デュアル江坂ドゥーエについて②

[入居済み住民さん]

スレッドが立ってから３年弱、マンションが完成してから２年弱経ちましたが、
引き続き意見・情報交換、交流の場としましょう。

[251: とくめい]

てか、タバコ吸って迷惑かけてるとかどうでもいいし。
我慢しとけや。

[252: マンション住民さん]

ここに意見を書かれている喫煙者も迷惑を訴えている非喫煙者も、私にはどちらも自己中心的に思えます。

ですから、反対票を投じるかもしれないと書きました。

白票という手段もあるのですね。それならば、そうしたいと思います。（もしもそうなればですが）

私の書いたことに対して、迷惑を感じてる方の立場に立てないとありましたが、臭いで迷惑をしてる、というのは分かるつもりです。私が書いたのは「喫煙者なんて自己中心的な迷惑な人たちなんだから禁止にすればいい」と書いていた方への意見として書いたのです。
そういう書き方そのものだって十分に自己中心的ではないでしょうか？
自分に迷惑を感じさせるすべての存在を否定されるおつもりですか？

私が言いたかったのはきちんとその迷惑がどういうものだったかという説明もなしに「喫煙者は自己中心的なんだから迷惑」という書き方だけで「禁止が当たり前」という意見には賛同しかねるということです。
他の方が書かれたように「火災の危険性」「臭いの被害の程度」などをちゃんと説明したうえで「禁止にしてはどうか」と書かれていたのならば、なるほどそうおいう意見もあるなとなったと思います。

自分たちに迷惑なら何でも「禁止」にする。という書き方に違和感を覚えたので反論しただけです。

何にせよ、ここで書いていても何も解決はしないと思います。
次の総会ではきっとこの件も議題になるのでしょうから、その際に臭いの被害を受けてる住民さんのお話を伺った上で、決まることだと思ってます。

[253: 匿名]

火災の危険性がある時点で話し合いしてるような問題ではないように思えますが。
ベランダで吸うな。で終わりな気がしますが。

[254: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙行為によっての火災の危険性というのがどれくらいあるのか、よく分からないのですが、もしもそういう危険性が高いのであれば、そもそもベランダでの喫煙って規約で禁止にしてなかったのはなぜなんでしょう。

はじめからちゃんと禁止にしてあれば、こういう問題もないのに。。。

豊中にベランダも含め、全面禁煙というマンションがありますよね？
そういうとこみたいにちゃんとはじめから禁止にしといてくれたらよかったのにな。

[255: 匿名]

ベランダの喫煙による火災の危険性というのがピンとこないのですが、
室内での喫煙に比べての危険性を教えて頂けないでしょうか？

また、統計資料とかあるとわかりやすいかもしれません。

もちろんポイ捨てとか灰を外に捨てるとかされたら火事になるかも
というのはわかるのですが、そこまでいくと火災の危険性以前の気
がします。

[256: 匿名]

単純に室内には火災探知機があるが、
ベランダにはないからではないですか？
火事になってもわからず燃え続ける。

[257: 匿名]

ああ、そういうことですか。
そういえば無いですね。

いっそ管理人室を喫煙所にｗ

[258: 匿名]

規約の52ページ(ルーフテラス使用細則)に喫煙禁止と書いてありました。

禁止事項
喫煙、その他臭気を発生させる行為

とありました。
バルコニーについても、いつか話し合いたいです。

[259: 初カキコミ]

久しぶりに覗いてみたら、みなさん怖いです。。
一通り読んでみて、No.252などで書いてらっしゃるマンション住人さんが一番冷静で、私もそちらに賛成かな。

うちも家族全員　たばこ吸わないので、このマンション入ってスグの頃
たばこの臭いが漂ってきて「嫌だなぁ…」と思ったこともあります（子供も産まれたばかりでしたし）。

でも、バルコニーでたばこ吸う人がいるのは　当たり前とまでは言いませんが、集合住宅で暮らす上で
想像できた事だったので禁止にするという考えにまでは至りませんでした。

