし。朝食は最高です。

車で旧軽方面に行こうとすると大変ですので今度行くときは信濃追分駅に車を置いて軽井沢駅まで電車で行ってみようかなとも思っています。

北軽井沢も涼しくて雄大な景観を楽しめますし、大好きです(^-^)/

[13104: ベン]

>>13093　軽井沢で検討中さん

はじめまして、ようこそエクシブ掲示板へ！

今はベイコートメンバーに転じましたが、最近まで軽井沢オーナーだったベンと申します。最初はサンメンからスタートし、やがて軽井沢の本館ラージ→同スイート→ＳＶと、長い年月を掛けてグレードアップしてきました。自宅から一番近い施設でもあり、何より居心地の良い軽井沢のエクシブは今でも大好きです。

これからの時代は、仰る通りリモート勤務も含めて、居心地の良い広い部屋でゆっくりと過ごすリゾートのあり方が、従来以上に注目されることでしょう。私はハーヴェストの会員でもあるのですが、当初から施設でゆったりと過ごす前提で作られたエクシブのほうが、こうした利用には遥かに適していると思います。


施設の魅力や推奨グレードについては、すでにシンさんがお伝え下さっている通りです。占有日と呼ぶ宿泊権利日に契約ルームを利用する時以外は、空室さえあれば所有するグレードの範囲内で自由に施設も部屋も選べますので、その意味でも上位グレードほど部屋の選択肢も予約確定率も上がるメリットがあります。

とはいえ、最初から最上位グレードを手に入れるか、年月を掛けてステップアップを楽しむか、それは予算次第でもあり自身の性格次第でもあり、一概にどちらが良いとも言えませんが、とりあえず現状で想定可能な利用形態に沿って考えるのが最も適当かと思われますので、その参考に幾つかご質問をさせて下さい。

１　利用する頻度の高い曜日（平日と休前日の比率など）
２　特別営業期間（盆・正月・GW）の利用希望
３　主に利用する人数について（ご家族の構成など）
４　他に気になるエクシブ＆ベイコート施設の有無など

上記の利用状況次第で購入アドバイスの内容もかなり違ってきますので、お教え頂けると更に皆さんからのレスも広がるかと存じます。もちろん差し支えのない範囲で結構ですよ (^^)

[13105: 軽井沢で検討中]

>>ベン様

この掲示板の主の方からコメント頂き恐縮です！
経歴を拝見して、一言、すごいと思います。私は５０代半ばですが、まだ未知数の領域なんです涙

軽井沢で探していてハーベスト軽井沢がよいなと思っていたのですが、値段が１千万では手も足もでません。エクシブの中古や、プリンス浅間なら５００万以下でなんとかなるかなと考えだしました。購入時期も、今なのか、もう少しすればもう一段、安くなるかなとウォッチ中です。

個別アドバイスみたいで申し訳ないのですが、お言葉に甘えて質問にお答えさせて頂きます。

>１　利用する頻度の高い曜日（平日と休前日の比率など）
基本休前日です。ただ軽井沢に１泊はもったいないので、行くときは２泊で金曜夜か、日曜夜を付けたいと思っています。仕事がら、平日のみはないかなと。

>２　特別営業期間（盆・正月・GW）の利用希望
都内住みですが、お盆とお正月は帰省するので、利用しないです。実家が田舎なもので、お盆とお正月は親戚一同が集まります。GWは、利用したいです。

>３　主に利用する人数について（ご家族の構成など）
４人家族で、今年次男が受験終わって大学生です。なので、利用は４人、３人、２人、１人のどれかですかね。密かな希望としては、１人で自由に遊びまわりたいところです。。。

>４　他に気になるエクシブ＆ベイコート施設の有無など
軽井沢以外だと箱根離宮です。ここだけ福利厚生で行ったことあります。お向かいの富士屋ホテルに何度か行っていて、気になっていました。あとは那須でしょうか。車の運転が好きなので、ドライブがてら行けるところがよいです。電車は乗りたくない派です。
ベイコートは東京が気になっています。LSは高いので、BSならよいかもと思っています。ただ年会費が高いのですよね。それと１２泊が少ないかもと。

一番悩んでいるのが、エクシブとプリンス浅間です。プリンスも去年からで、新しもの好きとしては魅力的です。部屋が３０平米で狭いのですが、朝食が付き、天然温泉があり、都内のプリンス系も相互利用できるのが魅力です。ただ、去年、軽井沢プリンスで高い古い狭い不味いを経験して、不安を感じています。それぞれ一長一短なのは理解しているのですが。。。

もし可能な範囲でアドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願いします！

[13106: ベン]

ご回答ありがとうございます。この掲示板の先輩である箱根離宮２さんやシンさんやフドウさんを差し置いて、主などとは全く畏れ多いことであります。私など単に投稿頻度と文字数が多いだけのことです (笑)

私がラージを買ってエクシブを本格利用し始めたのも、同じく娘たちが大学に進んだ５０歳ぐらいからです。私は仕事の都合で平日しか泊まりに行けず、娘たちが高校卒業までは家族との日程調整が難しく、その時点まではサンメンでも十分な利用頻度でした。グレードアップは学費負担が終わってからです (^^;

そのラージは２０年近く前、ＳＶも１０年ほど前に仲介物件を購入しましたが、その頃より流通価格は４割前後アップしています。とくに近年の軽井沢人気と上級指向でＳＶは高めに推移していますが、今後もよほどの金融危機がないかぎり、コロナ回避リゾートの需要増で下落は見込めないだろうと思われます。

それでも今より大幅に高騰するとも思えませんので、とりあえずＳＳへのグレードアップは先々の楽しみに取っておくとして、ここは以下の４通りで検討されることをお勧めします。なお軽井沢以外の施設会員権を買っても使い勝手は殆ど変わりませんので、施設で選ぶよりグレードと金額で選ぶほうが宜しいかと。

今は契約施設オーナー特典として、２人以上の利用で夕食１名分が無料というサービスがありますが、１泊１万円ほど得するとしても年に何回その施設へ行くかで大きく変わります。いくつかの施設を満遍なく利用するようであれば、その特典に拘りすぎないほうが対象物件も増えて会員権選びで苦労せずに済みます。

１　サンメンバーズ会員権

体験利用的な使い方に最適であると同時に、先々エクシブ会員権を買ってからの権利不足を補う際にも役立ちます。年会費が安く負担が少ないため、私も未だに保有しています。リゾーピア箱根の閉館に伴い、軽井沢本館も１年前から予約できるようになりましたし、食事半額券が年３枚送付される特典もあります。

２　ラージ会員権

サンメンでもスタンダードは利用できるため、サンメン以外ならラージがスタートラインとなります。軽井沢パセオにはスイートがないため、パセオ利用が目的ならラージで十分です。逆に湯河原をはじめ最近の施設には同格のＥＣがなく、その場合はスタンダート格のＣＢしか利用できないのが最大の難点です。

３　スイート会員権

長く不満なく使えるグレードです。とくに湯河原や鳥羽別邸、たぶん今後の施設でもスイートで利用可能なＳＥの部屋風呂にも温泉が引かれ、Ｓグレード並みの満足感が得られます。４人１室で使いやすい２ベッドルームの採用も多く、ラージより格段に部屋サイズも広くなります。長く使うならスイート推奨です。

４　ベイスイート会員権

エクシブ休前日利用にはレッド１２泊が魅力ですよね。ＧＷはベイコートを使うと割り切れば十分に選択の余地があると思います。ただ軽井沢などオールドエクシブなら、権利の色が関係なくなるＦＬ予約（フローティング）でも休前日の予約が可能な場合が多く、離宮中心に使いたい場合ほど価値が高まるでしょう。

PS.
なお平日に館内２食利用の我が家は、幸い殆ど権利が消化せずに済んでますが、休前日利用が中心なら権利数は気になリますよね。今後も長らく休前日利用が続く見通しなら、やがて２権利所有も視野に入ってきます。その場合はサンメンでなく、まずはスタンダードで様子を見ながら将来併用という手もあり得ますね。

[13107: あすぱら]

>>13105 軽井沢で検討中さん

ご予算から少し足が出そうですが箱根等のSEグレードだとSVも利用できてエクシブを満喫できそうですね。
補足ですが同グレードの会員権でも施設や部屋タイプにより年会費が異なるのでご注意ください。
仲介業者のクラベールさんのサイトで年会費について詳しく記載されているのでよろしければご覧ください。
軽井沢本館は比較的年会費が安く長期で保有される場合のランニングコストに優れています。

https://www.xiv-claver.jp/04data/blog20180808

[13108: ベン]

>>13105　軽井沢で検討中さん

プリンスバケーションクラブ（ＰＶＣ）について追記です。といっても、私は未だ泊まったことがありません。浅間プリンスホテルには軽井沢に行った際に昼食などで時々立ち寄りますので、建築中や完成後に外から眺めた程度しか知りません。いずれハーヴェスト会員権で利用してみようかとは思ってますが。

