サンマークスだいにち（住民板）２

[匿名さん]

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。


所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[1110: マンション住民さん]

守口市広報紙によると、マンションパビリオン跡地には市議会が承認した内容の建物ができる予定だったのに、地権者が変わって予定と違う内容の建物を建てることになっていたようです。市長の裁量で勝手にそんなことをしていたのか、市の職員が見過ごしていたのかは定かではありませんが、なんか守口市ってどんくさいですね。

[1111: Ｃ棟住人]

掲示板にやっとバイクの写真が載りました。管理人さんたちが動き始めてくれてよかったです。
ずるしてる人が得するのだけは許せません。みんなが気持ちよく過ごせるマンションにしたいです。

管理人さんは朝７時前からマンションの中だけじゃなく　回りの道のゴミも掃除してくださってます。
犬の散歩をしながら　ゴミをひらって下さっている方もいます。
だから　みんなできれいなマンションにしていきたいです。

[1112: 住民さんＦ]

C棟住人さん、そうですよね。
みんなで少しづつきれいで周りに迷惑をかけないマンションにしていきましょう。
この輪が広がればと思います。

[1113: 匿名]

私も守口市の広報を読んで驚きました。パビリオン跡地に地上20階建てのマンションが建つ事になっていたなんて！ そんなのが建っていたらショックです。駅前のシンボル（？）高層マンションはサンマークスの特権（？）だと思いたいので、駅前1分の土地に20階建てマンションなんか建ったら…。前にここの掲示板で、パビリオン跡地には、市か府かの施設や、医療施設、学習塾などができるような事が書かれてあったので楽しみにしていたのですが、本当に、一体何が建つのか不安になってきましたね。

[1114: D]

同感！ せっかくの駅前の立地なのだから、マンションだけは建てないでほしい。集客が見込める何か施設を希望！ 妻はカフェやレストランの多く入ったお洒落なビルで、駅前保育園（一時預かり可の）も欲しいらしいが…私としては安めの居酒屋が欲しい…。

[1115: 匿名さん]

サブプライムの影響で頓挫したのはずいぶん前の話じゃないかな？
淀の川風おじさんが出てくる前は、こういう周辺環境に対するアンテナが早く情報交換が盛んだったんだけどね…
すっかり、駐車違反や住民間のいざこざの話題が多くなってしまいました。

東の大阪副都心を目指して、大日にどんどん活気が出ると期待していたものです。

ところでみなさん、住民の方なら近畿地方に情報発信したい場合以外は、投稿するときにある「□ 下げ」というチェックを付けて投稿しましょう。

[1116: マンション住民さん]

広報を読みました。どうやら現市長があまり良くないようですね。さらに、守口市の各政党のHPも見てみて知りましたが、市民から上がった声（意見）を議員が議題としてもちかけても、市長は「その件は討論しない。」と言って議論する事なく独断でつっぱねて終わらせたようです。市民の声なのに無視・・・。副市長が極端に短い期間で辞めていたりしますし、守口市長にはちょっと疑問を持ちました。みなさん広報は読まれましたか？

[1117: 匿名]

広報見ました。何やってんだかですね...。

1ヵ月程前、こちらで「守口市の乳幼児医療助成は全国最下位レベルだ」という話が持ち上がっていたと思います。私も興味深く調べていました。東京都の区や市では中学校卒業まで、通院入院ともに助成。都道府県別でも最下位の大阪府では、小学校卒業まで、3年生まで、小学校入学まで、など市によってバラバラではありますが、最低でも小学校入学までは助成しているのが当たり前のようです。「全国最下位レベルの市は守口市」は本当で、3歳までしか助成されていないのですが、池田市と四條畷市も今までは同レベルだったそうです。しかし、その池田市と四條畷市はこの7月から小学校入学までに改善される事が決まったらしく、大阪府では守口市だけが「3歳まで」のまま、つまり全国最下位決定という事になります。広報やホームページによると、それを共産党の議員の方が議会で改善を訴えたにもかかわらず、市長がこばみ、不採択となったようです。

大日駅前開発の件といい、副市長の件といい、守口市の市長って...　

