デュアル江坂ドゥーエについて②

[入居済み住民さん]

スレッドが立ってから３年弱、マンションが完成してから２年弱経ちましたが、
引き続き意見・情報交換、交流の場としましょう。

[201: 匿名]

正直、今の掲示板の状態は見ていて同じマンションの方々が言い合いしているのかと
思うとちょっと寂しいです。（住人でない方もいるのかもしれませんが）
みなさんいわば隣近所さんなのですから、できればもう少し仲良くというか建設的と
いうか、前向きな話し合いの場がいいです。

[202: 匿名]

爆笑って、、ベランダに私物置いてますやん。おそらく全員。

[203: 匿名]

賛成ですが、総会で話合うにはどうすればいいですか？
NO200さんにお願いしてもいいですか？

[204: 匿名さん]

このような顔が見えない掲示板なので、直接言えない(言いづらい)事を、見ている人にだけでも訴えているのではないでしょうか？
しかし、全員が見ない限りは改善(例えばベランダは禁煙)は出来ません。

総会で言いづらい事でも、言う方は言うでしょう。

言いづらいなら、不満や意見がある方が、匿名で管理人さんのポストに入れて、総会で議題にあげて欲しいと、内容を詳しく書いてみたら良いのではないでしょうか。

[205: マンション住民さん]

ここで書いても何も解決せず、ただ荒らしの格好の的にされるだけですしね・・。

私も同じマンションの住民さんがすべてを書いてるわけではないと分かっていてもやはり読んでいていたたまれないような気分になります。
とりあえず、ベランダの喫煙に関しても迷惑を感じてる人自身が具体的にどういう迷惑を被ったのかを管理人さんに伝えて、管理人さんからマンション内の掲示板に注意喚起をしてもらうなり、総会で議題にあげてもらうようにしたらどうでしょうか？
ペットの件も見かけた人が管理人さんに伝えるしかないように思います。
実際に迷惑を被ってない人や見かけたことのない人では管理人さんに伝えようもないですし、具体的な事例をあげられないですから。

確かに迷惑に感じてる住民さん自身が直接苦情を言ったり、総会で発言したりってのは言いにくいっていうのもあると思うんです。
何でもかんでも管理人さんにってわけではないのですが、やはりこういう事は管理人さんをうまく間に入れる感じで総会での住民全体の話し合いにもってくしかないのではないでしょうか？

それとベランダへの私物の件なのですが、ベランダに関しては共用部分といっても「専有使用権」の認められた部分であり、ポーチや廊下などの共用部分とは意味合いが違うことになります。
ベランダ喫煙禁止に関しても多くの場合、この「専有使用権」というのがネックになってきます。
ですが、住民の過半数がベランダ喫煙禁止に賛同すれば、当然、規約の改正は可能だと考えられます。
まずはここに書くよりは何かしら動いてみる事ではないでしょうか？
少なくとも総会などで議題にあがれば、今現在、ベランダ喫煙をしてる住民さんも迷惑を感じてる住民さんがいるということに気付いて、喫煙行為をあらためて下さるかもしれませんし。

[206: 匿名]

最近役員さんからの書き込みがありましたよね？その役員のかたに議題ふりをお願いできませんか？
お願いします。

[207: マンション住民さん]

その役員の方、ご本人が迷惑に感じていなければ議題に出すことはできても、結局、具体的な事例を話すことはできず、迷惑を感じてる方の思う方向には話しは進まないのではないでしょうか？

例えば、その方が「こんな話を聞いたのですが・・」という具合に総会などで議題に出したとしても、「だから気をつけて下さいね」で終わってしまうのではないでしょうか？
議題に出ればいいということでなく、議題にして、更にそこで具体的な話合いがなされなければ、ベランダ喫煙禁止の方向にはならないように思います。

その場で議題になった際、迷惑に感じてる人が具体的にどういう時間帯にどれくらいの頻度でタバコの臭いがあるなどの迷惑に思ってる事を話してくれるのなら、違ってくるのでしょうが、それは総会の場では言いにくいのではないでしょうか？それであれば、事前に具体的な被害について管理人さん伝えておかれた方がよいのではないかと思うんです。
議題にあげた時にも具体的な内容の報告があった方が話も具体的になり、「ではどのように対処すればよいでしょうか」となっていくのではないでしょうか？

