デュアル江坂ドゥーエについて②

[入居済み住民さん]

スレッドが立ってから３年弱、マンションが完成してから２年弱経ちましたが、
引き続き意見・情報交換、交流の場としましょう。

[221: 匿名]

オマエベランダで吸ったやろ。
とかはならないんじゃないですかね？
ベランダで吸うのはやめましょうね。
みたいになるだけでしょう。

決め付けられたら、キレていいでしょう。

[222: マンション住民さん]

＞本当に喫煙者は自己中心的な人しかいませんね（爆笑）

私は喫煙者ではありませんし、タバコの煙や臭いは嫌いですが、このように喫煙者というだけで「自己中心的」だ「迷惑だ」と決め付けたりするのはどうかと思います。
喫煙者の中にも気を遣ってマナーを守ってる人もたくさんいますよ。
このマンションの喫煙者の住民さんだって、みんながみんなベランダで喫煙されてるわけではないと思います。

もしも総会の議題にこの件があがり、ベランダ喫煙禁止について決議をとるということになっても、ベランダ喫煙を禁止にしてほしいと思ってる住民さんの中にこのような横暴な意見を持ってる人たちが含まれてるのかと思うと、その人たちの望むとおりになる事に抵抗を感じ、反対票を投じます。

喫煙者が自己中心的だから迷惑だというのではなく、‘ベランダ喫煙’によって具体的にどういう迷惑を被ってるのかということをきちんと伝えて、だからベランダでの喫煙行為を禁止にしたい、という具合にならなければ、私を含め、現状で特に迷惑を感じていない非喫煙者住民の賛同を得ることは難しいのではないでしょうか？

[223: 匿名]

222さん
レス読んでますか？
一番の被害は匂いがすることなんじゃないですか？
外でならまだしも、家にいてまで匂いをかがなきゃならないのが迷惑なんじゃないですか？
では…なぜベランダで吸う必要があるんですか？
なぜ部屋で吸わないの？
教えてください。

[224: とくめい]

害あるしな

[225: 匿名]

100％自己中心的だと思います。
自分に子供が生まれた時に「タバコやめました」
って言う人いますけど、
他人の子供はどうでもいいのでしょうか？

他人の服につく匂いについても考えている人いるんでしょうか？

他人に害があるって理解しながら吸っているはずです。
マナーを守っていてもそういう考えは自己中心的ではないでしょうか？

別に反対してもいいですけど、ベランダ喫煙可に決定したら、ベランダで吸う人確実に増えますよ。
私も今はタバコ数友人できるだけ呼ばないようにしています。
（ベランダで吸わせることが他人に迷惑をかけると私は思っているからです。）
でも、ベランダ喫煙可に決まれば、呼べます。ベランダで吸わせます。

ベランダ喫煙可になって、自分に被害がいくようになってから、「やっぱり反対だ」
っていうのだけはやめましょうね。

[226: とくめい]

223の回答お願いします

なぜベランダで吸う必要があるんですか？
なぜ部屋で吸わないの？

[227: 匿名]

私は喘息持ちなので迷惑してます…

[228: 住民]

私も何故部屋で吸わないのか疑問です。
私も吸う方の回答が知りたいです。

[229: マンション住民さん]

＞222さん
＞レス読んでますか？
＞一番の被害は匂いがすることなんじゃないですか？
＞外でならまだしも、家にいてまで匂いをかがなきゃならないのが迷惑なんじゃないですか？
＞では…なぜベランダで吸う必要があるんですか？
＞なぜ部屋で吸わないの？
＞教えてください。

私のレスもきちんと見て下さい。
私は喫煙者ではありません。
ついでに言えば、家族の中にも喫煙者はおりません。
ですから、ご質問にあるような「なぜベランダで吸うのか」という事にお答えする事はできないのです。
ベランダどころか吸ったことさえないのに、想像でお答えしても仕方ないですから。

ただ、喫煙者＝自己中心的＝迷惑　というだけの書き方は少し違うのではないかと思っただけです。
ベランダ喫煙問題に限らず、喫煙者VS非喫煙者となると決まって、こういう論調になってくるのがいやだっただけです。
私自身、上でも書いたようにタバコの煙も臭いも好きではありません。
非喫煙者でそれが平気だという人はあまりいないと思います。
ですから、基本的にはベランダ喫煙はよくないということ自体にはもちろん賛同してますよ。
ただ、私自身はこちらのマンションで生活していて、臭いが部屋に入ってくるとか、煙が見えるなどといったことを経験した事がないので、このような匿名の掲示板では真偽を推し量りかねるのです。

