Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

[ぷーさんぱぱ]

六甲アイランドに建つ久しぶりのマンション「Brillia六甲アイランド ブランズリビオ」に契約された方、3月の入居に向け有意義な情報交換をしましょう。

所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分

※ 契約後の方、入居済の方のみ利用可。詳しくは下記のマナー・ルールを読んでください。

【投稿マナー】http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
【利用のルール】http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[461: 匿名さん]

ブリリアでなし崩しになったんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[462: マンション住民さん]

※ 契約後の方、入居済の方のみ利用可。

六甲アイランド全体の話は他でしてください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[464: マンション住民さん]

Brillia六甲が建設されるときに、１万３千人の反対署名運動、近隣街区の反対でも、建築反対の横断幕の数々、建築反対についての神戸市会への陳情が２回、地区計画を想定した街づくり協議会の発足、全島民の権利者を対象にした住民投票が２回も行われました。六甲アイランド住民の良好な住環境維持の思いが、巨大な反対運動となって、文レク地区破壊を強引にすすめる東京建物・東急不動産・新日鉄都市開発と神戸市行政に向けられたのは事実です。そのときの恨みと怒りと反発が、今となってはそのしこりは消えず、Brillia六甲の住民に向けられているのも事実でしょう。住んだ馬鹿なBrillia六甲の住民に直接的な責任はないにしても、東京建物さん、なんとかしてよ。神戸市さん、なんとかしてよ。すべて、あなた方が根本の原因を作ったのです。それで、さらに住民紛争を起こすW20-2も企業の利益のためだけに、強引に建設するのですね。一般住民には、理解不可能な状態です。神戸市行政も責任を持って、このタイミングで善処すべきです。すべて、あなた方が悪いと思います。善良な住民がなんで、全島民からうらみ・つらみを言われ、資産価値まで落ちたとののしられなければならないのですか？？？？？？？？？？

[465: マンション住民さん]

理事会さん、対策委員さん、住民さん、もう、ごちゃごちゃ言わずに、さっさと東京建物と不二建設相手に、裁判しましょう。もう私は我慢の限界です。法律の問題は、話し合いで解決は無理です。しっかり、法で裁いてもらいましょう。

　　　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002808056.shtml

商業地域も日照権　マンション工事差し止め　地裁支部

　尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の１４階建てマンションをめぐり、北隣の８階建てマンション住民らが「日照権を侵害される」などとして、建築差し止めを神戸地裁尼崎支部に申し立て、同支部が１０階以上の工事差し止めの仮処分決定をしたことが２４日、分かった。一帯は都市計画法に基づく「近隣商業地域」。建築基準法の日影規制がなく、日照権を理由に建築できなくなるのは珍しいという。事業主の不動産会社（神戸市）は既に、異議を申し立てている。決定は２月２４日付で、工藤涼二裁判官は、計画通りならば「北隣のマンションの中には、冬至時期における午前８時から午後４時までの間で、日影時間が４時間を超える住戸がある。受忍限度を超えると認めるのが相当」と指摘。「法的な日影規制がないことをもって、何らの権利侵害もないとすることは許されない」とした。北隣マンション住人らの代理人弁護士は「差し止めの申し立て自体が少ない中、近隣商業地域での日照権が認められるのは珍しい。まちづくりを再考するよいきっかけになったのでは」と話している。不動産会社は「行政上のルールなどを守って計画を進めており、決定で制約が増えてしまう。法律で対応していきたい」としている。

[466: マンション住民さん]

〉465さん
安易に裁判を語らないで下さい。
負けた場合、莫大な金額の請求がされますから。

個人訴訟なら個人の自由です。
ただ、貴方は管理組合として、司法判断を望んでますよね。
つまり負ければ管理組合費用で賠償請求金額を支払います。
裁判で着工が伸び、裁判を起こす事で建てるまんのブランドは失墜します。
ざっとみても、億単位の金を支払います。
管理組合費用で足りればいいですが、足りなければ各区分所有者に支払請求がきますよ。

多分、マンションは荒れますよ。
私は賛成した、反対した、醜い争いが待ってます。

あなたはその時、私は賛成したから甘んじて賠償請求を受けますといえますか？


私だって裁判をしたいです。
勝つと信じて戦いたいです。


ただ負けた場合のリスクは許容範囲にはないからこそ、反対するしかないのです。
家族を、他の住民を巻き添えにはできません。


だからこそ、裁判は個人個人が原告として、自己責任で裁判する以外は許されるべきでないと思っています。


勝てるなら、こんな事を考える必要はないんですけどね。

[467: マンション住民さん]

＞466

至極正論のように聞こえるけど、実際にデベと裁判して負けたケースご存知？　
具体的にいくらの金額払わされたのか知りたいなぁ。近年は弁護士も仕事ないから成功報酬で
訴訟引き受ける人いないのだろうか？

[468: マンション住民さん]

自己レスします。
一部、変換ミスがありました。
お詫び申し上げます。

〉裁判で着工が伸び、裁判を起こす事で建てるまんのブランドは失墜します。
↓
裁判で着工が伸び、裁判を起こす事で建てるマンションのブランドは失墜します。


追記します。
個人個人が原告として、裁判をするならば、裁判費用を管理組合費用で賄う事には賛成をするかもしれません。
リスクを享受しつつ、全住民の利益の為に戦うのですから。
ならば、私たちは応援すべきと考えます。
ただ、基本的には裁判ではなく、対話重視で行きたいですね。