[1118: マンション住民さん]

お仕置きじゃぁ～！
http://www.youtube.com/watch?v=N-PFhRUIOWs&feature=related

[1119: 匿名]

政治資金の問題で議会でも追求されてるようですよ。守口ボロボロ。

[1120: マンション住民さん]

しかし、よう考えたら共産党はアホの一つ覚えのように
大企業の内部留保を吐き出させ～とかいうてまっけど、グローバル世界で競合に負けたらどないしまんのや？
それこそ悲惨な日本になりまっせ。一党独裁の共産党はごめんだす。
それに、あの丸々太った志位はんや小池はん見てたらなんや裏表があるように見えまんな。

次に公明党、守口は心身ともに豊かでない人が多いんでっか？えらい公明党市議が多いでんな。
あんな池田大作はんの御用聞きみたいな公明党ではたかが知れてまっせ。
見てみなはれ「永住外国人地方参政権付与」とか「人権擁護法案」とか中身知れば腰抜かしまっせ。
地方・国政にかかわらず参政権は憲法で保障された日本国民固有の権利でんがな。参政権がほしければ
帰化すればいいことでおます。その手続きが煩雑いうのやったらそれを簡素化するのが政治家の仕事ですやん。
それをいきなり付与してしまういうのは憲法違反です。憲法改正してからやったらええ。外国人登録法の絡みもありますな。一人で多くの地域で選挙権が取れるというウソのような話がありまんな。
人権擁護法、こりゃぁ、えらいこってすわ。現行の案どおりにやったら「差別や、逮捕や、強制調査や」などと
まっとうな日常生活ができまへんえ。

民主党、これはまるで小学生の生徒会みたいな政党でんな。政治とカネで泥まみれ、小沢はんなんと辺野古でも1500坪の土地を購入してたんでっせ。基地移設の暁にはガッポリ儲けるるつもりでしたんやろな。
小沢はんに任せたら天皇陛下も役人にされてえらいことになりまっせ。おー怖っ！
それにあのたよりない鳩山はん、もう結構ですわ。細野剛志副幹事長は路上で「ちゅー、チュー」してるし
中井はんは深夜にホステスはんに来てもろて掃除してもろてまんのやけど「どこの掃除」なんやろか？
拉致担当や国家公安委員長の職責まっとうできるんでしゃろか？
金成日に「喜び組み」あてがわれたらコロッとなるんちゃいますか？

雨後のたけのこのようににょきにょき出てくる新政党、どれがええんでっしゃろか？
支持政党なし層だけが増えてるんでしょ？

守口市のほうもデータをみるとやたら4級職が多いでんな。平均給与約40万、これに手当がつくんでっしゃろか？
とにかく市役所へ行って石投げたら「痛いっ！」というのはこの層でんな。構成比85.3％。
小沢はん幹事長辞めろ、という国民が83％、これより多いんでんな。全国では年収５００万以上が中流ということらしいでっけど市の職員はんは大半が中流でっか？パナソニックもかつて年金の運用利回りのダウンをやりましたな。
お見事でした。ＪＡＬとはえらい違いでおましたな。
早期健全化団体適用除外は勿論喫緊の課題でっけど、なにやら市側からのリーダーシップがはっきり見えてきませんな。言うは易し行うは難しでっけど・・。市民が仕事ぶりを見学したり、議会の様子をチェックするのも
大切なことですな。ぬるま湯、ゆで蛙は最悪でっせ、ホンマ。
鳩山はんは「思い」に生きて断行せず、守口は「所存です」ばかりで遅々として変わらず。
こうなったら橋下徹ちゃんや名古屋の河村さんのような暴れん坊市長が必要かも、でんな。

[1121: 匿名]

守口市長への疑心はこちらも同じくです。副市長さんはなぜそんなに早く辞職されたのか気になります。市長の声ひとつで不採択？になったり、市民の声？について討論しなくなる程、市長は独裁なのでしょうか。それと守口市の医療助成の悪さはここで知りました。全国最下位なんて。過去に雑誌で財政難都市ランキングを見ましたが、守口市は別にトップクラスではなかったですよ。なのに医療助成は最下位なんですね。

[1122: 住民さんＤ]

その代わり生活保護率は門真市ほどではないですが、トップクラスです。
世帯で4％以上、人口で3％以上が生活保護を受けていて保護者への医療費負担など各種扶助含めて年間80憶円以上かかっているにもかからわず、毎年増えており歳出に占める割合が尋常ではありません。
市政や役人の給与の問題もありますが、額が違いすぎるこの問題を解決しないと各種補助どころか財政再建団体に落ちてしまうでしょう。
マスコミや、各種圧力団体に叩かれても他市からのたらい回し対策や、不正受給への対応はきっちりして貰いたいです。

[1123: 住民さんＣ]