値段が高い方のコテージはさておき、ホテル内の専用ルームといっても従来のホテルルームをリニューアルした程度でしょうから、あまり魅力を感じてもいないんです。この会員権を買うぐらいなら、格安のオールド・ハーヴェスト（私の保有会員権はこれ）を買って相互利用したほうがいいかなと思いますけど。

ハーヴェストにも触れますと、部屋サイズやラウンジ＆レストランの充実度など終日利用には不向きで、利用の指向がエクシブと大きく違うように思います。また新しい熱海伊豆山や軽井沢の塩沢、VIALA専用の箱根翡翠など一部施設と古い施設とでは、エクシブと違って施設充実度や居住性の落差が結構あります。

それとハーヴェスト最大の特徴はホーム制の採用です。予約も含めて施設会員が最優先ですので、契約した施設にばかり通うなら優位性が高いのですが、逆に相互利用で各施設を利用するには、平日利用でないと施設によっては予約も難しいのが現実です。むろんハーヴェストならではの良さも色々あるんですけどね。

[13109: ベン]

>>13108 → 追記

軽井沢で検討中さん

書き忘れました。密かなご希望である１人利用という点なら、実はハーヴェストが最強なんです。ルームチャージのエクシブと違って、VIALA以外のハーヴェストはパーソンチャージ制ですので、１泊3,960円（施設によっては4,620円）で素泊まりできるため、もし１人利用ばかりなら使い勝手は良いでしょうね。

もっとも２人利用であれば、エクシブでもスタンダードでほぼトントン、それ以上だとハーヴェストには広い部屋が少なく、４人利用が多い我が家は常に２ルーム利用で、かえってエクシブより高くなる場合もありますね。それとレストランはエクシブが味も種類も圧倒してますので、館内で摂るならエクシブ一択です。

[13110: フドウ]

軽井沢で検討中さん初めまして軽井沢オーナーのフドウです
コロナの影響で自粛中ですが来月から様子を見ながら少しずつ利用を増やしていこうと考えてます
エクシブは家族利用がほとんどですがビジネス時にも利用することが有ります
ただしあまり広すぎると落ち着かなくなってしまう貧乏性なので一人利用だとスタンダードルームが多いです

軽井沢本館は離宮と比較すると築30年を過ぎているので建物の古さは隠しきれません
ビジネス又はお一人様利用ならば割り切れますが御家族とお部屋でゆっくり過ごすという目的だと個人空間の確保が難しくスイートのお部屋ならば何とかという感じです
それでもラウンジなど適度なクラシック感が逆に落ち着きますし
レストランなどはモダン風にリニューアルされているのでパブリックスペースは今でも十分通用するレベルに有ると思います
客室に関しては併設のパセオやSV、ムセオならば離宮と同じレベルを期待出来ますが数が少ないので冬季以外の休前日や夏場などは離宮ほどではないにせよ競争率が高めです

前置きが長くなりましたが予算が許せば13泊のSV購入をお勧めします
スーパースイートの魔力といいますか最初はその気が無くても利用すればするほど欲しくなる様な実に上手い差別化が計られております
ただSV1つのみだとビジネス利用やお一人利用に制限が出るので
ビジネス又はお一人利用専用と割り切って
サンメンのブロンズかシルバー辺りを追加で購入されるとよいと思います
ベンさんもおっしゃっておりますがリゾーピア箱根閉館の影響で
軽井沢本館を含む一部のオールドエクシブのスタンダードルームをサンメンの権利で1年前から予約可能になったのは非常に大きなメリットです

予算を抑えるならば本館スイートかラージという選択になりますが
軽井沢本館スイートは元々お部屋の数が少ないのと当初は26泊で売り出されていたので
13泊の物件は流通市場ではあまりお目にかかれません
売りが有っても相場より高めなことが多く費用対効果的にはあまり良くありません
スイート購入希望の場合は軽井沢以外の物件(含むベイコート)も考慮する必要も有りかと思います
一方ラージならば十分な流通量が有るのでお手軽な価格で購入出来ると思います
サンメンを買い足してもスイートを買うよりはるかに安く済みます
購入金額と維持費を出来るだけ抑えてその分自宅以外での生活の場を設ける機会を増やすという選択肢もアリだと思います

最後にビジネス利用時にインターネット環境は必須でしょうか？
実はエクシブ軽井沢はお部屋によってwifiの感度にかなり差があるのが隠れた欠点です^^;
特にパセオがwifiの入りが悪くリアルタイム性を必要とするネット環境を望む場合はLANによる有線接続を強いられる場合が有りますのご注意を
SVとムセオについては私には判りません^^;

[13111: 軽井沢で検討中]

>>ベンさん

とても有益なアドバイスありがとうございます。
サンメンバーズ＞ラージ＞スィート＞ベイコートとランクアップできればありがたいですね。サンメンバーズは購入後３年間は譲渡禁止が気になっていたのですが、エクシブを気に入れば権利が足りなくなるので、最初に買うのにはベストかもしれないなと思い始めました。

>そのラージは２０年近く前、ＳＶも１０年ほど前に仲介物件を購入しましたが、その頃より流通価格は４割前後アップしています。

こちらですが、エクシブの価格は下がるものだと思っていたのですが、中古でも値上がりするタイミングがあるのですね。参考になります。

東急ハーベストやプリンスバケーションズのお話もありがとうございます。エクシブとは方向性が違いということですね。それぞれ合う人と合わない人がいそうです。

当面、サンメンバーズに絞って、あとはタイミングを見て購入してみようかなと思っています。中古だと２カ月程度かかるとのことで利用は夏以降でしょうかね。

いろいろとありがとうざいます！

[13112: 軽井沢で検討中]

>>あすぱらさん

いつかはサンクチュアリビィラも利用してみたいところです。
クラベールさんのブログや、リゾートボーイさんのブログも拝見しています。いろいろと参考になることが多いです。上級者向きなのかもしれないですね。

アドバイスありがとうございます。

[13113: 軽井沢で検討中]

>>フドウさん

軽井沢オーナーとは羨ましい限りです。
軽井沢本館は、古くても重厚なイメージで、個人的には歴史ある建物は好きです。まだ行ったことがないので、どんな感じが興味深々です。軽井沢は本館以外に、新しい施設もあるので、そのあたりも魅力的です。
今年からサンメンバーズも軽井沢を活用できそうなので、まずはサンメンバーズからなかと思っています。仲介業者さんのサイトを拝見すると、ブロンズなら流通量が多そうです。

>>最後にビジネス利用時にインターネット環境は必須でしょうか？

ノートPCをいつも持ち歩いているので、ネット環境は必須です。でも有線LANがあればWifiまでは求めないです。場所によっては、電波が届かないのですね。はやり利用していないとわからない情報でありがたいです。

いろいろとありがとうございます！参考になります。

[13114: RF]

>>13113 軽井沢で検討中さん
軽井沢はいいですよー

[13115: ベン]

>>13111　軽井沢で検討中さん

いずれはＳグレードの購入をご検討されるなら、その目標時期によって選択肢も変わります。数年のうちに動くなら、サンメンかスタンダードで利用体験を重ねながら、その後も補助的に併用する方法は十分にアリですよね。５年１０年単位で先の話になるなら、ＳＥかスイートかベイスイートからの選択でしょうか。

とくにサンメンバーズ会員権の場合は、年会費も２万前後ですから負担になりませんし、１人や２人利用ならスタンダードでも十分ですから、エクシブオーナーになって以降も十分に活用できます。食事半額券は対象宿泊施設の他に、サンメンバーズ新宿のエクセレントクラブでも利用できますから何かと便利ですよ。

サンメン購入時の留意点は、まず預託金設定の有無についてです。これをどう捉えるかは、数年のうちに手放す可能性があるのか、あるいはずっと持ち続けるのかで異なります。私の会員権は平日限定で年会費１万円の仲介最廉価版ですが、解約する気も全くありませんでしたので、敢えて預託金無しを選びました。

もう一つの留意点は、ＲＴＣＣの利用権が付帯しているか否かです。仕事の都合で海外旅行が殆ど出来ない私は、これも敢えて無しを選びましたのでご説明は詳しい方に譲りますが、もし海外に行く機会が多いようなら、エクシブ会員権の購入後もサンメンチケットを交換用に有効利用できるかも知れませんね。

[13116: ベン]

>>13113　軽井沢で検討中さん
>>13107　あすぱらさん
>>13110　フドウさん

先の話になるでしょうが、いずれは目指されるであろうＳグレードのお話です。ハンドル名通り軽井沢をメインに出掛けられるのであれば、フドウさんが仰る通り軽井沢ＳＶの会員権が最適だと私も思います。ムセオはゴルフ会員権付きで年会費も高めですので、ワンコ飼いやゴルファー以外は選びにくいんですよね。

でも例えＳＶを買っても、占有日の契約ルーム利用を除けば、全く同等のサービスを受けられますので、私も夏は開放的なムセオ、冬は暖かいＳＶと使い分けています。フドウさんの仰る通りムセオは客室数が少なく、とくに繁忙期の予約は取りづらいんですが、ＳＶは部屋数も多いため利用しやすいのが利点です。