[469: マンション住民さん]

〉467さん
おっしゃるとおりです。
負けたケースは私は把握してません。

言いたいのは、勝つか負けるか分からない事に対して、安易に賭けに出れないと言いたいのです。
その場その場の気持ちだけで、想定される可能性には目をつぶれないのです。

私なりに負けたケースを探してみます。
見つけたら、また書き込みますね。

[470: 匿名さん]

＞469

でしょうなぁ。わたしの知る限りでも企業相手の裁判で原告側が億単位の金を支払うなど聞いた事ないですから。
ま、労力以外に関しては原告はリスクフリーだと思いますよ。

ただ、仰せの通り組合としての意思の統一は正直難しいでしょう。そこをデベサイドはついてくるわけです。
「数は力なり」といいますが、昨今の政治のゴタゴタみてもわかるとおり、烏合の衆とならず、真の住民パワーを結集するには強いリーダーが必要なんですね。デベの切り崩しにも負けず、皆をまとめて頑張りとおす。　そんな人この中にいますかねぇ？

こんな弱気な発言すればデベ側の思うツボだから、ホントはくやしいのですが・・・

[471: 匿名さん]

違法工事しているわけでもなし、耐震偽造しているわけでもないのに、裁判なんてアリエナイでしょ。

最初から敗訴決定だよ。

やるなら東京建物の内部情報でも握ってから、打って出ることだと思います。

[472: 匿名さん]

民事裁判は、勝ち負けがはっきりすることは稀で、和解で終わらせることになると聞いてます。(間違っていたら教えてください)

工事差し止めにして裁判に持ち込みたい人もいれば、何もしたくない人もいるでしょう。でも、裁判を起こす権利は誰しもが持っているので、全世帯の合意がなくとも有志のみで裁判を起こすことは可能です。

あるべき日照権が無いわけですから、有志のみで工事差し止め請求および裁判を起こすことも考えてみてもいいのではないでしょうか。私自身は賛同しますので、その場合は参加させていただきます。

[473: マンション住民さん]

私も、もし、仮処分の裁判をする場合は、有志として絶対に参加させていただきます。住民説明会で何度も説明しても、神戸市の調停をお願いしても、神戸市に陳情しても、埒が明きません。最後の手段に出るべきです。

購入時の誠意ある説明もなかったし、日影規制も１箇所だけ差別されてなく、事業主はそれを逆に利用して規制の４倍も進入して日影をつくる巨大建設をしてます。しかし、ここは第一種住居地域です。道路を一つ挟んで、すべての住居は要綱で守られてます。こんな差別は住民として許しがたいことです。日影規制の回復自体も事業主が大反対で、顧客を追いやってます。裁判に、大賛成です！

[474: 住民さんＡ]

なんか、法廷で争う流れになってますね。

マンション全体として裁判をおこす、管理組合として裁判をおこすのに、区分所有者全員の合意形成するには無理があります。
また臨時総会を行い、議決比率2/3以上の賛同があれば、可決できる仕組みだったかとは思いますので、管理組合として裁判をおこす事は可能かとは思いますが、住民間の遺恨は残るでしょう。

その点を考慮すると、個人個人の有志が自分たちの想いをかけて事業主や行政に対し、法廷で争うしかないと思いますが、その結果については有志の責任で行うしかありません。

そうすると、管理組合費用から裁判にかかる経費の利用を許諾するかしないかの臨時総会は必須ですよね。
流石に裁判費用まで個々の持ち出しでやれないとは思いますので。
既に今期予算として、大きな予算組みがされていますので、ますはその範囲で進めるとは思いますが、裁判が進めばそれ以上の費用はかかる可能性はあると思います。


理事の皆様

そんな話が考えられるのであれば、あらかじめ一つだけお願いさせて下さい。
管理組合費用を使って裁判費用を捻出する事に賛成か反対かの投票はやめて下さい。
管理組合費用から幾ら（金額を明示）使って裁判費用を捻出する事に賛成か反対か
として下さい。

上記の問いでは幾ら使うのかは個々の区分所有者の感覚で判断され、結果的には白紙委任状になってしまいます。
この裁判でこれだけの費用がかかるから、管理組合費用から幾ら捻出します。
誰もが明確に理解できる住民投票をお願い致します。

合わせて、管理組合費の利用承認のハードルは上げて下さい。
住民全体の将来に亘る積立金ですので、安易に使われては困ります。
採択可能比率を上げて欲しいのです。
本当に必要なものであれば、採択可能比率を上げても賛成となるでしょう。

お願いします。

[475: マンション住民さん]

469です。
帰ってきたら書き込みが多くてビックリしました。

467さん
色々と探してみましたが、賠償金額が明記されているものはネット上では見当たらず、申し訳ないです。
ただ同種と考えられる建築差し止めの仮処分申請を行った場合の想定ケースはネット上でも語られていますので、いくつか関連するものも含めて、URLを貼っておきます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3045179.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa789991.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa163169.html

しかしネット社会とは言いますが、意外とこういった情報って出回ってないんですね。
勉強になりました。

[476: マンション住民さん]