人口増で税収を増やす、といっても健全な市民が増えないと逆に支出が増えるばかり。
国民の三大義務
勤労の義務
納税の義務
義務教育

これができる人が健全な市民。事情はあるにせよ、ばら撒きだけを待つのは恥ずかしいこと。

[1124: 匿名]

ギリシャみたいだね

[1125: 住民さんＡ]

えっと
ミニストップの隣の
バイクと車の駐車場の件説明してください・・・。

[1126: マンション住民さん]

1125さん

ちょっと足を伸ばして防災センターで確認するのが一番だと思いますよ

[1127: 匿名]

イオンとC棟とベアーズとそれぞれ屋上にカラスが数十匹むれてますね。

[1128: 住民Q]

敷地外駐車場ですが、盗難防止の鍵が誰かの行為によって、無くなりました。
鍵をかける時に回さずに締めて行かれたのか、それとも鍵をするのを嫌っている
人達か。

[1129: Ｃ棟住人]

まだバイクが放置されています。Ｂ棟とＣ棟の間の外へ出て行く通路（ゴミ集客所の横）を出たところの道に留めています。Ｃ棟やＥ棟などの道にとめていた黒い大きなバイクです。皆さんが駐車場を借りてとめているのに・・
自分だけお金を払わずにその日その日とあちこちとめるのはやめてほしいです。なんとかならないのでしょうか？

[1130: 住人]

公道に止めているなら警察にお任せするのがいいでしょう。
そんな事をいちいち気に病んでいたら、あなたの神経にさわるので無視されてはいかがか。

[1131: 住民さんＣ]

それはダメですね。
真似するやからが出てきます。
組合通してキッチリ注意、警告するべきです（車番入りで）。言われないと解らない人が多いようです。

[1132: 住人]

井戸端会議の話題にコンシェルジュさんのお給料の高さががります。
みなさん、平気なんでしょうか？

[1133: まりも]

ｻﾝﾏｰｸｽに島田伸助さんがすんでいるって本当ですか？

[1134: 匿名]

人の給料について話題にするなんて、、、人間性を疑うわ。

[1135: マンション住民さん]

コンシェルジュさんのお給料は管理費から支払っておりますから、話題にしても住人であれば当然です。
人のではなくって、自分たちのお財布から出ているお金です。

[1136: マンション住民さん]

アルバイトを直接雇っている訳では無いので全部が給料ではありません。
委託会社の粗利や企業が負担する税金なども含め派遣を雇っていると
考えるとごく普通です。

[1137: 匿名]

話題にするならコンシェルジュ委託会社にいくら支払ってるかでしょ。コンシェルジュの方に失礼極まりないと思います。井戸端会議で人の給料をうらやむ時間があるならその時間を自己研鑽についやしたらどうですか。

[1138: 住人]

一人雇うのに、通常の企業でも貰う給料の２倍は費用がかかると考えたほうが良いです
それを踏まえましょうね

[1139: マンション住民さん]

コンシェルジュの問題はこの前の総会でも出ていましたが、月々２人の給料で１００万（費用含む）ということでしたね。年間で１２００万です。高額といえるでしょう。
大切なことはその決め方、仕事・サービスの内容、利用状況、他との比較といった観点から住民が納得することだと思います。各棟ごとの意見を集約し、団地管理組合でそれらの情報をクリーンにした上で議論するとよいと思います。
単に感情論で言うのでなく議論の結果、必要ならば継続し、代替案があるなら三洋サイドと検討する。また、
必要ないとするならば廃止してスペースその他を他に活用すればいいと思います。

また植栽も年間８００万程度かかっているようですね。外部委託しているのならその決定過程、委託内容、実際の
業務実績の内容等は把握する必要があると思います。

清掃の一部が三洋さんの業務に内製化されたとも聞いていますが、こういったことも単に外部委託時と同じにするのでなくある意味でのチェックも必要でしょう。

それに電気照明（エントランスとか廊下とか）もタイマー管理しているのであれば季節に応じて
スイッチのＯＮ-ＯＦＦ時間もこまめに変えていくのも大事だと思います（共通電力消費、エコの観点から）

[1140: マンション住民さん]

匿名さんってコンシェルジュ関係？あっ、匿名さん、違いますってわざわざいらないからね。
このことは管理組合が何してんだって話でしょ。ここで意見言うのもいいけど各棟の管理組合ポストにどんどん匿名でもいいからいれましょう。まっ、総会ででた話だから普通はすぐ管理組合が動いて住民に議事録で知らせるもんだけど、今度の総会で組合側からいい案が出るに違いないよ。１１３９さんが理事だったらもっとここはよくなるね。

