サンマークスだいにち（住民板）２

[匿名さん]

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。


所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[1301: マンション住民さん]

今日、立体駐車場方面から帰宅すると、入り口近くでタムロしていた部外者（学生orフリータ×３名）が
急いで後を追うように入ってきた。
怪しく思い後をつけると、３１階ＡＥＯＮ側の南西角の部屋へ入って行ったのを確認した（なぜか表札がなかった）。

以前、３０階のラウンジに部外者が入り浸って困っていると管理会社に聞いた事があった事を思い出したが、
一つ原因に近づけた。顔を覚えているので、次は管理会社へ通告しようと思う。

[1302: 入居済みさん]

「払えるのに払わない」のと「払えないから払わない」とどう違うのでしょう？どちらも「払っていない」のは同じです。ただ、感情的に前者は悪意があり、後者は「払いたくても払えない」という同情をかうという違いがあるだけです。どちらにしろ管理費滞納は我々住民にとって前者も後者も同じ影響を与えるということ、後者の場合も払えるまで何年も待ってあげるわけにいかないのです。やり方や支払い方法は後者の場合、考慮するということはありえますが、「未納者」であることは同じ。払える予定があるのならともかく、偽善者ぶって許せる問題ではありません。

[1303: 住民さんＤ]

>1293さんと>1302さんは同じ方なんでしょうか？

[1304: 匿名]

1301さん、それはADGのどの棟での出来事でしょうか？
入り浸りの件も知りませんでした。
ちなみにD棟のスカイラウンジは、「防災センターに予約申請すると、その時間だけ鍵を開けてもらえて、ようやく入れる」というシステムでした（以前はです。今もそうなのかは不明。）
入り浸りは困りますね…それも部外者とは…

[1305: 住民さんＢ]

1302さん、裁判員裁判の結論にたとえて言うと

死刑と無期懲役ぐらいの差は優にあるでしょう。

[1306: 匿名]

ここが検討板だった2006年や2007年の板を久々に見てみた。
抽選がどうとか、希望の間取りの部屋の話とか、夢がある悩みが多くて楽しげな板だった。
あの頃が懐かしい…

[1307: 匿名]

私も便乗して過去スレ見ました。
本当に懐かしい。
抽選にハラハラしたものです。
カラーセレクトも、迷って悩んで楽しかった。

さて、このところ蒸し暑く、既に朝昼晩とクーラーがフル回転しています。うちは窓が一方角しかない為、窓を全開にしても風が流れず、部屋内に暑さがこもります。
角部屋のお宅は二方角に窓があるので、きっと風が流れて涼しいんでしょうね。

抽選の頃に戻れたら、部屋を選び直すのに…。

[1308: 匿名]

No.1307さん、タワー棟ですか
うちはタワー棟で角部屋ではないけど、南側ベランダで南側のみの窓ですがエレベーターホールサイドの窓を開けるといい風が流れます
玄関ドア５ｃｍ程隙間開けてチェーンロックをしておくと、風が部屋中に流れ快適です
さすが寝る時はドアには鍵はかけますが
南向きの窓は全開で寝ます
我が家はエアコンの出番は未だです、風呂上りに扇風機を少し回すくらいです

夏の角部屋って結構日差しがまともに入って暑いとききますが、いかがですか？

[1309: 匿名]

1308さん、ありがとうございます。
同じ間取りです。タワー棟で、南のみ窓があります。
なるほど、玄関のドアをチェーンロックして開けておくのですね！
私も玄関を開けたら風が流れるのになぁと思いつつ、人に覗かれないか、中に入ってこられないか、なんて不安があり今までできませんでした。
チェーンロックをかけた状態でドアを開けるとなると、ドアに何かを挟んでおくんですかね…。
ドアストッパーから買わないと！

[1310: 住民さんＡ]

マンションのドアになぜストップ機能がないかと言えば、ドアが防火ドアであり、防火の要件の一つとして、「常閉であること」が謳われているからです。つまり、部屋の火災時に、有毒ガスや炎が、避難通路である共用廊下に流出しないように、ということ。ですから、隙間を空けておくておくことは、消防法違反にもなりますし、ドアストッパーをつけることも共用部であるドアをゆがめる原因なので止められた方が・・・。そもそも内廊下のマンションで外開きのドアを開けることが拡がること自体不愉快。