それに「迷惑だから禁止にしろ」では短絡的だし、非喫煙者だけが正論、みたいになってしまう事に抵抗を感じたのです。
そういう事を言いだすと、喫煙者と非喫煙者との水かけ論みたいになるだけでしょ？（特にこういう掲示板では）

そうではなく、きちんと迷惑だった事例。
・タバコの灰がベランダに入ってきた
・毎日〇時～〇時に臭いが入ってくる
・ベランダの洗濯物にタバコのにおいがついた
などを総会で提示し、その上でほとんどの住民が「確かにそれは迷惑に感じるよね」と、むしろ喫煙者でさえも納得できるような方向に話し合えるのがいちばんいいのではないかと思うのです。
（喫煙者が本当に納得するのは難しいのかもしれませんが・・・）

なぜそのように思うかといえば、私自身は現状、ベランダから臭いが入ってくるなどの迷惑を感じたことがないので、そういう住民にしたら、「そこまで言うほどの事？ちょっと神経質なんでは？」ってなってしまう可能性もあると思うからです。



＞ベランダ喫煙可になって、自分に被害がいくようになってから、「やっぱり反対だ」
＞っていうのだけはやめましょうね。

このご意見についてですが、私は総会などできちんと住民同士が話し合いをした場合、「ベランダ喫煙禁止」が多数決で採用されなかったとしても、そこで話し合いがなされたという事実が、現在ベランダ喫煙をされている住民へ反省を促すきっかけになり、むしろベランダで喫煙をする人は減るのではないかと思います。
今、ベランダで喫煙をされている方の中にはそれが非喫煙者の方にとってどれくらい不快に感じる行為で、迷惑をかけているかという実感のない人もいると思うんです。
話し合いがなされることで、そういう自覚のなかった喫煙者の住民さんも近隣住民に迷惑をかけてしまってたんだと気づいて、反省して下さるのではないでしょうか？

[230: 匿名さん]

答えは簡単♪ 部屋の中で吸うと煙がこもるから♪ ベランダは外だから煙がこもらないから♪

[231: 匿名]

そう。それを世間一般では自己中心的といいます。

[232: 匿名]

もっと答え考えたらよかったのに…

[233: 住民]

222
>もしも総会の議題にこの件があがり、ベランダ喫煙禁止について決議をとるということになっても、ベランダ喫煙
>を禁止にしてほしいと思ってる住民さんの中にこのような横暴な意見を持ってる人たちが含まれてるのかと思う
>と、その人たちの望むとおりになる事に抵抗を感じ、反対票を投じます。

迷惑している人がいるという現実を認識していながら「横暴な意見を持っている人がいる」から
私は反対票を投じますっていう意味が分からない。所詮貴方はマンションの事を考えているのではなく、
貴方の感情で反対しているとしか思えません。
では、タバコの煙の好き嫌いではなく、防火上ベランダでの喫煙に関してどう思われます?
タバコの灰等で火事になる事が全く無いと言い切れますか?

[234: 匿名]

結局、自分が被害受けた立場で考えれてないんでしょうね。
わざわざ、反対票を入れる必要あるんですかね？
どちらにも票を入れないとかならまだ理解できますけど。

私は被害あったわけではないですが、
仮に食事中にタバコの匂いしたら嫌ですし、
洗濯物がタバコ臭くなってたりしたら嫌です。

[235: 匿名]

ひとつ質問ですが、
室内で吸う人も換気のため窓を開けて吸う人が多いように思いますが、
それもダメでしょうか？

[236: 匿名]

いいんじゃないですか？
そこまで禁止できないでしょう。
ただ、迷惑をかけていることは理解してほしいですけど。

[237: 匿名]

ベランダ喫煙じゃなきゃ問題ないでしょう
ようは、においかた(くささの強さ)が違うんですよ

[238: 匿名]

ベランダと室内の敷居の上で、
外に向かってタバコを吸う人とかでてきそう。

[239: 匿名]

