エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

[匿名]

なかったので、作りました。

はずせないでしょう。

[11233: Laguna ベン]

>>11231　ハコさん

ありがとうございます！

ついつい夢中になると、トコトン書き過ぎてしまうのが私の悪い癖です。
ハコさんの仰る通りで、無理せず負担のないよう心掛けさせて頂きます。

これからもご一緒に、新しいお仲間を楽しくお出迎えしてきましょう！！

[11234: RTファン]

9月4日はポイント3倍デーなので琵琶湖に泊まりに行ってきます。

[11235: RTファン]

失礼しました。スペシャルデーの間違いでした。(^o^;)
3000ポイントもらえるそうですよ。(^o^)

[11236: Laguna ベン]

>>11227　あすぱらさん

素晴らしい青空と見事に捉えたカモメの写真、ありがとうございます！

夏の初島、存分に満喫されたご様子、目に浮かぶようです。何よりお天気に恵まれたのが、初島行き最大の幸せでした。とくに初島は、お天気次第で楽しさも感動も全く違っちゃいますからねぇ (^^)

そうなんです、初島は熱海港でチェックインできちゃうんですよねぇ。まぁ、それもご体験ということですよね。次の浜名湖は立派なオーナーズレセプションですから、どうぞお楽しみになさって下さい。エントランスロビーに入ってゲストは右、オーナーは左へ向かいます。ご家族が待機するソファーもありますよ。

[11237: 箱根離宮２]

カトリーヌさん

　今晩は。
　私は仲介で購入しました。仲介の公認業者さんはどの方も親切で
　お尋ねすると、包み隠さず丁寧に教えてくれます。

　ただ、当然ですが、ある特定の会員権を念頭にお尋ねし、アドバイスを頂くことに
　なります。

　つまり、予算は最上限度これだけあるけど、どの会員権がいいですかと聞けば
　最高額の会員権を提示します。当然です。

　しかしながらエクシブの会員権は、家族含めての希望利用状況によって決めるのが
　最善です。
　ベンさんは、すべてをご承知なので、金額の最上ではなく、カトリーヌさんにとって
　一番の選択を提示してあげたいとお思いなんだと思います。

　そこが仲介業者にお聞きするのと、この掲示板で聞かれるのと一番違う結果が
　生まれると思います。

[11238: ディープ]

>>11235 RTファンさん
あら、4日なんですの？？私は30日行きます?。

[11239: ハイビスカス]

>>11230 Laguna ベンさん
マレッタもまだこれからです。
湯河原離宮に行くのを楽しみにしています。
毎回朝食のみホテルで食べ、夕食は外でとることが多かったんですが皆さんの色々な書き込みを見てるうちに朝食だけでなく夕食も楽しみになってきました。

あすぱらさん
カモメのベストショット！
可愛いです。
我が家の子供たちも喜びそう。
初島は船で渡るから特別感ありますよね。

[11240: 鳥羽コテージ]

十月さん
写真ありがとうございます。細かなところを見ていくと普通のマンションの外壁タイルがとてもシンプルであっさりに見えてきます。ゲートの重厚感などは特にこだわってこのサイズにしたのではと思ってしました。あと自分的には東京ベイコートは夜間照明の写真ではかなり高層ビルに見えてしまうのが興味が惹かれました。あのそびえ立つ施設はいかにも立派でありあれはなんだろうと思うと思います。オーナーのためにもピカピカを保っていただきたいです、浜名湖に行く時に離れた橋の上からちょこっとヤシの木の間から見える建物も　おっ、もうじき着くね、ちょっと見えたよ！
みたいなワクワク感の会話が弾みますね。

フドウさん
記事のリンクありがとうございます。思わず読み込んでしまいました。とても感謝しております。
蓼科はとても大好きな施設ですので、あのような経緯で作られたことをまた親族に語れます。
自分たち家族や親族の一生忘れられない思い出の場所をあのような考え又経緯で作っていただいたと思うとリゾートトラスト社がなければ経験できなかったと思いました。まだまだ調べて見たいです。

皆さんの書き込みを見ているといつもバイキングでしたがレストランで朝食を食べたくなりました、まだまだエクシブは知らないことばかりで読み込まないといけないです。

皆さんの書き込みが活発でとても楽しませていただいております。少し前の返信になってしまうかと思いますがよろしくお願いします。

[11241: カトリーヌ]