[1311: 匿名さん]

わざわざ書く必要のない事を書くのは、それに強硬な反応を出して盛り上げるための故意では？
ドアストッパーと消防法の話題は既出ですし。

[1312: 匿名]

委任状だしてね

[1313: 住民]

最近ﾑｶﾃﾞが大量発生してませんか？聞く所によると
我が家だけのﾍﾞﾗﾝﾀﾞだけではないらしく…
去年の今の時期は全く出なかったのに。
しかもG棟の自転車置き場付近やG棟前の公園にも
大量にいます。
どうしたんでしょうか？

[1314: マンション住民さん]

ムカデじゃないでしょう。
多分ムカデの小型のようなヤスデっていうやつです

毒はないですが威嚇でくさい臭いを出す虫じゃないでしょうか？
イオンのガーデニングコーナーで駆除薬売ってますよ

粉末タイプがお勧めです。

[1315: 住民]

1314さん、あれはﾑｶﾃﾞじゃなくﾔｽﾃﾞですかぁ〜
臭いまでは分かりませんがとにかく気持ち悪く
洗濯物や布団に入らないかとﾋﾔﾋﾔしてます。
G棟前の丸い公園の付近など、とにかく多いです。

皆さんﾍﾞﾗﾝﾀﾞに出てませんか？

[1316: マンション住民さん]

住民の皆様、最近毎日カラスの鳴き声がうるさくありませんか？
この辺りでは昔はこんなにカラスを見なかったような気がします。
（ハトの害とカラスの騒音とどちらがましなのかも難しいですが…）

もしかすると、何年か前にこの掲示板でも話題になっていた「カンザブロウとカンコ」の
子孫なのでしょうか？

以下、http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco06q3/508398/　からの引用です。

現場内の餌台に作業員が餌を置くと、どこからともなくカンザブロウとカンコが舞い降りてきて、餌をくわえて飛び去った。2羽はクレーンの最上部に営巣し、先ごろ無事に子育てを終えたという。「当初はカラスが増えてしまうのではないかと心配したが、ほかのカラスは縄張り内に入ってこない。成長した子カラスも独立して旅立った」と中野所長は言う。

[1317: 匿名]

うちのベランダには、小さな丸い黒い虫が出ます。マルムシではないんですが、一瞬ゴキの子どもか？！と思うような虫です。嫌な季節です…。

あと、両隣のお宅にはベランダに排水溝がなく、うちのベランダにある排水溝に流れてくるようになっています。水が流れてくる分は納得できるのですが、髪の毛やらゴミやら砂やらまで流してきます。おかけでうちのベランダの排水溝には汚れがたまり、夏はとても臭くなります。そんな事、両隣に言えないし、なんとかならないですかね…。ベランダの境の所にゴミストッパーになる網みたいなのを設置してくれれば、排水溝には水しか流れてこないようになるし、網に引っ掛かったゴミだけは各家庭で処理してくれると助かるんだけど。

[1318: 住民さんＤ]

最近入っていたチラシで昨日今日で緑地に薬剤散布する予定となっていたようなので多少虫も減ると良いのですが。そういえば何か最近草花が伸び放題のような気がするのだけど、剪定業者とは契約していないのかなぁ。
自前で出来る規模でも無いし、もし契約していないのであれば更に出金が必要というのも頭が痛いですが、流石に伸び放題放置は恥ずかしい…

[1319: 住民]

屋上緑化は虫が発生するのではないかと思い反対意見を理事長に申し入れたこともあります。

うちは緑地帯のそばの中階層ですが、小さなハエみたいな虫が飛んでましたから。

草ぼうぼうで見栄えも悪いし撤去してもいいのでは？

[1320: 住民さんG]

屋上緑化はこれからの大切な考え方であると思いますが・・・。
わたしの経験で言えば以前マンション最上階にいましたがコンクリートむき出しで
そのときは夏場の真夏日など周りの気温が40℃を超えていました。
クーラーもあまり効かず苦い経験でした。ヒートラル現象って言うんでしょうか。
ここで最上階を買われた方々は屋上緑化を気に入られた方が多いと思います（私は屋上ではありませんが）。
不要云々する前に、虫の発生の原因を突き止め、しかるべく処置をするというのが先ではないでしょうか。