[208: 匿名]

タバコだけでなく、
駐車場二つ所有してた場合一つは譲るべきなのかも知りたいし、
ペットのマンション内を歩かせてる問題等も議題にしてほしかったんです。
厳しそうですね諦めます。
管理人に直接が一番良さそうですね。

[209: 匿名]

私は喫煙者ですけど　部屋で吸ってて外に煙が出てクレームついたら堪りません･･･

[210: とくめい]

それは大丈夫でしょ

[211: 匿名]

誰が監視するの？

[212: 匿名]

匂いがしたら覗くしかないのか・・・

[213: 匿名]

最低･･･ここのマンション住民･･･
隣覗くんだろうな･･･

[214: 匿名さん]

議題にして欲しかった…じゃなくて、ご自分で議題にしたらいいんですよ。
管理人さんに言う事、聞く事はクレームではないと思います。
このマンションを、みんなが住みやすい、より良いマンションにしていく為の貴重な意見やと思います。
その意見の中に、明らかに理不尽な個人的なクレームがあったとしても、管理人さんも振り回されるような人ではないでしょうし、もしそうなってしまったとしても、理事会の方や他の住民の方で冷静な判断はできると思います。
住民全員が100％満足できる環境になるのは難しいですが、みんなで良いマンションにしていきたいと思います。

[215: 匿名]

ベランダ喫煙反対派は隣のベランダ覗いて見ちゃったんでしょうね
そうでなかったらベランダで喫煙したなどと決め付けるのは不可能です
それとも冤罪？？？

[216: 匿名]

覗かなくてもわかりますよ。
煙が見えます…(流れてきた)
仮にリビングで吸った煙が、上下や隣にそんなハッキリ見えるものですか!?
反対派は吸わないから、あの臭さには敏感なんです…

[217: 匿名]

幻覚？
マンモス？

[218: とくめい]

光の関係で見えるんでしょうね。
我が家は換気扇からタバコの匂いが入ってきます(泣)
ハズレくじ引いたんだなと思ってます。

[219: 匿名]

>>住民全員が100％満足できる環境になるのは難しいですが、みんなで良いマンションにしていきたいと思います。
これは私も同意です。
議題にしてください。

>>覗かなくてもわかりますよ。
煙が見えます…(流れてきた)

なんとなくわかる気しますね。
煙見えたら、確実にベランダでしょうね。

>>隣覗くんだろうな･･･

覗くワケないでしょう（爆笑）
これは喫煙者の意見なんでしょうね。
「最低」とか言って、議題に出すのやめさせようとして。
本当に喫煙者は自己中心的な人しかいませんね（爆笑）

[220: 匿名]

証拠がないな･･･
決め付けられたら裁判でも起こすか
ローンの残金払ってもらおう♪

[221: 匿名]

オマエベランダで吸ったやろ。
とかはならないんじゃないですかね？
ベランダで吸うのはやめましょうね。
みたいになるだけでしょう。

決め付けられたら、キレていいでしょう。

[222: マンション住民さん]

＞本当に喫煙者は自己中心的な人しかいませんね（爆笑）

私は喫煙者ではありませんし、タバコの煙や臭いは嫌いですが、このように喫煙者というだけで「自己中心的」だ「迷惑だ」と決め付けたりするのはどうかと思います。
喫煙者の中にも気を遣ってマナーを守ってる人もたくさんいますよ。
このマンションの喫煙者の住民さんだって、みんながみんなベランダで喫煙されてるわけではないと思います。

もしも総会の議題にこの件があがり、ベランダ喫煙禁止について決議をとるということになっても、ベランダ喫煙を禁止にしてほしいと思ってる住民さんの中にこのような横暴な意見を持ってる人たちが含まれてるのかと思うと、その人たちの望むとおりになる事に抵抗を感じ、反対票を投じます。

喫煙者が自己中心的だから迷惑だというのではなく、‘ベランダ喫煙’によって具体的にどういう迷惑を被ってるのかということをきちんと伝えて、だからベランダでの喫煙行為を禁止にしたい、という具合にならなければ、私を含め、現状で特に迷惑を感じていない非喫煙者住民の賛同を得ることは難しいのではないでしょうか？

[223: 匿名]