もっとも先述した通り軽井沢ＳＶは仲介市場での人気が高く、格段に高価な箱根離宮Ｓを別にすれば、山中湖ＳＶと同等の高値で推移しています。しかしエクシブはホーム制ではないため、どの施設の会員権でも占有日以外は同じ扱いで利用可能です。それ故、他のＳ会員権も視野に検討されることをお勧めします。

ここでも何度か話題になりましたが、例えばＳルームが多い浜名湖などは４００万円台半ば前後の物件も時折り目にします。軽井沢と１００万も違えば、夕食１人無料サービスを無視しても十分お得な買い物と言えるでしょう。東京から浜名湖は２５０キロほど、私もドライブ好きですので苦にならない距離です (^^)

もう一つの選択肢は、あすぱらさんがご紹介されたＳＥグレードでしょう。今は箱根と有馬の両離宮だけですが、来年には鳥羽別邸が、再来年には湯河原のＳＥが譲渡解禁となりますので、物件数が増えれば多少の値動きもあるでしょう。現状は浜名湖と同等価格ですが、これがどう変化するかも要注目ですよね。

[13117: RF]

>>13115 ベンさん
すみません　質問です。ベンさんが所有されている平日限定のサンメンバーズ会員権は例えば８月の平日(エクシブで言うゴールド)に使用可能ですか？８月の平日なら一年前からエクシブのスタンダードを予約出来るのでしょうか？

[13118: 箱根離宮２]

軽井沢で検討中さん

　こんばんは。
　ベンさんのご説明は微に細にわたり、しかも隠さずメリットもデメリットも
　正直にお話しいただけるので、エクシブの説明として最良だと思います。

　私などは、おおざっぱなので、こんなもんでいいやと決めてしまい
　使いながら反省し、さらに買い増しし、結局はエクシブの戦略に
　はまってしまっています(笑)

　コロナの影響で、エクシブやハーベストのように、会員の負担で固定費が賄われ
　直ちに大きな赤字にならないだけでなく、スペースが余裕があるので
　レストランや建物内の客の移動ラインに余裕を持たせられるほうが
　今後のリゾートの在り方に沿えるような気がします。

　良いエクシブの利用方法が見つかるといいですね。

[13119: フドウ]

RFさん

サンメン4期以前の平日会員限定ですが
祝日の前日以外の平日ならば夏休み期間でも利用出来た様ですね
ただ名義変更があった場合この例外が引き継ぎされるかどうかは不明です

基本的には
サンメンのチケットには全日券と平日券があって
全日券はすべての日に利用可能
平日券は年末年始(12/30～1/5)、GW(4/29～5/5)、夏休み(7/25～8/20)を除く平日のみ利用可能となっており休前日やシーズン利用のためには全日券が必要と思って間違いないです

また年末年始、GW、夏休み期間中はそれぞれ1部屋2泊までという制限と
1泊2食付きで利用しなければならない縛りがあるのと
予約の2週間前からキャンセル料がかかる点は注意が必要です

[13120: ベン]

>>13118　箱根離宮２さん

いやぁ、私もどっぷりＲＴ社の泥沼にハマって、いまだに抜け出す手立てすら見つかりません。抜け出す気すらなくなっていますが、このコロナ自粛で多少は冷静さを取り戻しつつあります (笑)

こうした営業自粛のような事態には、仰る通り会員制リゾートの強みが発揮されますね。しかも感染抑止が求められる今後のリゾートには、まさに施設的にも運営的にもマッチして、私たちも利用しやすいですね。

[13121: ベン]

>>13117　RFさん

平日限定のサンメン・ファミリー会員権は、残念ながらエクシブ施設の特別営業期間に利用は出来ないんですよ。サンメン施設だけは期間が短く、８月１１ー１６日＋前後の土日だけが利用不可となりますけど。

よって伊豆や今回追加となった軽井沢本館などのエクシブでは、７・８月の場合７月２４日までの平日と８月２１日以降の平日が、１年前から予約可能ということですね。もちろん全日利用できるサンメン会員権であれば、多少の制約はありますが特別営業期間中でも１年前から対象のエクシブを予約可能ですよ。

＜ サンメンバーズ施設の利用案内 ＞

https://reserve.resort.co.jp/hotel_info/sun.html#a01

[13122: ベン]

>>13119　フドウさん

あらら、書いてるうちに詳細のレス、ありがとうございました (^^)/

[13123: RF]

フドウさん　ベンさん詳細にご教示いただきありがとうございました。サンメンバーズは本当にお値打ちですよね。先ずはサンメンバーズに入会してその後エクシブ&ベイコートを買い足すと良いですね。上手く使えばエクシブのゴールドに匹敵するわけです。また食事半額券も
ローズルームやサンメンバーズで使用すればエクシブで言う株主優待券の5割引券にあたるわけです。
お得ですね(^-^)/

[13124: 軽井沢で検討中]

都内はこのところ暑いので軽井沢に行きたいですね～。
この写真の真ん中にあるアンティークなテーブルとイスがよいです！

[13125: 軽井沢で検討中]

>>RFさん
都内はこのところ暑いので軽井沢に行きたいですね～。
この写真の真ん中にあるアンティークなテーブルとイスがよいです！

[13126: 軽井沢で検討中]

>>ベンさん
再度のアドバイスありがとうございます。いつかは、Sグレードまで行ってみたいですね。鳥羽別邸や湯河原離宮の譲渡解禁なども、注目していきたいです。アフターコロナでリゾート会員権価格が上昇するのか下降するのかも注視したいところです。

>>箱根離宮２さん
私もいい加減なO型なので、箱根離宮２さんとは通じるところがあるかもしれません笑
今後は、働き方なども大きく変わるでしょうから、サテライトオフィスやリゾートで週単位、月単位で仕事するなども普通になるかもしれないです。
アドバイスありがとうございます。

[13127: ベン]

>>13114　RFさん
>>13125　軽井沢で検討中さん

エクシブ軽井沢で最も好きな場所の一つが、このラウンジ「ミルティーユ」です。右側ガラス窓の外に、アンティークチェア＆テーブルが並ぶテラスがあります。これからの季節、このテラスで頂く朝食タイムが実に気持ち良いんですよね。ただし冬はご覧の通り、綺麗ですが長くいると凍死します (^^;

[13128: RF]

軽井沢のすごいところは広大な敷地内に本館、パセオ、ムセオ、SVと四種類もの異なる施設が有るところです。リゾートトラストの施設ではあとは鳴門ぐらいしか他にはありません。エクシブ発祥の地である鳥羽でさえ本館、アネックス、別邸と３つしかありません。あとパセオとムセオにはドギールームも有ります。
凄い競争率でなかなかとれませんが。

[13129: 軽井沢で検討中]

>>ベンさん
>>RFさん

お話からは、エクシブ愛があふれている感じですね。
ベンさんのお写真のラウンジがすばらしい。太い柱がよいです。
軽井沢は行き慣れた街なので、そちらに拠点が欲しいなというのが最初の目的です。
また、草津も好きなので、軽井沢から日帰り草津温泉とかもいいです。

[13130: RF]

>>13129 軽井沢で検討中さん
草津温泉日帰りいいですねえ(^-^)/
エクシブ軽井沢を拠点とすると丁度良いかもしれませんね。
嬬恋の方も涼しくて大好きです。広大なキャベツ畑が素敵です。

[13131: kato]

>>13129 軽井沢で検討中さん

皆様、ご無沙汰しております。
久しぶりにこちらを覗いたら投稿がたくさんで、読みごたえがありました(^^)

軽井沢で検討中さん、初めまして。
katoと申します。よろしくお願いいたします。

軽井沢は遠いのであまり行けませんが、とてもいい施設だと思います。
皆さんの仰るように施設もとても充実していて、25mプールにジムにスタジオにテニスコート、少し離れていますがグランディ(ゴルフ場)もあり、滞在には最適です。
ラウンジのオーナーカード対象ドリンクの種類も豊富ですし、座り心地の良い１人掛けのソファーで、景色を楽しみながらまったりするのが好きです。

私の持っているサンメンバーズチケットは全日券がたくさんあり、エクシブのスタンダードルームでしたらエクシブの権利を使わずに特別営業期間にも宿泊出来るので重宝しています。
シティ券で新宿、名古屋白川、大阪心斎橋にも宿泊出来ますので、利用の仕方にもよりますが、使い勝手はいい会員権だと思います。

まずはサンメン会員から、とのお考えはいい選択だと思いますが、一点気になる事があります。
私の場合はエクシブオーナーでもありますので、サンメンの会員権でエクシブを利用してもエクシブオーナーとして迎えてくださいます。
ですがサンメン会員がエクシブを利用する場合はオーナー扱いにはなりませんので、オーナーカードは貰えないですし、スタッフさん達の対応がどうなのかも気になる所です。

[13132: RF]

>>13131 katoさん
なるほど　となると、サンメンバーズ券が10枚ついたエクシブの会員権を最初に購入するというのもよいかもしれませんね。
軽井沢で検討中さんだと休前日をからめて連泊されることが多いようなので単なるエクシブの13泊だとレッドが2から3個しかないので足りないように思います。サンメンチケットがついていれば余裕が出来ますよね。ちなみにエクシブについているサンメンチケットは全日券ですよね？