周囲の芝生、バーベキューコーナー等皆気に入っておられると思いますが、これもなくしちゃうんですか？

[1321: 匿名]

1317さん、ウチは排水を隣に流す側の家（排水溝がない）なので、隣に悪いなぁと気をつかい、以前から網を設置しています。コーナンで売っていました。本当、洗濯物を干した時の埃や髪の毛がけっこう流れるんですよね。網にたくさん引っ掛かっています。
各家庭に排水溝がないなんて、マンションの作りの悪さと言えるので、販売会社か管理会社から全家庭に配布支給されると助かりますよね。なんとかしたいですね。

[1322: 住民]

今朝は消防車や救急車の音が鳴り響いてたのですが何かあったんでしょうか？？

[1323: マンション住民さん]

屋上緑化は去年、虫がわいていましたよ。
屋上の草刈りの時に何を失敗したのか、ヨトウムシが降ってきましたし、
大雨の時にあふれ出したミミズが大量に降ってきました。
ベランダも棟のまわりにも、虫だらけになってました。

ヨトウムシは薬をまいて落ち着いたみたいですが、ミミズはどうしようもないらしいです。
まぁ、今年は今のところ、降ってきてませんけどね。

[1324: 住民です]

近頃、体調2cm、幅１mmくらいの虫をかなり見かけます。
あれは、何という虫なんですか？
まさか、むかで？（なんとなく、形状が似てるんですが）
大きく成長したら、どうなるんでしょうか？
少々不気味です。

[1325: 住民]

私もﾑｶﾃﾞ？と思いましたがﾔｽﾃﾞという虫だそうです。外の公園もですが
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞに大量発生し困ってます。布団も洗濯物も安心して干す事が出来ません。去年は全く見かけませんでしたが、今年はどうしたんでしょうかね？

[1326: マンション住民さん]

無視がベランダにもきて大量発生しているそうですが・・・
皆さんは、タワー棟お住まいの人達なのでしょうか？
ベランダをつたって、家の中までは入ってきていないのですか？

[1327: 匿名さん]

1326さん、無視しましょう。

[1328: 住民Ｄ]

ここに、こんな記載がありました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317150698

[1329: 住民さんＡ]

ベランダ排水口、うちには無くて隣に流す立場ですが、お隣さんが排水口を掃除してくれなくて
かつ、泥やら何やらそのまま流しこんでるみたいで、うちの方から水が流れていきません。
たくさん雨が降ると汚い水が溜まります。雨が止んで蒸発するまで待つ状態です。
うちは毎日溝を掃除してるんだけど、網みたいなのを付けるなら、
排水口が無い家にもある家にも付けてほしいです。

[1330: 匿名]

来年入園予定の幼稚園を検討している者です。
幼稚園バスもよく目にしますし、ここから通える幼稚園はたくさんあるようで、どの幼稚園にしようか迷っています。

みなさまのお子様はどの幼稚園に通わされていますか？
お薦めの点や良い点、逆に良くなかった点など、経験談を聞かせてほしいです。
宜しくお願いいたします。

[1331: 匿名]

この前の団地組合の総会は結局規定の議決数にたっしたのでしょうか？

[1332: マンション住民さん]

特別決議を含めて規程の議決数に達していたようです。随分質問が多かったですが会場が広かっただけに空席が目立ち寂しかったです。せめて区分所有者の半数以上は実際に出席して欲しいですね。

[1333: マンション住人５０歳代男性]

門真の愛徳幼稚園や今市のあけの星幼稚園なんかいかがですか？たしか送迎バスがあります。
私は愛徳幼稚園の卒園生です。

[1334: 匿名]

幼稚園情報、ありがとうございます。
1330です。
愛徳幼稚園には、このサンマークスからも多くのお子様が通われているようですね。マンション下で送迎バスを拝見した時、お子様とお母様の多さに驚きました。とても人気のある幼稚園だとお見受けしました。
できれば、愛徳幼稚園の特色なども知りたいのですが…。