222さん
レス読んでますか？
一番の被害は匂いがすることなんじゃないですか？
外でならまだしも、家にいてまで匂いをかがなきゃならないのが迷惑なんじゃないですか？
では…なぜベランダで吸う必要があるんですか？
なぜ部屋で吸わないの？
教えてください。

[224: とくめい]

害あるしな

[225: 匿名]

100％自己中心的だと思います。
自分に子供が生まれた時に「タバコやめました」
って言う人いますけど、
他人の子供はどうでもいいのでしょうか？

他人の服につく匂いについても考えている人いるんでしょうか？

他人に害があるって理解しながら吸っているはずです。
マナーを守っていてもそういう考えは自己中心的ではないでしょうか？

別に反対してもいいですけど、ベランダ喫煙可に決定したら、ベランダで吸う人確実に増えますよ。
私も今はタバコ数友人できるだけ呼ばないようにしています。
（ベランダで吸わせることが他人に迷惑をかけると私は思っているからです。）
でも、ベランダ喫煙可に決まれば、呼べます。ベランダで吸わせます。

ベランダ喫煙可になって、自分に被害がいくようになってから、「やっぱり反対だ」
っていうのだけはやめましょうね。

[226: とくめい]

223の回答お願いします

なぜベランダで吸う必要があるんですか？
なぜ部屋で吸わないの？

[227: 匿名]

私は喘息持ちなので迷惑してます…

[228: 住民]

私も何故部屋で吸わないのか疑問です。
私も吸う方の回答が知りたいです。

[229: マンション住民さん]

＞222さん
＞レス読んでますか？
＞一番の被害は匂いがすることなんじゃないですか？
＞外でならまだしも、家にいてまで匂いをかがなきゃならないのが迷惑なんじゃないですか？
＞では…なぜベランダで吸う必要があるんですか？
＞なぜ部屋で吸わないの？
＞教えてください。

私のレスもきちんと見て下さい。
私は喫煙者ではありません。
ついでに言えば、家族の中にも喫煙者はおりません。
ですから、ご質問にあるような「なぜベランダで吸うのか」という事にお答えする事はできないのです。
ベランダどころか吸ったことさえないのに、想像でお答えしても仕方ないですから。

ただ、喫煙者＝自己中心的＝迷惑　というだけの書き方は少し違うのではないかと思っただけです。
ベランダ喫煙問題に限らず、喫煙者VS非喫煙者となると決まって、こういう論調になってくるのがいやだっただけです。
私自身、上でも書いたようにタバコの煙も臭いも好きではありません。
非喫煙者でそれが平気だという人はあまりいないと思います。
ですから、基本的にはベランダ喫煙はよくないということ自体にはもちろん賛同してますよ。
ただ、私自身はこちらのマンションで生活していて、臭いが部屋に入ってくるとか、煙が見えるなどといったことを経験した事がないので、このような匿名の掲示板では真偽を推し量りかねるのです。

それに「迷惑だから禁止にしろ」では短絡的だし、非喫煙者だけが正論、みたいになってしまう事に抵抗を感じたのです。
そういう事を言いだすと、喫煙者と非喫煙者との水かけ論みたいになるだけでしょ？（特にこういう掲示板では）

そうではなく、きちんと迷惑だった事例。
・タバコの灰がベランダに入ってきた
・毎日〇時～〇時に臭いが入ってくる
・ベランダの洗濯物にタバコのにおいがついた
などを総会で提示し、その上でほとんどの住民が「確かにそれは迷惑に感じるよね」と、むしろ喫煙者でさえも納得できるような方向に話し合えるのがいちばんいいのではないかと思うのです。
（喫煙者が本当に納得するのは難しいのかもしれませんが・・・）

なぜそのように思うかといえば、私自身は現状、ベランダから臭いが入ってくるなどの迷惑を感じたことがないので、そういう住民にしたら、「そこまで言うほどの事？ちょっと神経質なんでは？」ってなってしまう可能性もあると思うからです。