[13133: 軽井沢で検討中]

>>RFさん
>>katoさん

katoさん、はじめまして。
いろいろとアドバイスありがとうございます。

サンメンバーズのブロンド全日１０枚平日１０枚をターゲットにしてみようかなと思っていたところでした。文面を拝見すると、katoさんは、サンメンバーズのシルバーかゴールド、それとエクシブの２つのオーナーということでしょうか？
この場合、サンメンバーズで宿泊しても、エクシブのオーナーとしての特典？が受けられるとのことですね。

私の場合、エクシブは福利厚生で利用したことがあるだけですが、その場合の対応でも十分満足できました。オーナー特典なくても、当面は大丈夫かなと。そのうち、スィート以上が欲しくなったら、買い足しかな～と漠然と考えていました。

そんな感じで合っていますかね？

[13134: kato]

>>13132 RFさん

RFさん、ご無沙汰しております。

会員権の事はあまり詳しくないのですが、それはバージョンの事ですよね？
今はバージョンZが主流みたいですし、バージョンの会員権ってどれくらいあるのでしょうね。
少ない会員権はあまり現実的ではないような気がします。

[13135: RF]

>>13133 軽井沢で検討中さん

なるほどそれならまずはサンメンブロンズから始めて見ると良いですよね(^-^)/

[13136: ベン]

>>13134　katoさん

サンメンチケット付きのバージョンは、さすがに物件数は多くないですが、スタンダートやラージだと割と見掛けます。むろん山中湖・琵琶湖・鳥羽・白浜・淡路島などのオールドエクシブですから、当時は殆ど存在しないＳグレードは当然のこと、resortboyさんご推奨のＥグレード・バージョンもかなり希少ですね。

ところでkatoさんのサンメン会員権は、ホリデータイプではなくエグゼクティブだったんですね。友人の家族が持っていて、ずいぶん前から会議の折には新宿のサンメンバーズなどを時々使わせてもらってました。エクシブ以前の時代は、今のスーパースイートやロイヤルスイートに相当するような憧れの会員権でした (^^)

[13137: フドウ]

軽井沢で検討中さん

大事な事を忘れてました
katoさんのおっしゃる様にサンメンのみだとエクシブではオーナー待遇が受けられません
ラウンジのソフトドリンクサービスは有名ですが他にも
軽井沢の場合大浴場やプール、ジムなどの利用はエクシブオーナーは無料ですが
サンメンのみだと宿泊の度に1000円+税がかかってしまいます
またチェックアウトもオーナーは12：00ですがそうでない場合11：00と違いが有ります
またチェックインもオーナーはお部屋の用意が出来ていれば時間より早く入れることが有りますがそうでない場合は基本15：00からです
金銭的には大した違いは無いかもしれませんがオーナー待遇の有無で満足度に大きな差が出ると思います

あと注意点としてサンメンのチケットは利用人数毎に必要です
軽井沢で検討中さんが仕事で1人で利用する際は1泊毎に1枚のチケットで済みますが
御家族などで宿泊する時は子供も含めその人数分のチケットが必要になります
サンクスフェスティバルの様な特例を使えばチケットの消費は抑えられますが
サンメンブロンズだと家族5人で利用すると年間4泊までしか出来ないことになります

[13138: ベン]

>>13129 & >>13133　軽井沢で検討中さん

私もエクシブ軽井沢からの帰りがけ、よく草津や万座温泉の湯を楽しんだりします。他にも上田の別所温泉や渋川の伊香保温泉など、長野・群馬両県にはたくさんの名湯がありますので、楽しみは尽きないですね。もっともエクシブ軽井沢のスパもとても柔らかいお湯で、温泉じゃなくても十分に満足できちゃうんですけどね (^^)

エクシブ愛はその通りかも。会員権を手にすると「我がエクシブ」という愛着を抱きますし、施設のみならず他の会員さんやスタッフさんにも仲間意識を感じるんです。ここが一般のホテルと最も大きく異なる特徴なんですよね。単にサービスを受けるだけの立場ではなく、もっと深い相互関係の上に立った繋がりというような....。

そのエクシブ愛があればこそ、施設運営に対する目も厳しくなりがちです。一般のホテルであれば不満なら二度と行かなきゃいいだけですが、そもそもオーナーは必然的にリピーターであると同時に、区分所有者として運営を委託している側に立つことから、より良きエクシブであり続けられるよう私達も努力するというわけです。

そんなお仲間に、軽井沢で検討中さんをお迎えする日を楽しみにしております。当面はサンメン会員権で各施設を巡りつつ、是非ともオーナーへの道へと歩をお進め下さい。特典の有無は別にして、現場スタッフさんは分け隔てなく接して下さいます。でも、きっと遠くない将来にはエクシブ会員権を手にされることでしょう (^^)v

[13139: ベン]

>>13137　フドウさん & 軽井沢で検討中さん

たしかにゲストとオーナーとでは色々とサービスに違いがありますよね。まぁ、オーナー経験がないうちであれば、さほど最初は気にならないと思いますが、やがて必ず羨ましくなっちゃうんですよねぇ。それで私もオーナーの道を歩み始めてしまったわけですが、その前のサンメン経験はいろいろ参考になり勉強にもなりました。

今はもう、正午まで部屋に居られないと気が済まない体になってしまって、例えばＨＶＣの熱海伊豆山・箱根翡翠・塩沢の軽井沢とか他の一般ホテルなど、１１時アウトの施設だと慌ただしい気分になっちゃいます。１１時からの僅か１時間ですが随分と余裕が違います。それだけに近年スパ営業時間が短縮傾向なのは残念ですが。

ラウンジの飲み物サービスも同様で、自由に飲めて当然という感覚になってますから、そのサービスがないベイコートだと代金がなおさら高く感じてしまって、なかなかラウンジに足が向きません。ちなみに軽井沢のスパについては、ゲストでも無料になるプランの場合、オーナーにはケーキ券が付いてきて家族が喜んでいます (笑)

[13140: kato]

>>13133 軽井沢で検討中さん

ベンさん
軽井沢で検討中さん

30年以上前のサンメン会員権ですので、自分の会員権の種類をよくわからず使っております。
エグゼクティブになるのですか？
今度営業さんとお話する時に、覚えていたら聞いてみようと思います。
いい加減ですみません(^_^;)

フドウさんの仰るように、私もチケットの枚数が引っ掛かりました。
軽井沢はスタンダードのお部屋数が多いので、ハイシーズンや連休じゃなければ土曜日でもサンクスフェスティバルでいけると思いますが、
もしもサンクスを使わなければ、土曜日を入れての連泊でしたらご家族でご利用出来るのは年２回になってしまいます。
サンクスを上手にご利用される事をお勧めします。

エクシブオーナー特典については、やはりあるとないとでは満足度が違うと思います。
私はエクシブとサンメン両方持っているので、いいトコ取りしているような使い方をさせていただいています(^_^)v

[13141: ベン]

>>13140　katoさん

アスレさんの下記サイトに、サンメン会員番号の分類一覧が掲載されています。ご照合されると宜しいかと (^^)

http://sun.e-asre.com/sorts.html

サンメンバーズは、会員種別でチケット枚数が様々ですので購入時には注意が必要ですね。ずっとサンメン１本で利用するなら出来るだけ枚数の多い権利で決まりですが、数年内にエクシブを追加購入するなら後々チケットが余って勿体ない気もします。かといって仰る通りブロンズ程度の枚数では年に何度も利用できませんしねぇ。

[13142: 軽井沢で検討中]

>>フドウさん
>>ベンさん
>>katoさん

サンメンバーズのオーナー特典の詳細ありがとうございます。
スタッフさんに差別されるのはよいのですが、ドリンクや大浴場、プール有料は痛いですね。それと、チェックアウト時間の違いも大きいかも。
会員権購入費自体は、サンメンバーズとスタンダード（A）とあまり変わらないのですが、サンメンバーズだとそのまま保持でスィート以上を買い増し、スタンダードだと買い替えになりそうです。
まあ、タイミングよくものがあるかも大事ですね。

サンメンバーズブロンズの評価
（デメリット）
・オーナー特典がない　
　　→ラウンジドリンク有料、チェックアウト延長なし、付属設備が有料
・チケット枚数が足りなくなるかも
（メリット）
・購入費が安い、年会費が安い

[13143: kato]

>>13141 ベンさん

ベンさん、有難うございます(^^)
こんなに様々な会員権があるのですね。驚きました。


軽井沢で検討中さん

エクシブは、やはりエクシブオーナーとしてご利用になるのがいいと思います。

ですが会員制のホテルって利用してみてわかる所がたくさんあると思いますので、とりあえずサンメン会員になって利用しながら、ご自分に合ったエクシブの会員権を検討されるというのも賢明な方法だと思います。
チケットと一緒に送られてくるレストラン半額券３枚もサンメンバーズルームのあるエクシブでも利用出来る(特別営業期間を除く)ようになりましたし、エクシブ購入後に残しておいても損のない会員権だと思いますよ(^_^)v