ただ！
先週末、車で出掛けようとしたところ、車にたばこの灰が！！
そういう被害が出ているのは掲示板の張り紙で知ってましたが、実害受けたの初めてでしたのでショックでした。
（しかもドアの手で触れる部分だったし！）
灰の付き方から、車の上に当たる部屋のどれか　しかもそんなに高層階じゃない場所からだろうな。と感じました。
被害が続くようなら、証拠写真でも撮って、管理人を通してでも言って貰おうかと思ってます。

こういうのは、ちょっとモラルを疑いますよね。もし、不注意で落としてしまったんだとしても
スグに、或いは次の日にでも被害が無いか確認して欲しいものです。

[260: 匿名]

ドアノブだったら隣の車じゃない？

[261: 住民]

そうだね。ボンネットやフロントガラスの上とかだと分かるけど
ドアノブだったら嫌がらせか至近距離でしょうね。

[262: 匿名]

ドアノブの灰を上空からの落下物で喫煙者の仕業にされたらたまらん･･･

[263: 匿名]

そのうち、車のボンネットにタバコのコゲ跡がついたりして。

[264: 匿名]

喫煙者の知り合いがやっちまうかもね

[265: 初カキコミ]

灰の付き方で上から落下したものだとスグ判りますヨ。
ドアの上の方から縦に4～50cmにわたって一筋の灰が。実際に見ないと分かりづらいでしょうね。

隣の車の方というのも無いと思います。バルコニー下すぐのドア側でしたので。
もし嫌がらせなのだとしたら、警察沙汰になっちゃいますね！

それにしても、匿名で顔が見えないと　いやーな感じの書込みが多いですよね。。。

[266: 匿名]

通りがかりも考えられるんじゃない？

[267: 初カキコミ]

そうであって欲しいです。

[268: 匿名]

今日の昼間に駐車場に停めてあるマークXの上にハンガーにかかった洗濯物が落下してましたね
ハッキリ言ってタバコの灰より危険ですね
車も傷つく可能性もありますし走行中の車のフロントガラスにでも落下したら･･･
気をつけて欲しい物です

[269: 匿名さん]

ひとつ思った事があるんですけどね…。
前回の総会にしても、今回の理事会の報告書にしても、一個人の意見のみですぐ見積り取ったりという動きをされるんですね〜。
見積りするのは構わないんですが、まずは皆の意見を聞いたりしないんですかね…。
総会の時も、１人の意見で圧倒されてる感じがしました…。
総会は皆が意見できる場ではありますが、非常に言いづらい雰囲気でしたし…。
総会で出た意見でも、結局は「話し合った結果、現状維持となりました」などとなってますが、何かできるだけ多くの意見が反映されるような工夫が必要な気がします。

[270: 匿名]

ことがある度にいちいち報告して住民の多数決とってられないんじゃないですか？
約款通り役員で多数決して決めていいと思いますよ。不満なら269さん役員立候補されてはいかがでしょう？

[271: 匿名さん]

お金がかかる事でも役員任せで構わないんですか？
防犯カメラ増設などではお金がかかりませんか？

[272: 匿名]

何か事件でもあったんですか？

[273: 匿名]

見積もり取るだけでもお金かかるんじゃないですか？

[274: 匿名さん]

『現状の設置だけでは死角があるので増設しては？
見積りを取り検討する』
と書いてありました。
どのように死角があり、どのようなデメリットがあるか、理事会全体で検討の必要があると判断した、等は記載されていなかったので。
あの報告書だけでは住民にわかりにくいと思いました。
もちろん何か事件が起きてからでは遅いですが………。
必要と思う住民が多ければ見積り、という形でも良いかと思いました。
防犯カメラがどのように映っているか知りませんが、報告書の簡潔すぎる書き方では一個人の意見として捉えられても仕方ないかと思いました。

[275: 匿名]

前に車上荒らしとかあったからですかね？
あとは、玄関のブロック割った犯人がわからなかったとか？？
あれって結局どうなったんですかね？
その他、カメラ増設になるような話があったんですかね。

[276: 匿名さん]

なるほど〜。
そんな事があったからかもしれませんね。

このように色んな事や事情などが聞けると、そういう意見が出た事納得できます。

[277: 匿名]