一番の匂いがすることが被害？？？
タバコが無い国に行けば？　国が販売すること認めてるんやで！
迷惑やったらハッキリ隣近所に言えば？
それかタバコの無い国に行けば？
被害者がいれば加害者もいるんやな　総会でハッキリ発言待ってるわ
ベランダの喫煙が何階の何号が吸ってるかはっきりしてや！　楽しみに待ってるわ
この書き込み見たらムカついてきたわ

[240: 匿名]

チャリンコきっちり入れてないのはどうでもいいの？
邪魔なんですけど！
チャリの停め方がええ加減やったら車もええやな！
総会の方このカキコ見てるはずやで

[241: 匿名]

吸わないのに、タバコ臭かったらムカツクだろ。
家の中で吸えよ。
なんで、自分の家の中で吸うことがそんなにイヤなんだろう。

チャリンコなんかミンナ邪魔と思ってるって。
駐輪場の台数以上買う意味がわからん。

[242: 匿名]

外の風にあたりながら吸うのが美味いんだよ
ローカで吸ってないからいいんじゃないか？

[243: とくめい]

そうだよ。
別に自分の家の洗濯物だって、匂いついてると思うし。
どーせ5分ぐらいやん。

[244: 匿名]

賛成！　ベランダで吸っても風で部屋の中に入って行くし大して問題無し

[245: 匿名]

ごめんなさい
243の意味がわかりません

[246: 匿名]

ごめん解読力不足で
244の意味もわからない

[247: 匿名]

244を削除したのはお前か？↑

[248: 匿名]

243も無くなってるぞ

[249: 匿名]

続いて222も無くなった

[250: 匿名]

何故か復活した？？？

[251: とくめい]

てか、タバコ吸って迷惑かけてるとかどうでもいいし。
我慢しとけや。

[252: マンション住民さん]

ここに意見を書かれている喫煙者も迷惑を訴えている非喫煙者も、私にはどちらも自己中心的に思えます。

ですから、反対票を投じるかもしれないと書きました。

白票という手段もあるのですね。それならば、そうしたいと思います。（もしもそうなればですが）

私の書いたことに対して、迷惑を感じてる方の立場に立てないとありましたが、臭いで迷惑をしてる、というのは分かるつもりです。私が書いたのは「喫煙者なんて自己中心的な迷惑な人たちなんだから禁止にすればいい」と書いていた方への意見として書いたのです。
そういう書き方そのものだって十分に自己中心的ではないでしょうか？
自分に迷惑を感じさせるすべての存在を否定されるおつもりですか？

私が言いたかったのはきちんとその迷惑がどういうものだったかという説明もなしに「喫煙者は自己中心的なんだから迷惑」という書き方だけで「禁止が当たり前」という意見には賛同しかねるということです。
他の方が書かれたように「火災の危険性」「臭いの被害の程度」などをちゃんと説明したうえで「禁止にしてはどうか」と書かれていたのならば、なるほどそうおいう意見もあるなとなったと思います。

自分たちに迷惑なら何でも「禁止」にする。という書き方に違和感を覚えたので反論しただけです。

何にせよ、ここで書いていても何も解決はしないと思います。
次の総会ではきっとこの件も議題になるのでしょうから、その際に臭いの被害を受けてる住民さんのお話を伺った上で、決まることだと思ってます。

[253: 匿名]

火災の危険性がある時点で話し合いしてるような問題ではないように思えますが。
ベランダで吸うな。で終わりな気がしますが。

[254: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙行為によっての火災の危険性というのがどれくらいあるのか、よく分からないのですが、もしもそういう危険性が高いのであれば、そもそもベランダでの喫煙って規約で禁止にしてなかったのはなぜなんでしょう。

はじめからちゃんと禁止にしてあれば、こういう問題もないのに。。。

豊中にベランダも含め、全面禁煙というマンションがありますよね？
そういうとこみたいにちゃんとはじめから禁止にしといてくれたらよかったのにな。

[255: 匿名]

ベランダの喫煙による火災の危険性というのがピンとこないのですが、
室内での喫煙に比べての危険性を教えて頂けないでしょうか？

また、統計資料とかあるとわかりやすいかもしれません。

もちろんポイ捨てとか灰を外に捨てるとかされたら火事になるかも
というのはわかるのですが、そこまでいくと火災の危険性以前の気
がします。

[256: 匿名]