ただRTのサービスはけっこう変わりますし、レストラン半額券も恒久的なサービスではありませんのでご注意くださいね。

[13144: RF]

>>13142 軽井沢で検討中さん
今はサンクスフェスティバルという非常にありがたいサービスがありますのでそのサービスを出来る限り活用されると良いですね。サンメンの会員の方もサンクスでエクシブに泊まれます。

[13145: RF]

>>13143 katoさん
katoさんはサンメンバーズの上位グレードをお持ちなのですね。いろいろ教えていただきありがとうございます。
ついでにもう一つ教えて下さい。サンメンのレストラン半額券は鳥羽でも使用出来るのですか？　鳥羽で使えるなら非常に有用ですねー　それでいてエクシブのゴールドもおぎなえる。
昨年から軽井沢や蓼科も一年前から予約できたなら小生も絶対にサンメン購入してました(^o^;)

[13146: kato]

>>13145 RFさん

サンメンバーズ会員サービスのレストラン半額券ですが、もちろん鳥羽でも使えますよ。
サンメンバーズ、リゾーピア、エクシブ施設では、たしか宿泊を伴う場合に利用出来る(間違っていたらすみません)となっていたと思いますので、サンメンバーズではなくエクシブの権利で宿泊した場合での利用は要相談だと思います。

[13147: RF]

>>13146 katoさん
ご教示ありがとうございます。
鳥羽でも使えるなら凄く良いですね。エクシブ会員権に株主優待５割引き券が付いてくるようなものですね(^-^)/

[13148: kato]

>>13147 RFさん

サンメンバーズのレストラン半額券は上限があり、半額になるのは利用金額が10万円(税サ別)までになります。
昨年度の半額券は平日しか利用出来ませんが、今年度は特別営業期間以外はいつでも利用出来るようになりましたし、エクシブ(離宮と山中湖以外)でも利用出来るようになったのはとても有難いです(^_^)v

[13149: ベン]

>>13146　katoさん

サンメンのレストラン半額券、エクシブでも使えるようになったんですか！

手元にある昨年発行の券には、サンメンリゾート宿泊時とローズルーム＆エクセレントクラブだけで、伊豆や鳥羽など従来からのサンメンルーム付きエクシブは記載されていないため、てっきりエクシブではダメかと思ってました。それは有り難い。ちなみに今回追加のエクシブでも使えるようになったんですか？

この券は株主優待券の２５万円よりは上限が低いですが、我が家は殆ど４名利用ですから上限１０万で十分です。１年３枚あれば年会費どころか、やがては購入費用までペイしちゃいますから実にお得ですよね (^^)

[13150: ベン]

>>13149　katoさんへ追記

えっと、舌足らずの補足です。正確には「エクシブでも正式に使えるようになったんですか！」と喜んだ次第です。以前にもkatoさんに裏のお部屋で、リゾーピア箱根閉館の代替措置として関連エクシブでも使えるようになるようだとお教え頂いていましたが、いまだに何の通知も来ないので、お流れになって従来通りなのかと (^^;

[13151: kato]

>>13150 ベンさん

ベンさん

使えますよ。
今回追加されたサンメンバーズルームのあるエクシブも対象です。

[13152: ふわ]

>>13126 軽井沢で検討中さん
はじめまして。アフターコロナの会員権価格ですが、早速値動き有りそうですね。今回購入した所と別の仲介業者から、私が購入した金額よりSグレードで60万安い提示の連絡がありがっかりしております、、、(笑)。コロナショックで有価証券を現金にしようとする動きによって安くなってきているのでしょうか？収束後のお祭り騒ぎで一気に相場も戻りそうな気もしますが。

>>ベンさん
>>RFさん
>>katoさん
皆様のやり取りを拝見してレストランの割引券の存在を初めて知りました！株主優待券、サンメンのレストラン券、5人利用の我が家にとって非常に魅力的な情報です。ありがとうございました。

[13153: ふわ]

静岡県も緊急事態宣言解除が発表されたのを受け、実は先日浜名湖オーナーデビューして参りました。
全施設が同じと言う訳では無いと思いますが情報を少し。

・エントランスの車寄せにて非接触型の体温計にて体温測定がありました。
・チェックインは特に変わらずオーナーレセプションにて。コロナ対策で接触時間短縮なのか、部屋への行き方、風呂、レストラン等の場所の説明は無かったようです。
・レストランは個室、若しくはソーシャルディスタンスは十分に取られてました。
・宿泊者が少ないのもあり夜の風呂は私だけの利用で、朝風呂は4~5名利用でした。風呂の営業時間は時間短縮されておりましたが、逆に集中させてしまうのは如何なものかと思いました。脱衣篭はそれぞれ間隔を十分に取られておりました。
・チェックアウトはINルームにて清算出来ました。これから宿泊者が増え始めた際には有効な手段になりそうです。
エレベーターホール、レストラン前等にはアルコール消毒液が備え付けられ、利用を促しておりました。

未だ新型コロナが収束していない状況での外出となり、我慢し自粛しておられる皆様から批判も出るかと思いましたが、現況をお伝えする事、今後皆様が利用する際のご参考になれば。

[13154: ベン]

>>13151　katoさん

ご教示ありがとうございます。これでサンメン会員権も価値が格段にアップですね！！

それにしても、まるでココの会話を見ているようなタイミングで、全エクシブのお知らせ欄にサンメン宿泊券やレストラン半額券の利用施設拡大に関する案内が掲載されましたね。さっき見つけてビックリしました。

https://rt-clubnet.jp/hotels/cms/contents.php?url=home&group=xiv&h...

[13155: ベン]

>>13152　ふわさん

契約施設へのオーナーデビュー、おめでとうございます！

また浜名湖のご様子など、ご報告下さり感謝いたします。私の居住地もまもなく解除されそうですので、具体的な情報がとても参考になりました。人それぞれ住む環境は異なりますので、自分の尺度で云々すべきではないと思います。もちろん十分に感染への配慮に心掛けながらも、行ける人は存分に楽しんで頂きたいものです！

resortboyさんのブログでも高く評価されていますが、ＲＴ社の感染防止対策はトップレベルのようです。さすがは医療・福祉系の分野にまで展開し、専門的なスタッフを多く抱えているだけのことはあります。これからの時代こうした対応能力は大きな武器になるでしょうし、会員にとっても大きな安心感に繋がりますよね。

[13156: ベン]

>>13153　ふわさん

レストラン半額券は、あくまでサンメンバーズ会員だけの特典ですが、これは年に１枚送付されてきた宿泊招待券（旧・誕生日招待券）の廃止に伴う代替措置として、昨年新たに誕生したサービスです。エクシブでいいますと、同様のオーナー招待券に代えて同じく昨年から始まった、夕食１名無料サービスに相当するものです。

一方、それとは別にエクシブ・ベイコート・サンメン施設などの館内レストランで利用できる割引券が株主優待券です。３割引と５割引の２種類があり、それぞれ株券保有数に沿って年に数枚が送られてきます。なお、この券を使用しない人がラクマやヤフオクに出品しており、それを入手すれば株主でなくても利用は可能です。

ただし出品金額は２種類で相当の差がありますので、食事の利用総額を基に計算して使い分けたほうがいいでしょう。また出品件数や価格は、送付時期や使用期限の関係で変動しますから注意が必要です。なお夕食を含むプランでは、この優待券を使うことはできません。利用の際には予約段階でご確認されることをお勧めします。

[13157: ベン]

ふわさん

ふわさんへの２つのレス番号が逆でしたね。申し訳ありません m(_ _)m

[13158: 軽井沢で検討中]

>>13152 ふわさん

中古会員権の価格情報ありがとうございます。
アフターコロナ（まだ第２波待機中？）で、高額会員権は値下がり傾向になるのでしょうか？

さすがにサンメンバーズはこれ以上、下がりようがない気がしますが、買い替えが必要なときにタダでも引き取らないと言われたらつらいです。いくらか手数料を払って引き取ってもらうのかな。。。

緊急事態宣言が解除されても、県境をまたいだ移動の自粛要請は続いているので、これが解除されないとエクシブライフもまだ厳しいですね。自粛要請を無視していくのもどうかと思いますし。

[13159: RF]

>>13158 軽井沢で検討中さん
サンメンバーズは休止する事ができるはずです。行かないと決めたら年間費も払わなくて済むはずです。

[13160: 軽井沢で検討中]

>>RFさん
サンメンバーズは休止できるのですね。年会費＝宿泊券チケットということですかね。
宿泊チケット不要なら、年会費払わなくてもよいのはわかりやすいです。エクシブみたいに、登記ないから、気軽といえば気楽です。
エクシブスタンダード（A）の方が、より厳しそうですかね～。

[13161: シン]