>>11226 Laguna ベンさん

べんさん、ありがとうございます♪
早速アスレさん、ALIVEさんのホームページ拝見しました。
アスレさんのエクシブマニアも読み応えありそうですね。
仲介業者さんまでご紹介頂きありがとうございます。

[11242: カトリーヌ]

>>11237 箱根離宮２さん

箱根離宮2さん、今晩は。
仲介業者さんで購入されたのですね。
みなさんに、親切丁寧にアドバイスいただけて嬉しい気持ちでいっぱいです。
私達家族にとっての1番の選択を教えていただきながら叶えていけるようなれば嬉しいです。

[11243: Laguna ベン]

>>11241　カトリーヌさん ＆ ももさん

そうなんです！アスレさんの「エクシブマニア」は、古くからエクシブ購入希望者やオーナーにとって、まさにバイブルのような存在です。各施設の客室図面なども閲覧できますので、是非とも会員登録されてＩＤ＆ＰＷを入手されると良いでしょう。今後の購入物件探しにも、とても役に立つと思いますよ！

もう一つはフドウさんご紹介の resortboyさんのブログです。膨大な情報量で上級向けの内容も多い中、購入希望者に役立つ記事もたくさんあります。ココの住人も数人ほどレスを書いてますよ。ただアスレさんのサイトもそうですが、古い記事だと現在の実情とマッチしない場合もあり、そこは要注意なんですけど。

エクシブマニア　　http://xiv.e-asre.com
resortboy's Blog　http://resort.boy.jp/wordpress/

[11244: Laguna ベン]

>>11239　ハイビスカスさん

館内で夕食となれば結構な費用になりますし、何となく敷居が高くて最初はかなり躊躇していましたが、今ではすっかりエクシブのレストランばかりになってしまいました。お味と雰囲気とサービスが抜群ですし、ゆったりと落ち着いて楽しめる時間が最高です。恐ろしいことに、金額は次第にマヒしていきます (^^;

湯河原離宮は眺めさえ気にしなければ、レストランも温泉もサービスも極めて素晴らしい施設です。飛び石での遅い夏休み、２回目はその湯河原に行ってきます。相変わらずの１泊ですが、今度も家族の強い希望で夜も朝もマレッタです。愛知県からだと少し距離がありますが、ハイビスカスさんも是非おいで下さい。

[11245: ハコ]

おはようございます。

私事で失礼しますが来月の引っ越しを終えて落ち着くまで、こちらの掲示板での書き込みをしばらくお休みさせて頂きます。皆さまのエクシブなどについての楽しい書き込みはじっくりニヤニヤ読ませて頂くつもりです♪

皆さまそれぞれのエクシブ・ベイコートライフを存分にお楽しみください！
また落ち着きましたらひょっこり戻ってきまーす。
(^o^)v

[11246: デイープ]

>>11245 ハコ

皆さんおはようございます。

ハコさん。
私も３度の引っ越しを経験してるけどやはり新居に落ち着くまではストレスが。息抜きに掲示板チラ見程度がいいですよね。参加しちゃうと、引っ越しがいつまでたっても終わらないし。頑張ってくださいね～

ベンさん。箱根離宮２さん
相変わらずの丁寧で紳士な対応の書き込みさすがです。そりゃみんなついそのベンさんの優しさに甘えちゃいますよ！掲示板でのこのモテぶり。箱根離宮２さんは静観し、ここぞのところで手を差し伸べてくれる。お二人の連携がこの掲示板を成り立たせてると思います～。

ここでの人達がエクシブを優雅に楽しんでる姿とか、書き込みを見ながら
リアルな姿を勝手に想像して私なりに楽しんでます～。暇人かっ(笑)

箱根離宮２さん
いつも静観し、ここぞのところで来てくれる

[11247: デイープ]

いつも確認怠ったまま、ぽちっとするから途中文章残ったり、誤字脱字が目立つデイープですが、そこはおゆるしを～(#^^#)

[11248: あすぱら]

>>11236 Laguna ベンさん

浜名湖のレセプション詳細ありがとうございます！挙動不審にならずにチェックインできるようスマートに左へ向かうようにシミュレートしておきますね！！

>ハイビスカスさん

カモメは時期外れなせいか2匹ほどしかいませんでしたが必死に船についてきてとても可愛かったです♪非日常の旅が満喫できました！

>ハコさん

お引っ越しがんばってください！お帰りを楽しみにお待ちしています♪

[11249: もも]