あと、他の幼稚園についても、ご存じな方がいらっしゃれば、ぜひ教えて下さい！！

[1335: 匿名]

幼稚園ですが小学校の事を考えて決めるのが一番だと思いますよ～
他の市だと小学校に行ってから友達探すのに苦労します
まぁ、マンション内で人気の幼稚園だと皆同じ小学校でしょうけどお受験させる人もいますし・・・
だからといって市立の幼稚園がいいよ～ってわけでもないですけどね

[1336: マンション住民さん]

幼稚園情報、私も欲しいと思っていました！
マンション下で送迎バスを待っているママ達に声をかけて幼稚園について聞くのがベストなのでしょうが、私には声をかける勇気がなく…。
ママ友もいないので情報がなく、幼稚園はどこにしようかと迷っていました。
幼稚園情報、もっと貰えると本当に助かります！！

[1337: マンション住民さん]

やすでは年々減っていくとのことでちょっと安心なんですが、一斉駆除ってもう終わりました？

[1338: 住民です]

そういえば、ちょっと減ったように感じます。
死骸も片付けられてますし、駆除したのでしょうか。。。

[1339: 住民さんＥ]

いろいろ細かい質問も出て、どうかなとも思いましたが
管理会社の資料提供などの精度は上げてもらわなくっちゃ信頼を失いますよね。前回のコンシェルジュの
利用頻度などのデータ提供もまじめに考えてやってもらわないと信用を落としますよ。
団地組合（棟別組合）も大変お疲れ様ですが
管理組合主導でいろんな諸問題を研究して三洋管理会社
とある種の緊張関係を維持しておかないと
だんだん三洋管理会社のいいようにあしらわれるということも出てくる危険性がある、と思われます。
ずさんな資料の提供もその始まり出なければいいのですが。
政治家と官僚の関係に似た関係で官僚ばかりが肥大化して納税者である国民（ここではマンション住民）が
不本意な生活をするということだけはさけなければならない、と思います。もっとも、やる気のある政治家（理事長等役員）の登場が望ましいのは言うまでもないことですが・・・。
（現役員方に文句を言っているのではありません、念のため）

[1340: 匿名]

将来的に管理会社かえることも視野に入れていいと思います。潰れかけの電機会社のあしき体質は相当根深いですから。

[1341: マンション住民さん]

1340さんに賛成です。仮バイク置き場の時にも感じましたが棟や団地の総会での対応を見ていて、本当に頼りないと思います。そういえば、総会のたびに管理会社の担当者が変わっているのは転勤が多い会社なのでしょうか。

[1342: 匿名さん]

管理組合員でもいろいろできる。
口先だけの評論家にならず、行動かせめて提案は必要でしょう。

棟別の総会に参加した限りでは誠意あると感じましたね。
理事だって忙しい仕事を持ってる身で正確な対応ができるわけでもなく体裁だってある。

まあ、わたしは管理会社はどこでもいいけど、コストパフォーマンスはとてもよいと思いますよ。
他の24時間管理の管理費に比べると安いと思い選んだ物件ですしね。
それに、三洋の株主であるセコムが常駐してくれていることが私には大きく、三洋がいなくなりセコムが自社マンションに移ることは怖いですね。
ですので私は三洋が良いです。

[1343: 住民さんＥ]

最近ＴＶで知りましたが、「プロ　ボノ」というのがあるらしいですね。

さまざまな高度な技能・職脳・専門性を持つプロの人々がNPOなどの社会貢献に
無償で参画する動きです。
仕事に意味を見いだせなかったり、仕事で「ありがとう」っていわれたことがない、非人間的な職場で働いているという状況に違和感を持ち、仕事の合間を見て自分の得意技・専門性で無償でＮＰＯなどに協力するということのようです。
当マンションの住民の方、あるいはお知り合いで「マンションライフの楽しみ方」とか「マンションマネジメント」とか「他地域社会とのコミュニケーション」とか「環境」「マナー」とかのアドバイスをいただける人がいると
いいですよね。

[1344: 住民さんＣ]

1342さんの
＞他の24時間管理の管理費に比べると安いと思い選んだ物件ですしね。

というのは継続してこそ意味があります。
１０年後、１５年後のチェックが重要になると思います。

[1345: マンション住民さん]