[1141: 入居済みさん]

以前誰かが書いていた「強すぎる個性はリアルで隠し切れない」っていうのを
設立総会で、実感した。
リアルの「誰か」と、匿名掲示板の「誰か」の連想は、実運営で支障にしかならない。
近隣の情報交換は他の掲示板があるし、マンションの運営に関した重要な情報交換なら、
こんなとこで行なわない方がいいと思う。1000もとっくに超えてるし、閉鎖希望！

1139さんや1140さんも、意見する場はリアルで十分でしょ。

[1142: 匿名]

コンシェルジュの仕事、派遣で雇うから支払いが高くなるわけで、だったら住人さんの中（限定）から募集して管理組合直接雇用のパートで雇えばいいのに。なら、時給800円とか850円で済むんじゃない？ 住人さんで仕事を探してる人も多いだろうし、何人か雇って短時間ローテーションにすれば、扶養範囲で働けて、社会保険とか年金とか雇用保険とか気にせずに済むし、住人の奥様達にはオイシイ仕事になると思う。自分達のマンションだから、ちゃんと仕事もするしね。

[1143: マンション住民さん]

2名で月100万は業務委託費であってコンシェルジュさんの給料ではありません。もう1割ぐらいは安くてもいいとは思いますが、がまんできない範囲ではないと思います。むしろカフェ、売店の使用頻度を上げる工夫を住民で考えたほうがいいと思います、先日もアンケートされてましたし。
また、住民がコンシェルジュをするのは反対です。プライバシーの問題もあって利用頻度は下がるでしょうし、友人とだべったりして雰囲気が悪くなるのが関の山でしょう。

[1144: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1145: マンション住民さん]

>1143さん、
総会での質問、給料は一人当たりに対しての管理会社の回答が月45万ということでした、参加されたみなさんも
ご記憶のことと思います。
業務委託費であって給料ではありません、と断言なさるあなたはどういう立場の人ですか？
管理業者の回答に異を唱えるあなたはいったいどういう人なのですか。

委託費と給料の明細を示していただけませんか。

[1146: 住民さんＤ]

ではコンシェルジュは、マンション住人以外に限定し、直接雇用でパートさんを雇うようにしたら？
高くつく派遣をやめて、直接雇用（＋時給制でローテーション）にするって案は良い案だと思うから。
受付やフロント経験者、公私混同しない仕事に対する姿勢など、ちゃんと面接？して採用すれば、コンシェルジュの質は保てるだろうし、大丈夫でしょう。

[1147: 匿名さん]

> 直接雇用でパートさんを雇うようにしたら

安くはなると思いますが、できることは減ると思います
一般的には、コンシェルジュ業務は、管理会社のほうである程度マニュアル化されていますし、教育もしています。
また管理会社のほうでサポート部門もあるため、ある程度のトラブルに対してのサポート体制があります

しかし、直接雇用した場合、あくまで採用した人のスキルのみでの対応になります。また雇用契約書作成や身元保証などもしなければならず、人を雇うということは大変なことですよ
あまり過度に期待せず、ちょっとした住民のアルバイト程度として捉えるならよいと思いますが、ただそうするぐらいならなくてもいいんじゃないかなとは思います

[1148: 入居済みさん]

1143じゃないけど、給料が45万って回答してたっけ？

給料50万位になるけどぴんはねしてない？って質問に、
給料がいくらか知らないけど派遣会社にはらってる額って意味なら
ぴんはねはしてないって答えてたと思うけど。

お互い思い違いもあるだろうけど、住民同士ですぐケンカ腰じゃ改善は遠いね；

[1149: マンション住民さん]

>1148さん、
エリアマネージャー（防災センター長）50万
夜間管理人　　　　　　　　　　　　　45万
コンシェルジュ　　　　　　　　　　　45万～48万
清掃　　　　　　　　　　　　　　　　14.3万

ということのようですね。

ケンカ腰でもバトルでもありません。断定的に(>1143)
言っておられてましたので確認しただけです。
ご本人から回答をいただければと思いますが・・・。

[1150: マンション住民さん]

年100万円÷1000世帯=約1000円　年1000円で今のコンシェルジュサービスを受けられるなら私は文句ありませんが。

[1151: 住民さんＢ]

月100万ですから月１０００円、年間で12000円では・・・

[1152: マンション住民さん]

くどくど説明しませんが、全部が給料ではないのは一般常識です。
委託会社は慈善事業ですか？

厚生年金や雇用保険や社会保険は委託会社が負担するのです。
社員を教育もすれば、勤務管理もすれば、交通費も払います。
委託会社も別に社員の手が掛かっているのです。利益も上乗せします。