車上荒らしだったら個人の問題ですね
車上荒らしが嫌だったらシャッターつきのマンションか機械式の下にすればよかった話ですよ
もし車上荒らしの方が言ったとすれば個人でカメラ設置の工事代をはらえばいいんですよ
カメラ代・工事費・今後住人総意のもとでのカメラ設置した場合に録画出きなっかた場合は
機器の増設等も考えられますからね
理事会の方々にはよく考えて欲しいですね

役員任せでかまわない？
個人の意見で修繕・改造してたら大規模修繕のときに金おまへんってことになりませんか？
住人にアンケートとる必要はあると思いますよ

[278: 匿名]

他空き巣とかはないですよね？？
何故、増設の話になるのかがいまいちわかりませんよね？
たしかに、車上荒らしで増設は何か個人である気がします。

[279: 匿名]

このマンションでの空き巣被害というのは聞いたことはありませんが、
回覧板をみても地域での空き巣被害はありますからその為の対策では？

防犯カメラの見積をとるということは理事会で検討した結果でしょうから、
それで構わないと思います。
見積するだけで費用がかかるということは無いでしょうし、
見積の金額次第でどうするかを決めるということなのでしょう。
結果、理事会の決裁権をオーバーしているのであれば総会にかける、
決裁権の中であれば理事会で結論を出すといのでOKだと考えます。
（決裁権をいくらまでにするのかという議論は別です。）

それと報告書の件は、前回の総会で理事会の議事録作成してほしい、
という意見を受けて掲示するようになったのだと思いますが、
忙しい生活の中で時間を作って運営してくれている事を考えるとありがたいと思います。

[280: 匿名]

私は工事業者関係です
見積もりした時点で人件費はかかりますので
工事をやらなかった場合　経費を請求します

[281: 匿名]

防犯カメラだと電気工事かな。
電気工事では見積に費用がかかるのでしょうか？
見積の詳細度と規模にもよるとは思いますが、
私は自宅のリフォームなどで見積費用を取られたことが無いもので。

http://www.bohan-kamera.com/cost.html

こんなサイトもありました。

[282: 匿名]

うちは見積もりだけなら無料です。
ただ、何度も見積もり依頼されると、
その分を見積もりに乗せます。
内訳は作業費になりますが。

[283: 住人]

見積もりは大体無料でしょうね。あいみつも普通でしょうし値段交渉もするでしょう。
まぁ最初に見積もり料金の有無を確認して精査すればいい事ですし。
問題は今期に予算化されているかですね。

[284: 匿名さん]

うちのマンションの防犯カメラは固定式ですよね？あれだと確かに死角になる部分はあるんじゃないかな～？
車上荒らし被害にあった人が個人的に負担すればよいとのご意見がありましたが、それはどうなのでしょう？
駐車場はそれこそ共用部分なわけですよね？
あくまで賃貸契約してるだけのもの。
そこに電気工事して、個人でカメラ増設とかしちゃっていいんでしょうか？
また、その個人所有物の防犯カメラの映像は一体どこがどのように管理するのでしょうか？
自分で増設をした個人が管理するって事になれば、それはそれで問題あるんじゃない？

[285: 匿名]

じゃあどうすればいいの？

[286: 匿名]

つけたい人に設置費払ってもらえば問題ないんじゃない？
管理は勿論管理会社でしょう。

死角については有りすぎですね。
死角について改善となればキリが無いと思いますね。　

[287: 匿名]

>つけたい人に設置費払ってもらえば問題ないんじゃない？

集合住宅だから、それはなしでしょ

総会で話し合いするのがいいですね

[288: 匿名]

つけたいって言ってるんだから仕方ないんじゃない？
それとも貴方もカメラつけたい？
だったら折半したらいいのでは？
何故カメラをつけたいのか総会で吟味していただきたいですね
すべてカメラで網羅したら莫大な予算が必要ですよ287さん

[289: 匿名さん]

死角をなくす位カメラをつけたら電気代もかさむでしょうが、そんな事になったら、それは防犯カメラではなく監視カメラの域ですね…。

[290: 匿名さん]