帰ってきたら書き込みが多くてビックリしましたが、それだけ、自分達の住居の資産価値や日照に問題があると認識しているからでしょうか。このような複雑な状況ですので、すこしでも改善を願う気持ちは当たり前です。わたしもネットで調べて見ました。

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建築工事の差止請求

日照権侵害の程度が大きく、その受忍限度を超えた場合には、建築工事の差止請求が認められることがあります。
もっとも、認められる差止請求の範囲は、建物全体の建築工事ではなく、受忍限度を超えた部分の建築工事に限定されるのが一般的です。

具体的な差止の手段についてはＱ　日照権を侵害する建築工事の差止の裁判について教えてください をご覧ください。

(ﾄ) 日照権侵害建物の建築工事差し止め請求の裁判について
日照権を侵害する建築工事の差止の裁判について教えてください。

【 回答 】
建築工事の差止請求が認められる場合

日照権の妨害によって、被害者が受ける不利益の程度が、社会生活上我慢すべき程度（受忍限度）を超えている場合に、建築工事の差し止め請求が認められます。

日照権の妨害がこの受忍限度を超えているか否かについては、加害建物の公法規制違反の有無、被害の程度、地域性、加害の回避と被害の回避の可能性、加害建物・被害建物の用途、被害者と加害者の先住関係、交渉経過を考慮して判断されます。

建築工事を最終的に中止させるためには、裁判において、建築工事差止めの判決を得る必要があります。

しかしながら、訴訟は判決が下されるまで長い年月がかかることが多く、早期に解決することは極めて異例です。しかも、日本では三審制が採用されており、判決が確定するまでは相当の時間を要します。また、訴えを提起しただけでは、建築主側に工事を中断しなければならない義務は生じません。
従って、建築主側は訴え提起後も工事を続行することが可能となり、判決が下されたときには、すでに、建物が完成してしまい、判決が無意味になることも考えられます。

そこで、このような判決手続きの遅滞による不都合を回避するために以下に述べる仮処分の手続きがあります。

仮処分について
（１）建築工事の続行を禁止させるために、建築工事続行禁止の仮処分を求めることになります。この建築工事続行禁止の仮処分は、争いのある権利関係について、訴訟により解決するまでに、回復しがたい損害や危険が発生することを回避するために、当事者間に暫定的な地位を定めるものです。具体的には、日照権侵害を受ける被害者が建築主側に対して、工事の差止めを請求できる地位にあることを暫定的に定めて、裁判所が建築主側に建築工事の続行禁止を命じることになります。

（２）この仮処分命令が認められるためには、建築工事の続行禁止をする必要性が高いことを疎明することが大きなポイントとなります。疎明とは、「裁判所が一応確からしいという心証をいだく程度の立証をするということ」です。

（３）なお、この建築工事続行禁止の仮処分が認められたとしても、建築工事の続行が禁止される範囲は、建物のうち受忍限度を超える損害を与える部分に限定されるので注意が必要です。

[477: 住民さんＡ]

私もネットで調べてみると、下記のような内容が法廷で、日照の住民の限度として総合的に争われるようです。

■　日影規制に違反した建築物が建設された場合、どのような場合に私法上救済されますか。

【 回答 】
①　救済される場合
　　私法上の救済がされるためには、加害建物の公法規制違反の有無、被害の程度、地域性、加害の回避と被害の回避の可能性、加害建物・被害建物の用途、被害者と加害者の先住関係、交渉経過を考慮した上で、当該建物による日照権の侵害が、受忍限度を超えると認められる場合であることが必要です。

②　加害建物の公法規制違反の有無
　　日影規制などを定める建築基準法等に違反している建物については、日照権侵害が認められやすくなります。

③　被害の程度
　　一般的は、冬至を基準として、午前８時から午後４時までを基準の時間として考えられています。
なお、日照権侵害の被害を考える場合には、土地への被害を中心に考えるか、それとも建物への被害を中心に考えるかという点において問題があります。

④　地域性
　　一般的には、第一種低層住居専用地域で日照権保護の必要性が高く、順次第二種低層住居専用地域、第一種中高層住居専用地域、第二種中高層住居専用地域、第一種住居地域、第二種住居専用地域、準住居地域、近隣商業地域及び準工業地域となるに従って保護の必要性が減少し、商業地域および工業地域・工業用地域になると最も保護の必要性が小さいとされています。

⑤　加害回避及び被害回避の可能性
　　一般的には、加害建物の配置や設計変更の可能性・容易性及び被害建物の配置等が考慮されています。

⑥　加害建物・被害建物の用途
　　加害建物が病院等の公共建物である場合には、マンション等の営利目的建物よりも受忍限度が高くなります。

⑦　被害者と加害者の先住関係
　　被害者が長年居住している場合には、日照権侵害が認められやすくなります。

⑧　交渉経過
　　建築業者が交渉に全く応じないで工事を強行した場合には、日照権侵害が認められやすくなります。

[478: 近所をよく知る人]

そんなの、こんな大規模マンションで　住民の合意を得るなんて無理ですよ。
それぐらいわかって　購入したんでしょ。
住民団結　というのは50戸程度の小規模マンションでしか　無理です。
500戸ちかい人間の合意を得るのは　無理です。
ヤンキーの兄さんから、お年寄りまで　階層は千差万別・・
日照権と言っても　全戸が該当するわけでもないし。
この業界の常識だと思いますが。