>>13160 軽井沢で検討中さん

僕はサンメンバーの会員権を所有していないので、その件に関してはわからないので、そういうものの意見として参考になればと思います。
僕はエクシブのオーナーとして永らくエクシブを利用していますが、その最大の理由は、ホテルが豪華なことでも、宿泊費が安いからでもありません。
豪華なホテルはいくらでもあるし、宿泊費もほぼ平日利用の僕にはさほど安いとは思えません。
それでもなお通い続けるのは、居心地が良いからです。
顔なじみのスタッフさんはもちろんですが、初めて会うスタッフさんも皆同様にフレンドリーで肩が凝りません。
ラウンジで無料でいただけるソフトドリンクもとても重要です。
夜は生演奏があるし、蓼科や軽井沢は居心地の良いテラス席があります。
無料でいただけるドリンクのメニューも豊富なので、気分に合った飲み物を飲みながら寛ぐ時間は至福の時と言えます。
なので、僕はやはりエクシブオーナーになる事をオススメします^_^。

[13162: ベン]

>>13158 & >>13160　軽井沢で検討中さん

ふわさんのご報告にもある通り、短期的には営業自粛などの影響による手元資金の確保で、相場より安く会員権が売却されるケースもあるでしょうね。ただ中長期的には with CORONA に適したリゾートとして価値が見直され、とくにハイグレード会員権を中心に人気が高まって、値下がりは極めて限定的だろうと思われます。

仲介業者によれば、３月前後に激減した購入の問い合わせ数も、既に以前の水準に戻っているそうです。海外旅行や一般のホテル＆旅館に流れていた需要も、一定程度はエクシブ＆ベイコートに集まることでしょう。ベイコートを使えないスタンダードを除けば、今後はむしろ需要が高まるのではないかと予想しています。

そのスタンダードですが、既に底値で更なる値下がりはないにせよ、前述の理由から今後も不人気は続くでしょうね。むしろスタンダード利用可能な対象施設が増えた分、サンメンバーズの価値は高まる可能性もあり、従来以上に品薄＆高値に移行しそうな気がします。もし購入されるなら早めに動かれることをお勧めします。

なおサンメン会員権は、ＲＦさんの仰る通りＲＴ社に連絡すれば休止も解約も可能です。保証金付き物件であれば解約の段階で返金されます。また仲介業者に売却を依頼する場合は、下記サイトのように手数料無しで取引する方法もあります。ただ継続所有でも、食事半額券で年会費＋αは直ぐに取り返せちゃうんですけどね (笑)

http://sun.e-asre.com/campaign.html

[13163: 山中ファイブ]

はじめまして、山中湖のオーナーの山中ファイブです。
ふわさんの浜名湖に続いて昨日から来ています箱根離宮の様子をお伝えしたいと思います。
・エントランスでは、入館時に非接触の体温計とアルコール消毒が徹底されています、それと全員の氏名の記入も
・チェックインはアクリル仕切りのOwner receptionで行いました。
・ウエルカムドリンクはジュースではなく、お水のペットボトル2本でした。これは少し寂しいのですが感染拡大防止策の一つだそうです。
・大浴場は、予約制で密を避けています。同じ時間では4名が予約のMaxみたいですが、既に昨日から3度利用していますが、希望の時間に入れなかったことはありません。お陰で、露天風呂もロッカーも広々使えのんびり出来ます。
・インルームダイニングが充実しています。昨日は中華のコース、今日は和食の懐石をお部屋で頂きます。
→契約施設がクローズ中のためオーナー特典を営業中の施設で夕食1名分無料が使えてとてもお得でした。
・当然のことながらスタッフの皆さんのマスク着用と至る所に消毒液の設置が徹底されていました。
・宿泊者もノーマスクの人はほとんど見かけませんでした。
・華暦の朝食も十分な距離が確保されてます。

十分な感染対策と安心感からゆっくりと心地よく滞在できています。
以上、皆さんのご参考になればと思います。

[13164: 軽井沢で検討中]

>>13161 シンさん

おっしゃていること、とてもよくわかります。オーナーどおしの連帯感や、ホテルスタッフとオーナーとの共同体があり、みんなで良い空間を作っている感じなのでしょうね。オーナーはただのお客さんではないのでしょう。
以前、エクシブ愛と書きましたが、一つの＊＊＊＊＊な感じかもしれないですね。

私のことでは、以前、ベンさんが４つのアドバイスをして頂いたのですが、それぞれメリットがあり、本当に悩ましいところです。

>１　サンメンバーズ会員権
>２　ラージ会員権
>３　スイート会員権
>４　ベイスイート会員権

でも、いろいろと考えて調べて悩んでいる時間も結構好きなので、今しばらく考えておきます！

[13165: 軽井沢で検討中]

↑禁止用語を使ったみたいです。＊＊＊になってしまいました。すみません！

[13166: ベン]

>>13161　シンさん

私も全く同感です。やはりオーナーとゲストでは、施設での居心地に大差がありますよね。それは私自身も過去に体験して、つくづくそう思います。先述した通り、サンメン会員権の購入はエクシブ会員権の補助的な位置付けとして、あくまで将来的な併用を大前提に、どちらを先に買うかだけの問題だと思っています。

ただエクシブ会員権の購入にあたって、ご希望の軽井沢に限らず実際に各施設の体験を通じて選択肢を広げるなど、まずはサンメン会員になってみる利点はあるようにも思いますし、希望グレードによっては資金調達の間繋ぎにもなりますから、取り敢えずサンメンを先に買ってみるという考え方もあり得るかと思ってます。

[13167: ベン]

>>13164　軽井沢で検討中さん

あくまで私見で余計なお世話ですが、今後のグレードアップの可能性から選択の目安を (^^;

１　サンメンバーズ　　　１-２年の内にエクシブ会員権を購入する場合
２　ラージ or CB/EC　　５年以内にグレードアップを予定する場合
３　スイート or SE　　　５年以内はグレードアップを考えない場合
４　ベイスイート　　　　レッド重視またはベイコートを多用する場合

もちろん最終的に、Ｓグレードへとステップアップしたいか否かで選択肢は多少変わりますが、もし希望する場合で予算的に可能なら、最初からＳグレードを狙うというプランが、上記リストに加わりますけどね (^^)

なおスイートとベイスイートの比較については、下記サイトのブログも参考になります。

https://www.xiv-claver.jp/02buy/blog20200511

[13168: ベン]

>>13167　追記

補足ですが、もちろん５年はという目安は、３年とか１０年とかに読み替えることも出来ます。資産や性格や様々な条件で、その設定は人それぞれかと思います。それにしても「禁止用語」がとても気になります (^^;

[13169: ベン]

>>13163　山中ファイブさん

ようこそ、エクシブ掲示板へ！山中湖のオーナーさんは、久々のお仲間入りとなりますね (^^)

箱根離宮をご堪能の中、詳しくご報告下さいまして誠にありがとうございます。とても参考になります。それにしてもグァバジュースが水２本に変更とは、家族が大いにショックを受けております。それ以外のしっかりした対応は、さすがＲＴ社だけのことはありますね。安心して家族で利用できそうです。

もともとエクシブやベイコートは、ソーシャルディスタンスを保ちやすいスペースを有する施設ですが、更に一層の配慮が図られているということで、益々ゆったりと利用できそうですね。それだけに宣言解除で利用者が増えるとなれば、今後はレストランの予約なども早めの確保が必要かも知れませんねぇ。

[13170: RF]

>>13162 ベンさん
エクシブのスタンダード会員権はリゾートトラストに引き取ってもらって解約することは可能なのでしょうか？不動産もみんな引き取ってもらう、できれぱ下取りしてもらえるようにしてもらった方が皆さん安心して購入できますよね(^-^)/
無料でもよいので会員権が不要になればサンメンバーズのように休止や解約ができる方が会員権を買う方が増えるのではと思います。
スタンダードの会員権だけでもそうすると購入者が格段に増えるのでは？

[13171: ベン]

>>13170　RFさん

どのグレードでも解約は可能ですが、原則として買取や下取りはしていませんので、要するに権利が消滅するだけです。むろん登記抹消などの費用負担は別途必要となります。それはサンメンバーズでも同様ですが、区分所有権が設定されたオーナーズクラブ以外のサンメン会員権だと、その抹消費用が不要というだけですね。

閉館などで一斉に会員権を引き取る場合を除いて、定価レベルで再販の見込みがない会員権を買い取ったり下取りをすれば、そのままＲＴ社の不良債権として抱え込む結果となります。かといってＲＴ社が自ら仲介価格相当で再販すれば、自社の新規物件にまで悪影響を及ぼしますから、現実的には難しいんじゃないでしょうか。

ちなみに東急のように高値で再販物件をコントロールするか、仲介業者に委ねて市場原理に沿って流通を促進するか、いわば売買の統制と自由化は一長一短だろうと考えられます。現在ＲＴ社が抱える中古物件は、その一部を使用期間限定の商品として再販していますが、これも在庫物件数には限度があると思いますよ。

なお買取ですが、切替という名目で事実上の下取りを行う場合はあります。ただし、あくまで限定的な販売戦略として特定の時期やケースでのみ実施されているに過ぎません。またエクシブのように区分所有された会員権だと、仮に休止しても登記されたままでは物件を転用しようがなく、これもまた現実的ではありませんよね。