何かしらの被害に遭った住民さんがカメラ増設を言いだしたわけではないらしいですよ。

ひとりふたりとかの被害でもないみたいですしね。

ちなみに機械式の駐車場でも被害はあったそうです。（どうやってやられたんですかね？？）

完全にカメラの死角を熟知して犯行に及んでるようです。

たぶん管理会社が誰かから問題指摘される前にカメラ増設案を出したんじゃないかな？
費用のいる事だから当然、総会で話しあって決めるべき事だと思うし、実際、そうなると思う。
そんでもって、反対多数でカメラ増設しない事になれば、むしろ管理会社としてはラッキーだろうね。
管理の手間もないし、責任追及されることもない。
何かの被害があった時に「カメラにうつってないんじゃ、防犯カメラの意味ないじゃないか！」とかっていう文句に取り合う必要ないわけですからね。
「住民の総意で防犯カメラに死角があってもいいってなったでしょ」ってなもんで済むわけだ。


現在、カメラの死角になってるお宅は気をつけましょう。

[291: 匿名]

車を守ること目的で、カメラつけたら揉めませんかね？
うちの車、ちゃんと全部カメラに写ってないんですけど。というように。
不審者の侵入の防止を重視した方がいいと思います。

[292: 匿名さん]

どういう場所にどうのように設置するのか、またはしないのかという事も含めて総会で話し合うことになるではないでしょうかね？

それか、見積もりとってみて、あまりにもお金がかかるからって事で理事会で否決されて総会にすら持ち込まれないか。

[293: 匿名]

No.290さん　
そんなに被害があったなんて知らなかった（怖いですね･･･）

管理人さん24時間体制で見回りしてくれないかな

[295: 匿名さん]

管理人さんに２４H体制で常駐してもらったり、見回りしてもらったりとかっていう方が防犯カメラ増設よりもお金かかると思いますよ・・・・。

防犯カメラ増設についてはいずれ住民全員の意見を聞く、ということになると思います。

その時に費用対効果の話もあるはずですから、それを聞いたうえで各々が判断して、反対・賛成を決めたらよいのではないでしょうか？
まだ具体的な話も何も聞かないうちから、ただ反対だけするというのはちょっと違うように思います。

また、具体的な話もないままに管理組合なり管理会社なりが勝手に増設をしたということになれば、住民として詳細の説明を求めて、その上でちゃんと住民の総意を諮って、反対多数となれば、増設費用については増設を勝手に決めた人たちに責任をとってもらって、増設した分のカメラも撤去してもらえばいいのではないでしょうか？

[296: 匿名さん]

＞不審者の侵入の防止を重視した方がいいと思います。

確かにそうですね。

先日のマンション入り口、ゴミ置場前の柵が壊れていたのも結局、カメラではその部分が写ってないので、誰がやったのか、住民だったのか住民じゃなかったのかさえ不明のまま修繕だけされたんですからね・・・・。

修繕代ってどこが負担するんだろ。やっぱり管理費の中から出されたんですかね・・・。

[297: 匿名]

ゴミは　奥から詰めないと　マナーの悪い住人のせいで　ゴミをまたいで捨てなくてはなりません
迷惑です

[298: 匿名さん]

ゴミ、あさってるおじさんが奥のゴミとか手前に持ってきちゃうんじゃない？

私が捨てに行った時には奥の方からつめられてましたよ。
まあ、手前の方にも多少、ありましたけどね・・・。
その時に手前にあったのをついでにちょっとは奥につめたんですけどね。
そのあとに他の方が手前の方にまた置いてしまったんですかね・・・。

まあ、ごく一部の人でしょうし、そこまで目くじらをたてるほどの事かな？
ちょっとまたいで行けば済むことだと思う。
マナー悪い人にいちいち腹立てるだけ無駄。
言って分かってくれるような人たちはそもそもそんな事しないだろうから。
そんな事で気分を悪くしてしまうだけ損だよ。
そんな人の事は考えないようにするのがいちばんだと思う。

[299: 匿名]

たとえば

極論なんて言わないで下さいね

玄関前にウンコされても平気なんですね

すごい！！

寛大！！

[300: 匿名さん]

↑ 極論です。 いや…それ以下かな？