[479: 匿名]

ここで手の内さらすことないとおもいますが…。
東京建物も東急不動産も新日鉄都市開発も、フォーエバーサンクスも、よくここを見てるみたいだよ。

[480: 住民さんＢ]

神戸市の役人の方も、東京建物も、東急不動産も、新日鉄都市開発も、フォーエバーサンクスも、この書き込みをよく見ているようですね。住民の本音と生の声がインターネットで誰でも聞けるので、逆に良いシステムと思います。しかし、これほど住民紛争のある土地にした責任は、誰にあるんだぁ！だれか、答えてくれぇ～～

[481: マンション住民さん]

クローズドされた掲示板じゃないから仕方ないし、手の内というほどドラスティックな対策じゃないから、事業主も行政も知ったところで、「ここも裁判になるかな」といった感じだと思いますよ。
むしろ、オープンな掲示板で騒がれた責任所在を上司から問われた事業主や行政の窓口は、どう折り合いをつけるか考えるしかないと思いますよ。

[482: マンション住民さん]

今日の説明会、過去最低の参加人数でしたね。

[483: 住民さんＢ]

まあ、そんなもんです。
しょせん　な　マンションですから。
なるべく関わりたくないわけです。みんな・・

[484: 住民さんＣ]

今日の近隣住民説明会では粛々と質疑が進んでよかったのではないでしょうか？前みたいに、荒れすぎると議論できないでしょう。それよりも問題なことが住民からの発言で、発覚しました。今、中古不動産で、W20-2に面している住戸は、取引停止にされているそうです。これでは、売りたくても売れない、価格は暴落、日影は多い、眺望はなくなる、離隔もとってくれない。馬鹿な住民の自己責任と自分で言いたくないが、事業主と神戸市にはもう恨みしか残ってません。

[485: マンション住民さん]

〉484さん
南棟住民です。
状況がよく分からないので、詳しく教えてくれませんか。

W5は建て替え予定が顕在化してるので売買をした場合、新たな購入者に負担が発生する為、不動産業者が自主的に売買を停止するのは理解できますが、W4もW20-2に面した部屋が売買できなくなってるのですか。

売買停止されているのは、W20-1の南棟の事でしょうか。

[486: 住民さんＤ]

売買停止　なんてあり得るのですか？
共産主義でもないのに、自由に売買できないなんて・・

いくら、状況が悪化するからと言って、売買停止は考えられないのですが。

[487: 住民さんＤ]

Brillia六甲の住民やったら、一回、近所の不動産屋さんに中古売買の価格を査定してほしいと問い合わせに行ってみぃ。そしたら、自分の身をもって真実が分かるで。。世の中は、ほんとう厳しいわぁ。。

[488: 住民さんＡ]

それは、値がつかないくらい　醜い査定しか出ないと　いうこと？

一体、いくらで売買されているのやら？

[489: 匿名]

"子供を持つマンション住人の１人として、ギスギズしていくマンション生活に不安を抱いています。市が土地を販売するときに、やるべきこと、守るべきことを怠っていたと憤りを感じます。一生の買い物が良いものから悪いものへと意識的に変化していくことに悲しみも感じます。曖昧な神戸市行政の姿勢と責任を問いただしたい思いで書き込みをさせて頂きました。
"

[490: マンション住民さん]

484 さん、ブリリアの説明会では

> それよりも問題なことが住民からの発言で、発覚しました。

というような発言はありませんでしたよ。

[492: マンション住民さん]

このマンションの住人は常識のない人が多すぎです、大人も子供も挨拶しなし、子供に注意しないし。

子供は、ロビー　廊下で暴れ倒すし、家の中を公園のように暴れるし。

ほかの、入居者にどれだけの、不快感　精神的苦痛　与えてるか考えてみいや

ここは、集合住宅という認識すらうかがえない。

[493: マンション住民さん]

>子供は、ロビー　廊下で暴れ倒すし、家の中を公園のように暴れるし。
>ほかの、入居者にどれだけの、不快感　精神的苦痛　与えてるか考えてみいや

もし、ご自宅の上の住居からの子供の足音の振動などで、かなり被害を受けているなら
住民同士で直接言うと角が立つしもめだすと解決しようがないので、
一旦、管理事務所や管理組合に届出なさると良いと思います。
いくら防音しているからといえ、そら家の中で暴れまわったら、下には迷惑になると思います。

[494: マンション住民さん]

＞493さん

貴重な御意見有難うございます。

一度、管理事務所に届け出はしました、同じく、直接言うのは、絶対に辞めてくださいと結われたので

管理事務所にお任せしました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
未だ現在一向に改善されませんのが事実です。

多少ならといいかなと優しい気持ちで思っていましたけど、完全に打ち消されました、完全に常識の範囲越えてますね

家というのは、安らぎ　リッラクス　幸せを求める場所であり、このままでは、何も叶いません。

イライラと　ストレスが溜まる、一方です。


事を、大きくしたくないのですがこのままだと・・・・

[495: 匿名さん]

値がどんどん急落する前に売却したほうがいいでしょうね。
ここはもう、勉強だと思って早い決断が必要です。

[496: マンション住民さん]