[13172: 山中ファイブ]

>>13169 ベンさん
メッセージありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
3月に滞在した那須白河もレストランの入口はもちろんパブリックなトイレの個室に至るまで消毒液が設置されていて、RT社の徹底ぶりに安心した次第です。

[13173: RF]

>>13171 ベンさん
いつもありがとうございます。そうなんですね。もしも会員権不要ならリゾートトラストに連絡先して解約できるのですね。
業者に売りに出して、売れなければ解約すればよいですね。

[13174: ベン]

>>13173　RFさん

その通りなんですが、売れないということはないと思うんですよ。売却希望価格を下げれば買い手はきっと現れますし、急ぐなら業者さんに買い取ってもらう方法もあります。市場価格より安く買い取ることができれば、それに利ざやを足して売りに出せますから、きっとどの業者さんも喜んで買ってくれると思いますよ。

昨夜も少し触れましたが、実はエクシブの会員権って自由経済の論理で仲介市場に売買を委ねていますから、今でも十分すぎるほど流通しやすい状況になっているはずなんです。逆に中古物件の供給量を統制して値崩れを防ぐ戦略のハーヴェストでは、ゆえに最廉価の物件でも２００万近い高値をキープしています。

ハーヴェストの通常ルームサイズはエクシブのＡグレード相当で、築年数もほぼ両者は比例します。ところが中古価格は安くて１０倍。しかもホーム制のハーヴェストを休前日や繁忙日に利用するなら高くても利用希望施設を買うしかなく、人気の軽井沢や熱海あたりだとスタンダードの会員権でも箱根離宮のＳを上回ります。

それでも格段に安いＡグレードがダブつくのは、需要が供給を大きく下回るからですよね。エクシブはグレード制ゆえ、ランクアップ等で下位グレードの売り物件は必然的に多くなりますが、買い手側は広くてベイコートも使えて満足度が高いグレードを望みます。それでもハーヴェストと同等か遥かに安く買えるわけですから。

そんなわけで、特にオールドエクシブのＡグレードは今後、一段とリニューアルを進めて付加価値を高めるなり、何らかの工夫で魅力アップを図る必要があるんじゃないかなぁと思ったりしています (^^)

[13175: ベン]

>>13174　追記

会員権のご購入を検討中の方がここをご覧になって、エクシブとハーヴェストの中古会員権価格に関する誤解が生じてもいけませんので、もう少し補足をしておきたいと思います。前述の通り東急リゾート社は自ら会員権の仲介業務を行っているため、仕組みの上でＲＴ社とは同列に比較しづらい部分も多々あるんですよね。

エクシブよりハーヴェストの仲介価格が高いのは、会社の信頼性とか人気の差だとする理由付けを時折り目にしますが、それはシステムの違いや需給関係の実情を無視した間違った見方だと言わざるを得ません。１室あたりの口数や会員権総数には両者に大差があり、しかもホーム制とグレード制の違いも価格を大きく左右します。

加えてハーヴェストの場合は、解約時に返還される５０万ほどの償却しない保証金が設定されているため、当然それも仲介価格に反映されるわけです。そして前述の通り自社販売か業者委託かという違いですよね。こうした点を精査せず、単純に見た目の金額だけで会員権の評価を下すことは全く無意味なことだと思っています。

そうは言っても実際の価格には相当の違いがあるわけですが、どちらも中古物件なら時勢次第ながら前後した相似価格で売却できますので、要は利用状況の向き不向きで判断すれば良いわけです。新規物件同士でも、同等レベルのエクシブA＆CBグレードと比べれば大差ない金額なんですが、ただ問題はその先なんですよね。

つまり新規で購入した会員権を、いざ仲介で売却する際の金額差があまりに大きいという点です。これはまた別の悩ましいテーマですから、改めて他の機会に取り上げたほうがいいかも知れませんね (^^;

[13176: RF]

>>13175 ベンさん
ありがとうございます。非常に安心いたしました。
いざとなったらちゃんと手放せそうですよね。とは言っても手放すつもりはありません。今後最低10年間は存分にエクシブの二つの会員権を利用しようと思っています。エクシブの13泊の一つの会員権だけだと夏休みのゴールド期間中に連泊できませんのでやはり二つは欲しいですし、サンメンバーズがあればゴールドシーズンに蓼科、軽井沢４連泊が可能になるので今はサンメンバーズがいちばん気になる会員権です。今回の改定でサンメンの価値がはね上がったと思います。リゾートトラストさんには是非とも次はエクシブスタンダードグレード会員権がどうしても欲しくなるような改定を望みます。

フドウさんはエクシブ会員権3個分にサンメンバーズをお持ちなのでその気になれば蓼科軽井沢ゴールド期間中5連泊が可能ですよね。凄く羨ましいです(^o^;)

[13177: RF]

話は変わりますがマイリゾートさんのエクシブS格安物件が出たと思ったらもう交渉中になっちゃいましたねえ。瞬殺ですね(^o^;)

[13178: 軽井沢で検討中]

>>ベンさん

またまた貴重で専門的なアドバイスありがとうございます。
いろいろと考えてこんな感じにしようと思っています。今現在の思い付きですが。

１）サンメンバーズを購入（５０万円程度）
２）数年後、ベイスイートを買い増し（３００万円程度）

やはりサンメンバーズは、コストメリットが高い気がします。それと買い増しした後も、そのまま保有すればエクシブを存分に利用できそうです。数年後、ベイスイートかラグラジュリースィートを買い増したいなと。都内なのでベイコートが近いので行きやすいのとエクシブのレッド権利が重宝しそうです。予算的には、ベイコート一択なのですが、みなさんのお話を聞いていて、軽井沢サンクチュアリビィラも利用できた方がよいよいな～と感じて、余裕があればラクラジュアリースイートも考えてみたいかなと思っています。

併せて、売却・譲渡方法やハーベストとの中古価格比較などもとても参考になります。
ありがとうございます！感謝！

[13179: 軽井沢で検討中]

>>13168 ベンさん

>それにしても「禁止用語」がとても気になります (^^;

あらそうでしたか笑
こんな感じでした↓
「エクシブ愛と書きましたが、一つの456宗221教678的451な感じかもしれないですね。」

数字を抜いて読んでみてください。今後はどうでしょうかねｗｗ

[13180: RF]

>>13178 軽井沢で検討中さん
非常に賢明なご判断だと思います。小生も大賛成ですよ。
今後は是非ともエクシブライフをお楽しみ下さいね(^-^)/

[13181: 軽井沢で検討中]

>>RFさん
ご承認ありがとうございます（笑）
誰かに背中を押してもらえると安心です！

ところで一つ質問があるのですが、今所属している団体の福利厚生で２６泊スタンダードを持っています。まずは、この権利を使って軽井沢に行ってみようかと思っています。それで、予約案内を見ると「１カ月以内なら２食付きにすると権利消化なしに予約できます」と記載がありました。これはサンクスフェスティバルのことでしょうか？
それか何か特別な条件があるのでしょうか？

調べれば調べるほど、わからないことが出てきます！

[13182: RF]

>>13181 軽井沢で検討中さん
そうです。サンクスフェスティバルのことだと思いますが、通常サンクスフェスティバルは三週間以内ではないかと思います。一ヶ月以内なのはフローティング予約といいまして、土日祝日または夏休みのゴールドの期間でも一番弱いブルーの権利でも予約できる予約方法なのです。小生の最後の奥の手としてレッドゴールドを使い果たした場合はエクシブの営業さんに頼み込んでフローティングで予約してもらいます(^-^)/

[13183: 軽井沢で検討中]

>>RFさん
再度のご説明ありがとうございます。
サンクスフェスィバルとフローティング予約とかがあるのですね。予約表を見ると、軽井沢、山中湖、蓼科などは土日や休前日に関係なく空いていたので、本当に繁忙期以外は権利がいらないのかと。もしかすると、２食を付けないと１カ月以内（３週間以内）でも権利消化するとのこでしょうかね。
やはり、なかなか理解しづらいです。使ってみたらわかりそうですけど。。。

[13184: RF]

>>13183 軽井沢で検討中さん
今はコロナの影響で特別に空いております。ただご賢察のとおり、二食を付けないと権利は消化してしまいます。

人気施設の箱根離宮、京都八瀬離宮、有馬離宮、鳥羽別邸などは休前日や夏休み期間、秋の紅葉の時期などはほとんど取れません。

[13185: RF]

>>13183 軽井沢で検討中さん
蓼科、軽井沢なども今の時期なら土日が空いていることもあるかもしれませんが高原リゾートか旬となる夏場などは通常はフローティング予約などだと取りにくくなるため、あらかじめ一年前から予約できるレッドゴールドの権利を使う必要性がでてきます。連泊するならなおのこと前々から計画的に予約すべきです。

[13186: RF]

小生の場合は日曜日も仕事をしているため、連泊できるのは夏休みのお盆のあたりしかないのです。だからどうしてもゴールドの権利が欲しいため東京ベイコートではなくエクシブを複数所有する選択をしています。