だから人を雇うのと高くなるのです。だから派遣切りするのです。
わかりますか１１４５さん。

[1153: 入居済みさん]

議事録に書いてるやつね。
総会で説明してたように給料って意味じゃないと思うけど。
書き方も悪いとこあるし、総会行ってない人は誤解するかもね。
費用が妥当だって言ってるわけじゃないよ。

[1154: 匿名さん]

６割が給与だとすると年収324万。
妥当な値だと思います。

[1155: マンション住民さん]

かなりヒートアップされてる方がいらっしゃるようですが私の投稿>1139をよくお読みください。
年間１２００万は住民が負担している管理費のほぼ一か月分です。
その実情を理解したいのは当然でしょう。反対とも賛成とも言ってないのです。
その実情を把握し、住民が共通認識をもってコンシェルジュをどう考え、どうするか、を議論する必要があるのでは、と申し上げているのです。
ここで結論が出ることではありませんし、出すものでもないのです。
なにか当事者のように熱くなられている方がいらっしょるようにも見受けますが
趣旨をご理解ください。一戸年間１０００円ですむとか、60％が給料だとすると、とか勘違いや推量に
もとづく議論は危ういもので現実的でありません。
また、同様に植栽についても提示しております。
情報交換という意味で捉えてほしいと思います。

少しでも無駄を省き、修繕費、その他の不慮の出来事に供えておくほうがいい、という思いから申し上げているのです。

[1156: マンション住民さん]

コンシェルジュの件ですが、この議論のきっかけとなった投稿にある
「コンシェルジュさんのお給料の高さに関する井戸端会議の話題」は
「コンシェルジュサービスにかかる費用が高すぎる」という意味ではないでしょうか？
井戸端会議等では普通におこなわれる言い換え/比喩だと思います。

住人として議論すべきは、現在のコンシェルジュサービスに対して、

　１．月に1,000円を支払う価値があるから継続する。
　２．月に1,000円も支払う価値がないから廃止する。
　３．月にxxx円程度の支払いになるように運営方法を変更する。

の中でどの意見か？ではないでしょうか。また、３を選択する場合、

　・月にいくらぐらいが妥当な費用か？いくらぐらいまでなら支払ってもよいか？
　・具体的にどのように運営方法を変更するのか？（委託先の変更、規模の縮小等）

を考える必要もあります。

いずれにしても、最終的には各管理組合員（すなわち住人）が理事会に要望/意見を
伝える必要があると思います。管理組合ポストもありますし。

[1157: 匿名さん]

コンシェルジュにしても植栽にしても、ある事がわかっていて、それを望み、どちらでもいいと考え、あるいは妥協し、ここを選んだと思います。
他の物件のコンシェルジュや植栽に比べ異常に高額だとか言うなら分かりますが、妥当な範囲であるのに今更ぐだぐだ言うことではないでしょう。

節約生活を望んでいるのではないでしょう。
節約しつつ快適な生活を望んでいて、その快適の条件が購入前にあるマンションの仕様（コンシェルジュがあることや24時間管理、植栽などの環境）でしょう。
それらが不要なら、周りにはそういった物件が多くあります。
1139は月給50万と誤解を与える書き方をして印象操作しようとしているようにしか見えません。
（もちろん、コンシェルジュの維持経費に月100万（人件費含む）がかかっている事も大事でしょう）

[1158: 匿名さん]

1157さん

購入時に妥協した事柄でも、総会の議決によって改善可能なものはたくさんありますよ。
過去の出来事に対する理解も大切ですが、将来を見据えた建設的な言動も大切ですよね。

[1159: マンション住民さん]

１１５７さんのような方もいるんですねえ。（住民であればだけど）
マンション管理というものは、まさしく１１５６さんや１１５８さんの考え方だよ。ちなみにうちも購入時にコンシェルジュなんか必要ないと思ったけど、管理組合に提案してみんながそうだったら廃止だなって思って妥協した。そんな住民もいるんだからさ、ここはやっぱり管理ポストに意見をいれて団地管理組合で検討して提案してもらわないと。っていうかこの間の総会でこの話は出てるんだから、当然今度の総会で管理組合から提案でてくるでしょ。ここでは自分の意見を押し通してもＯＫだけど（あんまり意味ないけどね）、一部の住民しか利用していないとしたら総会決議でほとんどの住民が１１５６さんの２番か３番になりそうだけど。