>子供は、ロビー　廊下で暴れ倒すし、家の中を公園のように暴れるし。
>ほかの、入居者にどれだけの、不快感　精神的苦痛　与えてるか考えてみいや

常識のない人には、それなりの対応でいいと思います。

その方が、手っとり早いですよ

高いお金出して、家購入してるんですから


気持ちよく生活したいですよね


誰が聞いても、そう感じるんじゃないですかね。


精神的苦痛までに感じるんでしたら、どちらかに、ご相談に行った方が良いとおもいますけど。


快適なマンションライフが、できる　答えが出るかもしれないですよ。

[497: マンション住民さん]

私も同意見です。　毎日毎日　上の防音に悩まされてます。　夜１１時以降になっても、うるさくて寝れません。
念願のマイフォームを買って、こんな事に悩まされるなんて夢にも思わなかったです。

[499: マンション住民さん]

騒音について、私も悩んでいます。

洗濯機の音
テレビの音

仕事柄、夜遅くの帰宅になる事が多く、溜まった洗濯を夜に洗って干す事で、どれ位周りに騒音を出してしまうのか分からず。

ドアを閉めれば、さほど気にならない程度なのですが、階下にはどれ位響いているのか、心配しています。

夜じゃなく朝でも構わないのですが、そうすると6時台に洗濯をする事になり、逆に安眠を妨げやしないかと、堂々巡りをしてしまいます。

またテレビの音ですが、私にとってはちょうどよいのですが、周りにはどうかも分かりません。

休日のお昼には自宅で映画を、それなりのボリュームで観たいなとは思いますが、同じくして御迷惑をかけやしないかと、心配しています。

主観に左右される部分でもあるので、現状は主体的に判断していますが、なかなか難しいですね。

これからも長年おつき合いをさせて頂くご近所ですから、悩まないわけにはいかないので。

[500: マンション住民さん]

特に上の階からの騒音は、上の階の住人の本人に加害者意識すらない場合が多いと思います。年少のお子さんが飛び跳ねたり暴れた振動や騒音などは、躾ける親御さん自身のモラルも低く、苦情を言っても改善しない場合も多いです。上下階で直接苦情を言い合いして、人間関係がこじれると加害者と被害者の関係が上下層階の関係で既に決まっているので、結構あとあとまで大変です。管理事務所をまずは通して、「近隣住戸から騒音で苦情が多数来てますので、騒音がでないように配慮をお願いします」と、管理人さんからの口頭指導と、手紙通達などを、複数回にわたりお願いすべきでしょう。管理費を納めているので、そういう仲介も管理人の仕事の一部と割り切って、何度もおねがいするのが宜しいかと思います。軽薄な近所付き合いの中で、騒音など問題があると、大変とお察しいたします。

[501: 匿名さん]

子供が隣からの話し声がうるさくて眠れないとこぼしています。
壁に厚手のカーテンでもつってみようかと話していますが、何かいい方法はないでしょうか。
23時ごろだし、大騒ぎしているわけでもないので管理事務所に言うほどでもないですし…

[503: マンション住民さん]

まずは管理事務所に相談しましょう。
五月蠅いという程度は、人それぞれの感じ方もありますから一概には言えませんが、
直接的な抗議は紛争の元です。

管理事務所を通して、どの点で五月蠅いと感じているのかを率直に（誇張せずに）伝えつつ、
対応してもらう事が大事です。

天井を小槌で叩く、などは言語道断ですよ。
逆にクレームに発展します。

同じマンションに住む住民ですから、お互いに気を遣いましょうよ。

もちろん何度言っても分かってくれない住民もいるでしょう。
そこは我慢しつつ、繰り返し管理事務所を通じて注意してもらうしかないです。

直接的な対応は絶対に止めましょう。

[504: 住民さんＡ]

>502さん
あなたは住民の方ですか？違うのなら無責任に煽らないでください。

>503さん
管理人が常駐しているので、こういった問題の仲介はしてもらわないとね。

[505: 住民]

先日、前の公園で1歳半になる娘と花見をしました。
ﾌﾞﾘﾘｱを購入したのは生まれてくる娘に父として精一杯ベストな環境を提供したい、妻にも育て易い安住の場を提供したいと言う理由からです。
住みだして実際に環境は申し分有りません。
ただこちらのサイトを見て、階上の洗濯や子供の走り回る音が気になるとのご意見を知り、自分は階下の方にご迷惑をかけてないか心配になりました。

一度家族で下の方にどんなものなのか伺いに行こうと思います。

私は六甲アイランドが大好きです。

[507: マンション住民さん]

皆さん、高い管理費払っているのだから、管理人さん　管理組合に遠慮なく申し出しましょうよ。


どんな、支えなことでもエスカレートする前に報告して、手を打ってた方がいいですし


そのための、管理費払っているのですから、たくさんの苦情等が有ればしかたなく、行動に起こすと思います。



起こさなければ、大問題ですよ。　　管理組合さんも


たとえば、この、コミのこと報告して、見てもらい事の重大さを認識してもらい、ロビーに掲示

若しくは、全戸へのポストへの書面にて投函など


年少のお子さんが飛び跳ねたり暴れた振動や騒音などは、躾ける親御さん自身のモラルも低く、苦情を言っても改善しない、本人に加害者意識すらない、こんな、入居者には認識出来るかどうか分かりませんけど。