>>11243 Laguna ベンさん
ありがとうございます^_^
自分なりにも調べていますが、ベンさんの丁寧なご説明、本当にありがたく思います。
オーナー目線の感想など、この掲示板でなければ知り得ない情報も多いので、いろいろ参考にさせていただきながら、検討いたしますね(^o^)

[11250: もも]

>>11227 あすぱらさん
初エクシブ おめでとうございます！！
私も早くそういう投稿をしたいと思っております。

初島は船で渡るというのも一味ちがった、レジャーで楽しめそうですね(^-^)
スパも最上階からの景色、きれいでしょうねー
カモメも気分を盛り立ててくれていますね！
次々とエクシブをご予約のご様子、また、ご報告楽しみにしています。

[11251: RTファン]

>>11245 ハコさん

早く戻って来て下さいね。首を長くして待ってます。＼(^_^)／

[11252: 伊豆の小躍り]

>>11245 ハコさん
とても寂しいけれどお引越しが終わったら必ず戻ってらしてくださいね。
お疲れが出ませんようにね。

疲れたらエクシブで温泉入って美味しいものを食べて回復してください。

新居、楽しみですね。
おめでとうございます(^_^)

[11253: 伊豆の小躍り]

>>11238 ディープさん
私も琵琶湖行きますがちょっとすれ違いです。

初琵琶湖です。

今回は用事で行くので泊まるだけになりそうです。

帰ったらまた報告します。

[11254: 伊豆の小躍り]

>>11227 あすぱらさん
動くカモメと綺麗な青空、良いお写真ですね。

初の初島楽しまれたご様子が伝わって来ました。

私も前回うっかり熱海港でチェックインしてしまいました！

いつも思いますが初島でのチェックアウトは立って、で合っていますか？


あすぱらさん、浜名湖楽しみですね。

[11255: コネキュー]

コネキューでございます。
24日、25日の土日で箱根離宮に行って来ました。
皆様からアドバイスを頂きながらご報告が遅くなり申し訳ございませんでした。
夏休み終盤の土日とあってお若い家族連れの方が多かったです。
美しい山の景色を見ながら入る露天風呂はサイコーでした。
夕食はターナで頂きました。ターナ入口でシェフ自らからお出迎えをいただきまして別世界を感じました。
お食事はどれも凝っていてお味も美味しく、見る楽しさ食べる楽しさを堪能させていただきました。
ベラヴィスタで3500円でモエシャンドン飲み放題をしていたので、レストラン受付で『ターナでも良いですか？』と聞きましたらやっぱりダメでした(;_;)
朝食はベラヴィスタのブッフェでいただきましたが私は大満足でした。色々食べ過ぎたせいでフレンチトーストを食べられなかったのは残念です。
ベラヴィスタのモエシャンドン飲み放題は8月一杯までと書いてましたので飲んべえの方はお急ぎ下さい。
ディズニーシーでモエをたのんだら、グラス一杯で3000円ですので大変お得です。

[11256: ヤマヨン]

>>11245 ハコさん
まだまだ暑さも残っていますので無理しないでくださいね。
引っ越しは本当に大変です。
また落ち着いたらお待ちしています。
でも、寂しいので長ーくは待てません。
無理はしないででもたまにはお顔出してくれたら嬉しいです。
ハコさーん！
待ってまーす！

[11257: Laguna ベン]

>>11245　ハコさん

お引っ越しが落ち着かれましたら、是非ともエクシブでごゆっくり癒やされながら、ぜひ楽しい旅のレポートをお書き込み下さい。富士山もマレッタも、そしてこの掲示板も、ハコさんのお越しを待ってますよー！

[11258: Laguna ベン]

>>11255　コネキューさん

箱根離宮での２日間、存分に楽しまれたようで何よりでした。ご報告、ありがとうございました！

目の前に雄大な明星ヶ岳の森林がドーンと広がって、緑豊かな箱根離宮の景色は本当に癒やされますよね。ターナやベラヴィスタのお食事も満喫されて、さすがに体重も増えてしまわれたでしょうか (^^)

[11259: Laguna ベン]