単純に室内には火災探知機があるが、
ベランダにはないからではないですか？
火事になってもわからず燃え続ける。

[257: 匿名]

ああ、そういうことですか。
そういえば無いですね。

いっそ管理人室を喫煙所にｗ

[258: 匿名]

規約の52ページ(ルーフテラス使用細則)に喫煙禁止と書いてありました。

禁止事項
喫煙、その他臭気を発生させる行為

とありました。
バルコニーについても、いつか話し合いたいです。

[259: 初カキコミ]

久しぶりに覗いてみたら、みなさん怖いです。。
一通り読んでみて、No.252などで書いてらっしゃるマンション住人さんが一番冷静で、私もそちらに賛成かな。

うちも家族全員　たばこ吸わないので、このマンション入ってスグの頃
たばこの臭いが漂ってきて「嫌だなぁ…」と思ったこともあります（子供も産まれたばかりでしたし）。

でも、バルコニーでたばこ吸う人がいるのは　当たり前とまでは言いませんが、集合住宅で暮らす上で
想像できた事だったので禁止にするという考えにまでは至りませんでした。

ただ！
先週末、車で出掛けようとしたところ、車にたばこの灰が！！
そういう被害が出ているのは掲示板の張り紙で知ってましたが、実害受けたの初めてでしたのでショックでした。
（しかもドアの手で触れる部分だったし！）
灰の付き方から、車の上に当たる部屋のどれか　しかもそんなに高層階じゃない場所からだろうな。と感じました。
被害が続くようなら、証拠写真でも撮って、管理人を通してでも言って貰おうかと思ってます。

こういうのは、ちょっとモラルを疑いますよね。もし、不注意で落としてしまったんだとしても
スグに、或いは次の日にでも被害が無いか確認して欲しいものです。

[260: 匿名]

ドアノブだったら隣の車じゃない？

[261: 住民]

そうだね。ボンネットやフロントガラスの上とかだと分かるけど
ドアノブだったら嫌がらせか至近距離でしょうね。

[262: 匿名]

ドアノブの灰を上空からの落下物で喫煙者の仕業にされたらたまらん･･･

[263: 匿名]

そのうち、車のボンネットにタバコのコゲ跡がついたりして。

[264: 匿名]

喫煙者の知り合いがやっちまうかもね

[265: 初カキコミ]

灰の付き方で上から落下したものだとスグ判りますヨ。
ドアの上の方から縦に4～50cmにわたって一筋の灰が。実際に見ないと分かりづらいでしょうね。

隣の車の方というのも無いと思います。バルコニー下すぐのドア側でしたので。
もし嫌がらせなのだとしたら、警察沙汰になっちゃいますね！

それにしても、匿名で顔が見えないと　いやーな感じの書込みが多いですよね。。。

[266: 匿名]

通りがかりも考えられるんじゃない？

[267: 初カキコミ]

そうであって欲しいです。

[268: 匿名]

今日の昼間に駐車場に停めてあるマークXの上にハンガーにかかった洗濯物が落下してましたね
ハッキリ言ってタバコの灰より危険ですね
車も傷つく可能性もありますし走行中の車のフロントガラスにでも落下したら･･･
気をつけて欲しい物です

[269: 匿名さん]

ひとつ思った事があるんですけどね…。
前回の総会にしても、今回の理事会の報告書にしても、一個人の意見のみですぐ見積り取ったりという動きをされるんですね〜。
見積りするのは構わないんですが、まずは皆の意見を聞いたりしないんですかね…。
総会の時も、１人の意見で圧倒されてる感じがしました…。
総会は皆が意見できる場ではありますが、非常に言いづらい雰囲気でしたし…。
総会で出た意見でも、結局は「話し合った結果、現状維持となりました」などとなってますが、何かできるだけ多くの意見が反映されるような工夫が必要な気がします。

[270: 匿名]

ことがある度にいちいち報告して住民の多数決とってられないんじゃないですか？
約款通り役員で多数決して決めていいと思いますよ。不満なら269さん役員立候補されてはいかがでしょう？