でも、徹底して認識するまで、やるべきですよ。


しかし、精神的苦痛が無い、生活がしたいもんです。


こんな、マンションに引っ越してくんじゃなかった、そんな気持にもなりますよ。

[508: 住民さんＡ]

管理組合は住民一人一人が構成員ですよ。　よって管理費が支払われるのは管理組合でなく管理会社です。

ただ、騒音に関しては人間が生活する以上音が出るのは仕方ないので、どの程度から「騒音」と認定するのかは
管理会社としても非常に難しいと思います。ある意味、非常に神経質な方ですとちょっとした音でも騒音となってしまいますから。

ですから、管理会社としてはそれなりのアクション起こすでしょうが、結果責任までは負わないでしょう。
これは今後発生するであろう管理費の滞納でも同じことですね。最終的には当事者同士が対決せざるを得ないの
でしょう。ま、それも集合住宅にはついて回る話なので覚悟はしていますが・・・・・

[509: 匿名さん]

モラルの低い人間にまっとうな事言ってもあまり効果ないよ。つーか、逆恨みされてネチネチ嫌がらせされそう。
引っ越しオバサンみたいになったら修羅場ですよ、ホント。

[510: マンション住民さん]

この、マンコミ観て、私たちの事かなって感じる心当たりのある人は、注意した方が・・・


事が大きくなる前に、きっとこのままだと、話が大きくなりつつありますよ


そんな、感じがします。

[511: マンション住民さん]

明日でも、直接話しに行ってきますわ

[514: 住民さんＥ]

今は内輪揉めより日影問題が大事じゃないですか？
１階から３階位の南側２棟にお住まいの方々にとっては日影問題は大事な事ですよ。

そして西側、北側、南側の中層・高層階の方にとっては当面は無関係かもしれませんが、将来的には少なからず影響ありますよ。
掲示板にも貼りだされていましたけど、もっと注目されてはいかがですか？

内輪揉めは、この問題が解決してからでも遅くはないです。
現時点では管理事務所に足繁く状況を訴えて、管理会社に仕事をさせればいいんです。
自らが揉め事の渦中に飛び込んでる暇があるなら、もっとこのマンションの将来を考えて下さい。

いずれ臨時総会もあるでしょう。

その時、あなたはどうされますか？

[515: マンション住民さん]

≫５１１さん
直接話すのはやめたほうがいいですよ。
以前、賃貸マンションに住んでいた時にそれで隣人と揉めた事あるから私はそう思っています。
最後はわたしが引っ越すことでしか解決しませんでした。
それからは必ず管理会社を通じてでしか、話し合いはしないようにしてますが、解決しなかったことはありませんでしたよ。

[516: マンション住民さん]

月曜日でも、管理会社にこの状況を報告します。

この、コミの皆さんの書き込みのことも報告しときます

すぐに、動いてもらう方向で話します。

やっぱり、今日もいやいや　毎日　五月蠅すぎます


気が狂いそうです・・

[517: マンション住民さん]

そんなに気に病まれるほど五月蝿いのってどの棟の何階ですか？

具体的に書かれて嫌味になっちゃってもなんなんで、ざっくり書いて相手さんが思い返してくれたらいいなって思いまして。

[518: マンション住民さん]

今日も朝からグラウンドの整備工事が五月蠅いです。。。

[520: 匿名さん]

おいおい、下手に喧嘩しかけて傷害沙汰にでもなったらどうすんの？　マジでありえるよ。　そもそも社会的常識ないから他人への迷惑なんか考えないんだから。　管理会社に言ってもダメなら勉強したと思って我慢するか
防音の整ったマンションへ引っ越しするしかないのでは？

[521: 匿名くんX]

ネタフリに真剣に答えてどーすんの？
本気で悩んでるなら、こんなとこに書かねーよ。
煽りは無視することだな。

[522: 匿名]

野放しに、してたら、資産価値下がりますよ　常識のない人間のために・・・

皆のためです、早急に処理お願いします。

[523: 匿名]

一応二年目アフターサービス終わりましたがゼネコンの担当者の太った人の対応最悪でした！不手際を謝りもしないし高圧的な態度の話し方が非常に不愉快でした！

[525: マンション住民さん]

二年目アフターサービスに来ていた業者が、敷地北側の道路のフェンスを派手に壊してます。どの業者かやったのかは特定できないでしょうが、フェンスを壊しておいて放置しておいたまま、だまって立ち去って、逃げ帰ってます。悪質そのものです。壊した認識のある業者さんは、ちゃんと名乗り出てください。修繕してください。常識が無さすぎです。

[526: 匿名くんX]

見てたんなら、何で注意せーへんの？通報できるやろ？

[527: 匿名]

アフターの仕事どう見ても、やっつけ仕事全開やなマジ　　


明日、東京建物に連絡入れとで、アフターの手直しせなあかんな　


手直しの　手直し　これどう

[528: 匿名]

不二建設のアフター担当のデブのオッサンほんまむかつく！

[533: 住民さん]

またアンケートが始まりましたね。
法的手段への是非を問われてますが、YesかNoか真剣に考えなければ。

とその前に、みんな回答をしないで、そのままゴミ箱に捨てちゃダメでしょ。

[534: マンション住民さん]