[13187: RF]

ただエクシブを買い足した昨年の時点ではサンメンバーズは小生の大好きな高原リゾートである蓼科、軽井沢は
まだ一年前から予約できなかったので魅力がたりなかったのですが今回の改定でお盆の期間でも一年前から予約出来るようになり、大変魅力的になりました。

[13188: ベン]

>>13183　軽井沢で検討中さん

企業や団体で福利厚生などに利用する団体契約の場合、通常の個人＆法人向け会員権とは別の特約が個別に結ばれている場合が多いんです。ＲＦさんがご指摘の通り、２食付き権利消化無しのサービスが、３週間前ではなく１ヶ月前からになっているのであれば、それはサンクスフェスティバルとは別の特約かと思われます。

同様に権利の色に関する規定や、占有日行使の締切で宿泊権利日と色が開放されるＴＦ予約（フローティング＝つまり浮いた占有日）も、あるいは特約扱いになっている可能性がありますから、通常の会員権と同列に比較することは困難でしょう。企業や団体で契約内容も様々だったりするようで、私たちには謎の世界です (^^;

[13189: RF]

>>13188 ベンさん
団体契約の場合は自由に使用するのに限界があるでしょうし、
オーナー扱いにはならないので本当の満足感は得られないのではと思います。

[13190: ベン]

>>13178　軽井沢で検討中さん

さて、その福利厚生に関しては私の念頭にありませんでしたので、所属団体の福利厚生を年間で何回ぐらい利用可能なのか次第によっては、先般お示ししたご購入のロードマップも若干の修正が必要かも知れません (^^;

ベイスイートとサンメンの組み合わせは、私もＲＦさんと同様ベストチョイスだと思います。休前日中心のご利用ならオールレッドは最強ですし、権利不足をサンメンで補助できます。しかも両会員権がお互いの施設を利用できない弱点まで補完し合います。これならＳＶ以外のＲＴリゾート全施設を会員資格で利用できますね。

ただ福利厚生を年に数回でも利用できるのであれば、とりあえずサンメンブロンズと同じグレードを同程度の頻度で泊まれるわけです。だとすれば優先すべきはベイスイートのほうとも思うのです。当初のご投稿では予算的にも見合うようですし、サンメン５０万の先行投資をせずとも福利厚生で体験利用は十分に代替可能かと。

ちなみに、ラグジュアリー（ＬＳ）が更に望ましいことは当然ですが、倍以上の価格ですし物件数も極めて僅少です。今後３年から５年の間には、芦屋・ラグーナ・横浜が順々に譲渡解禁となって東京のＬＳも物件が増えるはずです。ここ当面はベイスイート会員権で、エクシブやベイコートを存分に楽しまれたら如何でしょう。

私も軽井沢オーナーからベイコートメンバーに転じてからは、頻繁に東京ベイコートを利用するようにもなりました。室料がゲスト料金より相当安くなり、それこそ都内のビジネスホテルと変わらぬ手軽さで泊まれますし、日帰りで仕事関係の会合に利用するようにもなりました。娘たちはディズニー通いに重宝しています (笑)

私も今はＲＳ保有ですが夫婦で使う時は専らベイスイートです。室料も安価でルームレベルも十分です。ベイスイートならエクシブもＳＥとスイートが使えますので当分は十分に満足できるでしょう。いずれはラグジュアリーという夢を懐きながら、ここはひとつ福利厚生との併用で資金をお貯めになればとも思いますが。

その利用形態でお使いの間に、もし福利厚生の利用に問題が生じたり、それでも権利が不足するようなら、その段階でサンメンバーズなりエクシブ会員権を、実情に応じて追加購入されると宜しいんじゃないでしょうか。ここにおられるフドウさんもそのニーズでサンメンを、ＲＦさんはラージを追加されておられますよ (^^)

[13191: ベン]

>>13189　RFさん

それは当然その通りですよね。だからこそ、ベイスイート購入が先じゃないかなぁと思うのです。

その補助的な役割や体験利用ぐらいなら福利厚生でも間に合うかもですし、それでもし自由度や権利数が更に不足するようなら、その段階でサンメンを購入しても遅くないんじゃないかなぁ、と考えたわけです (^^)

[13192: RF]

>>13181 軽井沢で検討中さん
会社の福利厚生でエクシブにとまれるのであれば、しかも権利を消化しない特約があるのであればそれを利用しない手はないですよね(^-^)/
それならあえて会員権を買う必要はありませんのでまずは会社の権利て宿泊されればよいと思います。
確かフドウさんやマゴヨシさんなども会社のエクシブで体験宿泊されてそれで気に入られてエクシブのオーナーになられております。今は公立の団体でもエクシブの法人会員権を福利厚生で所有するところも増えていると聞きます。

[13193: RF]

>>13181 軽井沢で検討中さん

小生も12年前にスタンダード会員権を購入して10年ぐらいはそのままで楽しんでいましたが、一昨年にSEグレードを購入し、別邸や軽井沢サンクチュアリを経験してからはもう夢中になってしまいました。軽井沢SVは本当に素晴らしいです。
別邸の部屋風呂も素晴らしいです。

全くの別世界がそこにあります(^-^)/

[13194: 軽井沢で検討中]

>>13190 ベンさん

再度のアドバイスありがとうございます。
ベンさんは、東京ベイコートのロイヤススイートをお持ちなのですね。エクシブ、ベイコートのブラックカードで羨ましい限りです！

ところで、私の所属団体の福利厚生は、一応、無制限に利用できるのですが、あまり利用されていなく、利用しても年１回程度です。２食付きでの利用が必須になっていることがあります。また最大の問題が、その団体の福利厚生を使いすぎると、その団体の役員を押し付けられる危険性が大きくなります。。。今も断り続けているので、あまり目立たないように利用したいと。利用するときには、その団体に電話連絡する必要があって、利用がばれてしまうのです。

そんなことがあって、まずは自由に利用できるサンメンバーズが合っているかと思っています。それにいきなりベイコートは敷居が高いので、まずはエクシブからかと。エクシブも十分に敷居が高いのですが笑
サンメンバーズである程度慣れれば、次は、ベイスイートか、ラグジュアリスイートを考えたいです。他のベイコートの中古会員権が解禁になれば確かに流通は多くなりそうですね。その頃がねらい目かも。
本当は、ロイヤルスイートがいいのですが、価格も年会費も高いですよね。高値の花です！笑

[13196: RF]

小生もまだ未経験の箱根離宮や山中湖SV、湯河原離宮、
鳥羽別邸のS、有馬離宮のS、那須などベイコートのLS
であればすべて宿泊できるのでベイコートLSを所有すれば世界がガラリと変わるでしょうね。
ただ、小生にとってはベイコートLSよりもエクシブのゴールドの方が上になっちゃうんですよねー(^o^;)

[13197: 軽井沢で検討中]

>>RFさん

RFさんもエクシブ会員権を２つもお持ちなのですね。SEグレードとはすごいですね～。ゴールド期間の連泊なら複数持ちがよいのが理解できました。やはり、利用方法によって、適する会員権の種別が異なるのでしょうね。

福利厚生では、通常の会員権と異なる契約オプションもありそうなのがわかりました。
昨年度の制度改正で、サンメンバーズの魅力が増したので、まずはそちらからかと思っています。のちのちは、ベイコートに触手を伸ばしたいです！
軽井沢サンクチュアリも、Webで見る限り、とても豪華そうです。いつかは利用してみたいので、ラグジュアリースイートも考えてみます。予算オーバーなので、かなり先になりそうですが。。。

いろいろと参考意見ありがとうございます。

[13198: 軽井沢で検討中]

[No.13195と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[13199: RF]

今年の９月のシルバーウィークに那須連泊予定なのですが新幹線利用は大丈夫でしょうか？

新幹線はやはり非常に重要な交通機関だと思います。
日本の大動脈ですよね。
新幹線が従来どおりに皆さんが利用できるようにならないと日本の復活はないと思います。
かんばれJRヽ(･∀･)ﾉ

[13200: ベン]

>>13194 軽井沢で検討中さん

せっかく福利厚生が使えるのに勿体ないと思っていましたが、そのようなご事情なら仕方ないですよね。サンメンも同じＡグレードでゲスト扱いとはいえ、誰に遠慮することも知らせる必要もなく、好きな施設へご自身で自由に利用できるということが一番です。リゾートライフの第一歩、楽しみですね。

私の会員権遍歴はいずれ機会を見てお話ししますが、いよいよ終活の一環で (笑) 人生最後のランクアップ中です。手持ち全ての会員権を整理しましたので買い替え費用の負担も僅少で身軽になりました。ただしベイコートと互換性のないサンメンだけは、維持費も売却益も実質タダ同然ですので今後も持ち続けますが (^^;

ともあれ、まずは各地のエクシブを巡りながら、オーナーorメンバー入りのご参考になさって下さい。残念ながらサンメンではベイコートの体験利用ができませんが、この掲示板には他にもベイコートメンバーさんが何人もおられますので、ご不明なことがありましたら何でもお訊ねになってみればと存じます。