1342さんの

>管理組合員でもいろいろできる。
>口先だけの評論家にならず、行動かせめて提案は必要でしょう。

>まあ、わたしは管理会社はどこでもいいけど、コストパフォーマンスはとてもよいと思いますよ。
>他の24時間管理の管理費に比べると安いと思い選んだ物件ですしね

客観的な意見のようですが、データをあげているわけでもないですし、あなたこそ口先だけの
評論家では？
24時間管理のしわ寄せがフロントや管理人さんの人数の少なさに繫がっているのではないかと思いますし
安いか高いか判断する上で他社の見積を取ることは、今の費用を客観的に見ることが出来メリット
は大きいと思います。

セコムは別に三洋の株主として常駐してくれているわけではないので、管理会社を変更しても
変わる可能性は少ないと思いますよ。きっちりと契約すれば良いだけの話です。
セコムがいるから三洋がいいというのは少し短絡的すぎではないでしょうか。

[1346: 匿名さん]

変更先の案や資料を提示するのは変更したい側であって、変更しない側が挙げるべき物では無いと思います。

セコムは、サンマークスがセコムと常駐契約しているわけでなく、セコムがサンマークスと賃貸契約しているので、（これから作る物件など）条件のいい契約があればサンマークス側の意思ではどうすることもできないでしょう。
提携している三洋であるから業務コストが圧縮できているだけで、他に変わればイオンの渋滞等セコムの出動拠点に最適とはいえないように思います。（一部業務の共有や文書書式の統一もあるのでは？）
ただ、三洋は新株発行し親会社であったセコムの持分が少なくなり「独立系」企業になりましたが。

[1347: 匿名]

ここのマンションから、お子さんを私立の小学校や中学校に通わせてる方いますか？ どちらの私立でしょうか？ 電車を使ったとしても無理なく通える範囲にある私立の小学校や中学校を知りたいので、教えてほしいです。

[1348: 住民さんＢ]

妙に三洋に好意的な人とそうでない人がいらっしゃるように感じますがどういうことでしょうね？
サンマークスだいにちをどうするかは全てサンマークスだいにちの住民総意によるものと思います。
要は住民の最大多数の最大幸福につながるものであればよいのです。
セコムであれ、三洋管理会社であれ、その機能が充実していることが大切なのです。
名前とかグループにこだわりすぎますとそこのところが見えなくなります。

もともと三洋の工場跡地ですからそのことは情状酌量するとしてもその管理実態がどうなのか、
そのことが全てです。それ以上でもそれ以下でもありません。
サンマークスだいにちの最大多数の最大幸福を目指してクールに冷静に判断することが肝要と思います。

[1349: 匿名]

私は私立の信愛出身です。ここからでも通えると思いますよ。でもたしかに、ここからだとどこの私立小学校や中学校に行っているのでしょうね。

ジャガータウン近く（手前）の大きな空き地って何ができるのでしょうか。マンションかな？ 商業施設かな？ 学校だったりして？

[1350: マンション住民さん]

私の子供も私立の小学校に通わせています。
ここからだと追手門学院小学校が地下鉄利用で近いかも、京阪電車利用で聖母学院小学校、門真駅から信愛女学院小学校のスクールバスが出ています。

[1351: 匿名]

関大付属の小学校中学校が高槻か茨木かにあるという話を聞いたのですが、モノレールを使ったりして、ここからでも通える範囲なのでしょうか…

[1352: 匿名]

マンション敷地内の灯篭というかライト何ヵ所かにビニールがかぶされていますが、こわされたんでしょうかね。

[1353: 住民さんＡ]

皆さん、選挙いかれましたか？
無駄にしないで主権を行使しましょう。

[1354: 匿名さん]

高槻ミューズキャンパスまで50分。
阪急線からJR線の間を歩くので小学生には難しいと思います。
中学・高校・大学なら、高槻も本拠の千里山(小学無)も同じ50分です。
JR高槻駅前より、学生街として確立してる千里山駅前のほうがよさそうなイメージがありますが…