アンケートなので見ずに捨てるもよし、持って帰って真剣に検討するもよし。
弁護士と相談しないでもよし、　　　　弁護士とじっくり真剣に相談するもよし。
更なる改善を要望しないもよし、　　　もっと改善要望するもよし。
民事上・公法上の裁判をしないもよし、真剣にトコトンまで裁判をするもよし。
横断幕を掲げないもよし、　　　　　　マンション全戸に横断幕を掲げるもよし。
住民が買主・東京建物を許すもよし、　住民が建築主・東京建物を恨むもよし。
住民が不作為・神戸市を許すもよし、　住民が不作為・神戸市を恨むもよし。
それが、Brillia六甲の住民の本当の声なら、すべて「よし」とすべきでしょう。

[535: 入居済みさん]

もう、売り払って　出たいのですが　相場はいかほどでしょうか。

一度　見積もり取りたいが　結果が恐ろしくて・・

1000割れはないでしょうね？？

[536: 匿名]

市場に出ている売値と販売価格、いつから売りに出てるかを見れば、ある程度は想像できるのでは？

[537: 匿名さん]

売るのは早い者勝ちです。
売り手が増えると価格はどんどん下がる。買い叩かれますからね。今のうちです。

[538: 匿名]

その様子を見て買い叩く業者がどれだけいることやら。

[539: マンション住民さん]

折角買った、人生で一番高い買い物のマンションを、今、売ったら、足元見られて、本当に買い叩かれます。まずは、最大限、資産価値が維持できるように、日影規制の回復・日照権の回復・確保に努力することですかね。。。なんとしても、法律的に欠陥マンションとは言われないような状態まで持っていかないといけません。この問題以外は、とても良いマンションだとおもってますので、致命的な欠点を少しでも普通に戻しましょう。どうしても手放したいのなら、隣が建って状況が落ち着くまで、賃貸に出して、耐えしのぐしかありませんね。。。。

[540: 匿名]

毎日、運動会かなうるさ過ぎ

何とかしてくれや

[541: 匿名]

最近やたら不動産のチラシがポストに入ってますが、どんなもんかねぇ。
最低幾らで買います、とでも書いとけっつ話やな。

[542: マンション住民さん]

毎日のようにマンションの近くで
サックスを吹いている方がいますが
とてもうるさく迷惑しています。

窓を閉めていても聞こえてきます。

[543: 匿名]

どこの棟ですか？
南棟ですけど聞こえたことありません。

[544: 住民さんＤ]

私は北棟に住んでますが、サックスか何かの楽器の音・・・たまに昼間、聞こえます。

[545: マンション住民]

西側のシティヒルで昼間吹いてらっしゃる方、いらっしゃいますね。確かに窓を閉めていても聞こえます。
聞く限り最近趣味で始めて練習してるのかなーという感じですが、ご本人に迷惑になっている認識はなさそうですね。
それはそれで問題かも知れませんが、シティヒルって公園みたいなものですし、昼間だけですしまあいいんじゃないかと思ってました。

ま、文化レクリエーション地区としては正しい使い方かも知れませんけどね(苦笑)

[546: 匿名]

うるさいと思うなら直接言ったらどうなの？
ここに書き込んでも仕方ないでしょ。
敷地外なら管理人の仕事じゃないわな。

[547: 住民さんＤ]

皆さんに、意見求めてるちゃうんかな

[548: 匿名]

皆さん、アンケートは火曜日までの提出ですよー。

[549: マンション住民]

南棟の住民です。

ここに住みだして約１年経ったころから上階の騒音にずっと悩まされています。
子供の走り回る音で毎朝早朝に目が覚め、仕事から疲れて帰ってきたらまっているのも上階の子供の走り回る音。
ほぼ毎日です。


何度か管理人に相談もしました。でも結局何もかわりません。
管理人からきいたんですが、何人も同じようなことで悩んでる方がいらっしゃるみたいで・・・

どこのマンションも同じなんですかね？

私はこういうマンションに住むのは初めてで、最初は子供のすることだししょうがないのかなと我慢していました。でも何カ月もの間、毎日毎日こうだと我慢の限界こえてます。
ストレスではげそうです（泣）

どこまで我慢しなくちゃいけないんですかね・・・

[550: マンション住民さん]

騒音問題を管理員に相談するなんて何てナンセンス＆お気楽な方なんでしょう。
管理員から注意してもらう？？？そんなこと管理員が注意するわけないやん。
音が気になるなら、戸建に住めばいいのに。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[551: 住民さんＡ]

５４９番さん。このマンションの上階からの騒音はほんとよく響きますね。分譲なのにびっくりです。当初マンションカタログに記載のあったフローリングの遮音性が守られているか懐疑的になりますね。私も同じ心労に苦しみました。良いか悪いかわかりませんが（自己責任ですが）、私はお願いにあがりました。あなた様の上階の方も、さらに上の方がお子様がいらっしゃらない方でしたら、静かなのでどれだけ下に響いているか認識されていない場合もありますよ。色々と不安になられているお気持ち察します。そのような心労の状態にあるのにちゃかされる方もいらっしゃいますが、お気になさらずに。
それから北側のフェンスが当てられて、ひどくなっている件はあのまま放置なんでしょうか？管理費で直さなくてはならないのでしょうか・・・。詳しい目撃情報がありましたらお願いします。