>>11212 & >>11249　ももさん

お伊勢さんへの月参り、きっと御利益がありますよ。いや、この掲示板に出会われたのも天照大神様のお引き合わせかも知れません。毎月のご参拝となれば、会員権も鳥羽を選ぶ案が極めて有力になりますね。

きっと月参りのたびに泊まりたくもなりますし、ましてそこがホームなら夕食も２名以上の利用で１名タダになりますから、そのサービスがいつまで続くか次第ではありますが、とりあえずその分だけで年間の管理費をペイしてお釣りがきます。ちなみにお伊勢参りは平日ですか、それとも休前日に行かれますか？

もし平日に２食とも施設で召し上がれば権利は温存可能ですから、予定通りラージ購入で全く問題ありません。ただ休前日宿泊だったり素泊まり＆外食が主なら、月参りで権利を使い切るでしょうから、先に超格安の鳥羽本館スタンダードを買って、後から別グレードの他施設会員権を買い増す方法がベストでしょう (^^)

[11260: もも]

>>11245 ハコさん
お引越し、大変ですが、がんばって下さいね^_^
お戻りをお待ちしていますね。

[11261: もも]

>>11259 Laguna ベンさん
ありがとうございます(^-^)
そうですね。伊勢参りもあるのでそういうのもいいですね。権利を消化しないで泊まれるのですね？
お得ですね。今、会員権がお安くなっているので、
26泊か13泊+10のラージを買うのも一案かなと思っています。

[11262: ハコ]

皆さま

やさしいお言葉(&癒しのお写真)の数々に涙が出そうです。どうもありがとうございます。
m(_ _)m

引っ越しが終わり落ち着きましたら、こちらでまた皆さまとお話すること、そしてもちろんエクシブでまったりすることを楽しみにしております♪

残暑はまだまだあると思います。どうぞご自愛くださいねー。

[11263: ディープ]

>>11255 コネキューさん
ベラヴィスタのモエ飲み放題、8月末までなんですか？
3000円から3500円に値上げしたのに今度は廃止と。なんてこったい( ´Д`)y━･~~

[11264: Laguna ベン]

>>11262　ハコさん

こちらこそ、皆さんと一緒にハコさんのお帰りをお待ちしてますよ (^^)/
というより引っ越し準備の気分転換に、時々はお顔（お字）を見せて下さい！

[11265: Laguna ベン]

>>11261　ももさん

26泊タイプはフドウさんがお詳しいので、そのうちアドバイスもあると思いますが、将来的には諸刃の剣みたいな会員権です。この会員権を長期にわたって使い続ける場合は良いのですが、会員権を買い増す場合は26＋13泊となって権利が無駄に増え過ぎますし、買い替える際も次はまた26泊を選ばざるを得ません。

しかも、その26泊は上位グレードになるほど高額で手を出し難くなりますし、そもそも物件の選択肢も少ないですから、買い替え時に苦労する可能性があります。また長く使い続けるとなれば、新施設にはＥＣが非設定の現状からも、ＳＥが使えるスイートクラス以上でないと将来的に必ず不満が出てくるはずです。

その点13泊タイプなら、買い増しや買い替えなどのグレードアップがしやすいのが大きな特徴です。その意味からは、もう一つ候補に挙げられた13泊＋サンメンチケット付のバージョンは良い選択になりますね。ただし物件は多くありませんので、希望施設の物件が見つかったら直ちに手を打つ必要が出てきます。


仲介の流通物件は今ぐらいから10月いっぱいが買い時です。エクシブの次年度管理費支払いが10月下旬ですので、その請求が来る前に処分する人が多いからです。とくに物件数が少ない会員権は、時期を逃すと数ヶ月から半年以上は出品を待ち続けるケースも決して少なくありません。希望施設を絞れば尚更です。

この秋に出る物件を購入するとして、実際に使い始められるのは恐らく来年はじめ頃になるでしょう。11月以降はガクッと物件も減りますし、良い物件がすぐに出てくる可能性も少なくなります。というわけですので、ももさんもそろそろ動き始める頃合いかと思いますよ。どうぞ各業者サイトのチェックを怠りなく！

[11266: あすぱら]

>>11250 ももさん

ありがとうございます！私も、ももさんの感想楽しみにしています♪

>>伊豆の小躍りさん

琵琶湖楽しんできてくださいね！私も琵琶湖は未経験ですので来年くらいに行ってみたいです♪
初島では私も立ってチェックアウトしました。そもそも通常オーナーはチェックアウト時も専用レセプション使えるんでしょうか？すっかりチェックインの時だけかと思っておりました笑