＞ベランダ喫煙可になって、自分に被害がいくようになってから、「やっぱり反対だ」
＞っていうのだけはやめましょうね。

このご意見についてですが、私は総会などできちんと住民同士が話し合いをした場合、「ベランダ喫煙禁止」が多数決で採用されなかったとしても、そこで話し合いがなされたという事実が、現在ベランダ喫煙をされている住民へ反省を促すきっかけになり、むしろベランダで喫煙をする人は減るのではないかと思います。
今、ベランダで喫煙をされている方の中にはそれが非喫煙者の方にとってどれくらい不快に感じる行為で、迷惑をかけているかという実感のない人もいると思うんです。
話し合いがなされることで、そういう自覚のなかった喫煙者の住民さんも近隣住民に迷惑をかけてしまってたんだと気づいて、反省して下さるのではないでしょうか？

[230: 匿名さん]

答えは簡単♪ 部屋の中で吸うと煙がこもるから♪ ベランダは外だから煙がこもらないから♪

[231: 匿名]

そう。それを世間一般では自己中心的といいます。

[232: 匿名]

もっと答え考えたらよかったのに…

[233: 住民]

222
>もしも総会の議題にこの件があがり、ベランダ喫煙禁止について決議をとるということになっても、ベランダ喫煙
>を禁止にしてほしいと思ってる住民さんの中にこのような横暴な意見を持ってる人たちが含まれてるのかと思う
>と、その人たちの望むとおりになる事に抵抗を感じ、反対票を投じます。

迷惑している人がいるという現実を認識していながら「横暴な意見を持っている人がいる」から
私は反対票を投じますっていう意味が分からない。所詮貴方はマンションの事を考えているのではなく、
貴方の感情で反対しているとしか思えません。
では、タバコの煙の好き嫌いではなく、防火上ベランダでの喫煙に関してどう思われます?
タバコの灰等で火事になる事が全く無いと言い切れますか?

[234: 匿名]

結局、自分が被害受けた立場で考えれてないんでしょうね。
わざわざ、反対票を入れる必要あるんですかね？
どちらにも票を入れないとかならまだ理解できますけど。

私は被害あったわけではないですが、
仮に食事中にタバコの匂いしたら嫌ですし、
洗濯物がタバコ臭くなってたりしたら嫌です。

[235: 匿名]

ひとつ質問ですが、
室内で吸う人も換気のため窓を開けて吸う人が多いように思いますが、
それもダメでしょうか？

[236: 匿名]

いいんじゃないですか？
そこまで禁止できないでしょう。
ただ、迷惑をかけていることは理解してほしいですけど。

[237: 匿名]

ベランダ喫煙じゃなきゃ問題ないでしょう
ようは、においかた(くささの強さ)が違うんですよ

[238: 匿名]

ベランダと室内の敷居の上で、
外に向かってタバコを吸う人とかでてきそう。

[239: 匿名]

一番の匂いがすることが被害？？？
タバコが無い国に行けば？　国が販売すること認めてるんやで！
迷惑やったらハッキリ隣近所に言えば？
それかタバコの無い国に行けば？
被害者がいれば加害者もいるんやな　総会でハッキリ発言待ってるわ
ベランダの喫煙が何階の何号が吸ってるかはっきりしてや！　楽しみに待ってるわ
この書き込み見たらムカついてきたわ

[240: 匿名]

チャリンコきっちり入れてないのはどうでもいいの？
邪魔なんですけど！
チャリの停め方がええ加減やったら車もええやな！
総会の方このカキコ見てるはずやで

[241: 匿名]

吸わないのに、タバコ臭かったらムカツクだろ。
家の中で吸えよ。
なんで、自分の家の中で吸うことがそんなにイヤなんだろう。

チャリンコなんかミンナ邪魔と思ってるって。
駐輪場の台数以上買う意味がわからん。

[242: 匿名]

外の風にあたりながら吸うのが美味いんだよ
ローカで吸ってないからいいんじゃないか？

[243: とくめい]

そうだよ。
別に自分の家の洗濯物だって、匂いついてると思うし。
どーせ5分ぐらいやん。

[244: 匿名]

賛成！　ベランダで吸っても風で部屋の中に入って行くし大して問題無し

[245: 匿名]

ごめんなさい
243の意味がわかりません

[246: 匿名]

ごめん解読力不足で
244の意味もわからない

[247: 匿名]

244を削除したのはお前か？↑

[248: 匿名]

243も無くなってるぞ

[249: 匿名]

続いて222も無くなった

[250: 匿名]

何故か復活した？？？