[553: マンション住民]

５５１番さん。ありがとうございます。
お願いにあがられたんですね。管理人さんには直接いいにいくのはやめてくださいといわれて、
悩みながらもお願いにいけずにいます。

管理人さんから注意してもらおうと思って相談にいったことは一度もないです。
そんなことするわけないことぐらいわかってますから。

でもここの管理人さんはとても親切で真剣に相談にのってくれます。
ストレスはためこむとよくないので、いつでも相談に来てくれたらいいと・・・

話すだけでは何の解決にもならないかもしれませんが、すくなくともわたしは助かってます。

[554: 匿名]

ウチの上も…毎日毎日、五月蝿くてたまらん。朝から晩まで！何で…私たち家族が我慢して生活せなアカンのやろ？『嫌がらせ？』って聞きたくなる位、五月蝿いねんでー。この時間でも、マダ五月蝿いワァ！

[555: マンション住民さん]

私も皆さんと同じように、子どもの運動会で悩まされていた一人です。
私だけではなかったんだとびっくりし、思わず書き込みました。
入居後すぐに子どもの室内運動会のうるささにびっくりしました。（遮音性もあまりないかも？）
ただ違うのは隣・・・。元気の良い子ども達が、夜11時過ぎても大きな声を出したり、ドンドンしたりで大変でした。最初は子どものことだし、そのうち親が注意するのではと期待して我慢していましたが、その内親も一緒に子どもと歌い出すなどしたため、我慢し入れず勇気を出して苦情を言いに行きました。（入居後２ヶ月以上は我慢したかな？）
実際行ってみると、相手さんはいい人で、こちらの事情も理解して頂き、それ以降は夜に関してはおさまりました。（昼間は相変わらずうるさいようですが、これは仕方ないかと我慢、我慢。）
今まで集合住宅に住んだことがないので、音に関してわからなかったとのこと。
案外子どもの騒音に関してはわかっていない人が多いんではないでしょうか？
中には、「子どもなんだから仕方ないじゃん。」と開き直る方もいるかもしれませんが、こちらの事情を説明すれば、案外理解してもらえるかもしれませんよ。
こんなに騒音問題で困っている方がいるんだったら、管理組合の方からも、全世帯向けに注意のお知らせでも作成してもらえたら良いかもしれませんね。
管理組合さん、ご検討下さい。

[556: マンション住民さん]

私も上の方のドタバタ音に毎日毎日、悩まされています。

結構、このマンションに同じ悩みっ抱えている方沢山居るとは、思わなかったです。

何か、良い解決方法ないでですかね、管理人さんに相談しても、何一つの変化も有りません

やっぱり、常識の欠けらの無い人にはこの意味通じんやろな。

[557: マンション住民さん]

直接文句言えばいいじゃん。　実際、文句言う時以外は口もきかないというのは昨今の人間関係の希薄さをモノ語るね。　日頃から付き合いあれば、まだしゃべりやすいのにね。

[559: マンション住民さん]

このマンションでの上階の騒音については初期の頃から苦情があったようで、
エレベータなどに張り紙の掲示がありましたよね。

子供さんが多いからなぁ、と思ってましたが、いつの頃からかエレベータの張り紙もなくなりましたので、落ちついたのかと思ってました。

管理人さんに騒音のことを上階に伝えてください、とはっきりと言えば伝えてくれることになってました (初期の頃は。今はどういう方針かは知りません)。ただし、その場合は相手に自分の名前は伝えられるはずです。また、管理組合の理事会でも報告がなされますけどね。

騒音問題は管理組合で扱える事項かと言えばちょっと微妙な問題なのですよね、本来は。
建物管理の問題ではなく、自治会 (ブリリアには単独の組織としてはないですが) が対応すべきことがらですから。
ただ、少なくともこのブリリアでは管理組合が自治会の役割も兼ねてるところがありますから、騒音で困ってるのであれば管理組合理事会に直接言っていいんじゃないかな。

なお、管理人さんに苦情を言ったら管理組合理事会までその声が届くのかと言えば、必ずしもそうではないようである、ということには注意をしておいてください。(職務怠慢ということではなく、全部が全部を報告してたら時間がいくらあっても足りないので、建物管理の問題が最優先され、重要事項以外は簡単な報告で済ませる、場合によってはなし、ということもあるようです。)

[560: マンション住民さん]

はっきりとは覚えてませんが、隣の騒音については法的な規制があったはずなので、普通のマンションであればどのマンションでもそんなに変わならいはずです。

上階については規制がなかったと思うので、マンションによりマチマチなのかも知れません。
このマンションのフローリングの遮音性能はこれまたごく普通のマンション並みのものは備えてるようですが、床にフォークを落としたときの遮音性とかそういうレベルの性能であって、飛び跳ねる音には全く無力ですからね。(床＆天井を二重構造にするとかそういうことをしないと。)

ただ、このマンションはとにかく子供が多いですよね。
それが大きいかと思います。

相手は気付いてないことが多いようですので、まず何らかの方法で相手に伝えないと騒音は止まないでしょうね。
お知らせを配布したところで、ウチのことではない、と思って気にしない家のほうが多いんじゃないかな。