[11267: コネキュー]

>>11258 Laguna ベンさん
有り難うございます。
お食事がとても美味しくお腹がパンパンになってしまいました。

>>11263 ディープさん
サマーフェスティバルと8月31日までの期間中と書かれていました。金額は3500円と見たのですが、記憶違いでしたら申し訳ございません。

モエシャンドンの飲み放題は大変お得ですよね。

[11268: フドウ]

>>11261 ももさん
ベンさんから指名があったので私からもいくつかアドバイスを^^;
私は値段に釣られて26泊を購入してしまいましたが少し後悔してます

サンクスフェスティバルなど権利不要で利用できる機会が増えたことや
8月の規約改定で今後閑散期などで更に権利不要で利用できる機会を増やすと
運営側が明言していることなどから普通の方なら13泊の権利で十分と思います

13泊で権利が不足するならば26泊ｘ1より13泊ｘ2で異なる場所の施設で持っておいた方が
会員権を手放したり買い替えをする際にフレキシブルに対応出来て都合がよいです
またオーナー特典としてシーズン以外の平日で契約施設利用時に夕食1名サービス
という特典が有りますが13泊も26泊も同じ条件です
なので13泊ｘ2なら2ヶ所の施設でこの特典が受けられることになります
平日利用可能な施設を選べば年会費の差額分は余裕で回収出来ると思います^^;

逆に26泊をお勧めしたい方は
素泊まり主体の利用を考えている場合
個人事業主などの法人利用などで不特定多数の利用が見込める場合
今後会員権の買い替えや買い増しを考えていない場合
毎年、年末年始、GW、お盆などのトップシーズンの利用が外せない場合
(26泊の権利を2～3個所有すれば実現可能ですが年会費が凄い事になります)
など限られたケースのみになると思います
また平日利用が全く見込めないならばエクシブの26泊よりベイコート12泊の方が
上手く利用出来ると思います

因みに流通市場の評価では、買い取りで話を聞いてみた限り
26泊の権利は13泊のせいぜい20％増しでしか評価してもらえません
逆に会員権がだぶついている施設やグレードの場合、維持費が高い事から敬遠され
13泊より買取価格が下がってしまっているのが現状です
プロの目から見ても26泊の会員権は厳しい評価の様です><

[11269: フドウ]

>>11262 ハコさん
私も若い頃は何度も引っ越しを経験しましたがもうこりごりです><
一段落したらまたエクシブで骨を休めて下さい^^
紅葉や温泉で疲れが癒されるとよいですね

[11270: 箱根離宮２]

仲介のアスレさんや他の公認仲介業者さんのサイトを見ると
箱根離宮のECが全部契約中になっていて、売り物がなくなっています。

去年も一昨年も、こんなことはなくていつもECの売り物がありました。
団塊の世代のリゾート希望の影響かな？
いずれアスレさんのリポートが届いてくれば、状況がわかるかもしれません。

[11271: RTファン]

>>11270 箱根離宮２さん
10月の消費税増税前でアスレさん物凄く忙しいみたいですよ。(^o^)

[11272: コネキュー]

私もアスレさんで仲介いただきました。
アスレさんは10月の消費税引上げの駆け込みでしょうとおっしゃていましたが、私の個人的な考えでは、
今年4月に発令された『働き方改革法案』にて10日以上有給休暇を出す企業は最低でも5日は必ず有給休暇を取らせる事。違反した企業は罰金が課せられるようになりました。
普段有給休暇を取っていなかった方に絶対休め！と言われても休暇をどのように使ったら良いか分からない。
一方企業側も社宅、保養所は固定費削減のためリーマンショック後に処分してしまったので、受け皿を作ってあげられない。
リゾート会員権でも購入して福利厚生を考えるのではないでしょうか？
また、リゾート会員権には投機資金が入ってなく、昨年後半から徐々に値段が上がり始めていました。
東急ハーベストさんの軽井沢VIALAは当初900万円台で募集を始め、今年7月最終募集は1500万円を超えてました。
熱海伊豆山、箱根翡翠も今年に入ってかなり値上がりしています。
リゾート会員権は底を打って上昇期に入ったのだと思います。
ダラダラ分かりにくい文を書いてしまい申し訳ございません。