投票所はみんな梶中学なのでしょうか？
投票時間7～20時までの13時間からすると、サンマークスだけで時間100人いそうなものですが、混雑の様子はありませんでしたね。

[1355: マンション住民さん]

雨の中、梶中学まで選挙投票に行きました
道がクネクネと結構遠いですね
もっと近くで投票できるようになったら便利なのにね

[1356: 住民さんＤ]

門真市にある「門真めぐみ幼稚園」に、ここから通園されているお子様はいらっしゃいますか？
送迎バスに乗っても少し遠いのですが、なかなか良さそうな幼稚園なので、候補として考えています。
しかし、ここから通園する子がウチの子だけだったとしたら、公立の小学校に上がる時、同じ幼稚園出身の子がいないと子ども的にも心細いんじゃないかと、心配もあり迷っています。
「門真めぐみ幼稚園」に現在通園されている方、過去通園されていた方、来年以降で検討されている方、いらっしゃいますか？

[1357: 匿名]

投票ですが、将来的にコミュニティーセンターなどで出来るようにはならないのでしょうか？

やはり私有地なので無理なんですかね？

[1358: 匿名]

正直、投票には使われたくないです…。
マンション住民でない近隣にお住まいの方々も投票に来ることになり、悪意のあるなしに関わらず、アリーナの中が汚れたり痛んだりすることになるでしょう。
投票日に1日中使う照明や空調にかかる電気代も管理費から出されると言うのも…。

イオンで投票できるようになるのがベストかと思います。
イオンの、土日の集客力は半端ないですから。
買い物ついでに投票というのも、気軽だし便利です。

[1359: 匿名]

選挙の投票にコミュニティセンターで行うっていうのはいいと思います
投票に来る方をサンマークスの住民だけって事にしたら電気代とかも住民がつかうものだしいいんじゃないですか
梶中まで行くのが嫌でせっかくの選挙権を棒に振るよりマシだと思います

[1360: 匿名]

サンマークスの住民だけの投票所にするなんて不可能です。
そんな事をしたら、全国にある大規模マンションが「うちも」となり、投票所が全国に乱立します。
それに、コンプライアンス、受付、違反などの監視、開票作業。
マンションで責任もてません。

[1361: 住人]

そのうちインターネット投票が始まるでしょうから、自宅や旅先から投票できますよ。

[1362: 匿名]

マンション内に投票所を設ける件は、あまりにも無茶な話ですし、ココで話し合う意味も無いと思うので、やめません？

幼稚園、小学校、中学校、私立の話など、とても参考になり、情報交換には素晴らしい掲示板だと思いました。

[1363: 匿名]

１３５９で書き込みした者です
やはり無理ですか～
マンションの方が何人か梶中まで行くの面倒で選挙行かなかった・・・と言っていたのでもったいないなぁ。と思っていた所にマンション内で選挙出来たら・・・という書き込みがあり反応してしまいました(^_^;

ネット投票。早く出来るようになればいいですね

みなさん。次の選挙では面倒くさがらずに梶中までいきましょうね～

[1364: 住民さんＡ]

わからないでもないですが
梶中までが遠いから選挙にいけない？
何を考えていらっしゃるのでしょうか。
それでは自宅で投票できるようになっても、手続きが面倒だから投票やめた、ということになるのではないですか？
そこのところから考え直す必要がありませんか？
自らの投票しない理由を探すのではなく、自分の意思でどう国政を変えるのかが大切だと思います。

[1365: 匿名]

灰色カートは持ってこないでね

[1366: 住民さんＢ]

情けない住民さんに怒りを覚えます。
プレートＮＯ　大阪　ら　６８１の単車が　旧仮置き駐輪場に駐輪し続けています。
防災センターにいったところ「手を焼いている」とのこと。
何回言ってもアチコチ駐輪場所を変え不法駐輪を続けているという、悪質違反者のようです。

こんな恥ずかしい人物が当住民の中にいるとは！
警察に通報しても「厳重処罰」にはつながっていないという。
防災センターも住民の方だからと腰が引け気味。

皆さんどうしますか？

放置しておけば公開空地で通る人々がマネることも予想されます。

こんなズルを決め込む人には団地組合で断固たる処置が必要と思いますが如何でしょうか。

[1367: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82852/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。