[11273: 箱根離宮2]

RTファンさん
コネキューさん

コメント有難うございます。
なるほど消費税と働き方改革の影響ですね。

そのほかに私は東京横浜の住民から見ると
箱根と熱海は昔から馴染みがあるし行きやすいので
リゾート物件を買いたい気持ちが強いように思います。

湯河原は、ちょっと田舎っぽくて引いちゃうんですよ。

[11274: ａｋｉ]

>>11270 箱根離宮２さん
アスレさんの箱根離宮ＥＣの契約中1件は私と同じ会社の知り合いです。欲しいと言っていたのでアスレさんのサイトを紹介してあげたらその数時間後に見積りがきたよって見せてもらいました。で、次の日お休みだったので、契約してるのでは？と思いました。アスレさんのサイトを再度確認したら契約中になってました。あまりの早さにびっくりでした。

[11275: もも]

>>11265 Laguna ベンさん
いつもながら、詳しいお話ありがとうございます。
ベンさんは本当にエクシブの達人ですね！！
この時期、購入希望者にはいい時期のようでうれしいです。
7月にエクシブに興味を持ってから、この掲示板で皆さまに御指南いただいているのは、自分の中で、すごい進展です。実は昨日、初めて資料の請求をしました。
また、母を口説き落としています。
まだわからないですが、法人で購入することも検討中です。いろんな視野から考えていますが、時期についてもお教えいただいたので、なるべくいい時期に購入できるように動いてみますね(^o^)

[11276: もも]

>>11268 フドウさん
とてもくわしく御指南いただきありがとうございます^_^
今、考えているところですが、法人で買うのもありかなーと思いました。ちなみに家族経営の会社ですが、従業員も若干おります。法人の福利厚生も兼ねると26泊や13日+10の方が気になりました。
でも、まだ主人にあまり話せていません。個人で購入することも含めて、まだいろいろ考えてみますね。

[11277: RTファン]

すいません。来月芦屋ベイコートに行くことになりました。(^o^)
ベイコートに詳しい方に質問ですがベイコートスパは翌日チェックアウトしてからもう一度入りに行っても良いのでしょうか。朝早めにアーリーチェックアウトするつもりなのですが。

[11278: ヨコイチ]

>>11276 ももさん
ヨコイチと申します。私も法人で購入しております。詳しいことは、確かクラベールさんのブログ、エクシブ購入にて見たような気がします。
会員権購入費は経費にはできない。利用は個人、法人とも、実態があれば経費で落ちる。年会費は法人は、経費で落ちるなどでしょうか。
私は法人といっても、1人株主なので規模によって違うと思いますが、自分的には、会社の財産は減りますが、
自分個人名義の財布は痛まないので、それだけでも助かります。
ブログにも書いてありましたが、税法上の解釈について、責任は取れません。よろしくお願いいたします。

[11279: すぱ]

>>11277 RTファンさん

先日、ラグーナで同じ質問をしたら12時で終了ですと言われた気がします。12時で終了は、エクシブなんじゃないか？と疑問でしたがそれ以上は聞きませんでした。
東京ベイコートは、チェックアウト後は別料金…つまりメンバーしか使えないだったような？だからベイコートは全て、チェックアウト後はメンバーのみの日帰り利用と同じ扱いになるのですかね？

芦屋ベイコートの近所の方なら、ベイコートメンバーになれば1回3240円のスポーツクラブとして利用価値有りますね！

[11280: RTファン]

>>11274 ａｋｉさん

今回芦屋ベイコートに泊まることになり、まず来ないだろうと大阪の親戚を誘ったら飛びついて来ました。関東の箱根、熱海と同じく、関西では芦屋という名前に凄く力があるように感じます。名古屋で言うと白壁、南山、八事がそれにあたりますでしょうか。(^o^)

[11281: RTファン]

>>11273 箱根離宮2さん

今回芦屋ベイコートに泊まることになり、まず来ないだろうと大阪の親戚を誘ったら飛びついて来ました。関東の箱根、熱海と同じく、関西では芦屋という名前に凄く力があるように感じます。名古屋で言うと白壁、南山、八事がそれにあたりますでしょうか。(^o^)

[11282: RTファン]

>>11279 すぱさん
ありがとうございます。早朝にスパに入ることにします。