リライズガーデン西新井住民板part３

[匿名さん]

住所：東京都足立区梅田8丁目14番1～2
東武伊勢崎線「梅島」駅徒歩2分
　　　　　　「西新井」駅徒歩5分

今や梅島～西新井のランドマーク？メガマンション
リライズガーデン西新井住民板のpart2です。
まったりいきましょう。


前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85771/

[944: 入居済みさん]

ベランダなどの共用部分でタバコは基本的にダメです。共用部分でタバコはだめと書いてありませんでしたか？

私は契約の時に確認しました。
確かどこかに書いてあると思いますよ。

納得しないのなら、管理会社に確認してみてください。

[945: 住民さんＡ]

>確かどこかに書いてあると思いますよ。

思い込みじゃないですか？
ご自分が“使用規則”をよく読まれた方がいいですよ。

“専用使用部分の使用”については第1条です。
物品の持込に「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」との記載がありますがタバコのことではないですよねぇ。

[946: 匿名さん]

まず自分が確認しろよ!!

[947: 契約済みさん]

契約済みのものですが、営業の人がタバコはベランダで吸えないっていっていましたよ。

「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」
タバコって火を使うから発火のおそれがありませんか？

[948: 匿名さん]

契約済みのものですが、ベランダでのタバコは明確に禁止ではないって言ってました

[949: マンション住民さん]

944さんの言う通り、「共用部分」は禁煙だったと思います。
廊下とか中庭とか体育館とか、それらが「共用部分」ですよね？

ただし、ベランダは「共用部分」ではなく「共有部分」では？
「共用」は文字通りみんなが使える場所。
一方、ベランダはみんなの持ち物ではあるけれど、
特定の住民が使用を認められている「共有部分の専用使用部分」。
その住民以外、誰もがいつでも使用を認められている場所ではありません。

「共用部分」と「共有部分の専用使用部分」をごちゃごちゃにすると、
議論が噛み合わないと思います。

ベランダのような専用使用部分の扱いにおいては、
「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」というグレーな表現で、
明確に「禁煙」と規定されているわけではありません。
これでは、絶対にタバコはダメだ！と言い切れるかどうかは、解釈に差が出るでしょう。

やはりマナーの問題。隣人が迷惑に感じるならば、遠慮してください、という扱いになると思います。
生活音の問題と同様です。

[950: 匿名]

タバコの話、住民板のパート2でも盛り上がったけど、タバコも自転車も、現状は解釈がいろいろできてしまう。きちんと明文化しないと解決しないと思う。
気に入らない人は、規約の追加に動いたらどうですか？

[951: 住民さんＡ]

>No.945 by 住民さんＡ　2011-10-20 23:09:15
>“専用使用部分の使用”については第1条です。
>物品の持込に「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」との記載がありますがタバコのことではないですよ>ねぇ。

この方は自分で専用使用部分のタバコはだめって、証明してしまったようですね。

私の聞いた話だと基本的にはベランダのタバコはNGということでした。
明確には書かれていませんが、禁止とのことです。

９４５さん
タバコをベランダですっているかと思いますが、
これからは気をつけたほうがよいと思いますよ。

[952: 住民さんＣ]

ほんと梅島側に駐輪場作ってほしい。。。
そんなに大きくなくていいから。。。
荷物もって寝てしまった子供かついで、本当にしんどいです。

[953: 住民さんＡ]

>>951さん

945です。
タバコは嗜みません、タバコの煙も好きではありません。

>明確には書かれていませんが、禁止
951さんは使用規則を読んでそのように理解したのですね。
見解の違いですね。

[954: 匿名]

ベランダでの喫煙は『明確に禁止はされていない』
これが防災センターの公式見解です。
以前、全戸配布されたマナー向上のビラか何かにも書いてあったと思います。

[955: 匿名]

禁止されてないからやってもいい、と自分の欲求を最優先する人、
ちょっと考えてモラルや他人に及ぼすだろう迷惑に配慮できる人、
要は人間性ってことね。
タバコ、自転車、騒音……etc

[956: 匿名さん]

仮に部屋で吸うとして換気扇を通じて外に流れたら…
ベランダで吸うのと一緒かな!?

[958: 入居済みさん]

ベランダのタバコは明確には禁止ではありませんが、発火の可能性があるものは禁止です。よってタバコは禁止です。防災センターからです。

[959: 入居済みさん]

自転車も敷地内を押さないで乗りながら通るのは危険ではないですか？梅島側からフロント方面に自転車を乗って行く人が多いですが、コレはOKですか？

[960: 通りすがりの者]

皆さん、分かりにくい表現ばかりしますね。

専用使用部分ではあるが共有部であるベランダは、発火、引火、爆発等のおそれのある危険物は禁止。
これが規定ですね。

したがって、タバコは発火しているし、引火する可能性もあるのでこれに該当します。

これが正解でしょう！

[961: 入居済みさん]

そもそもですが、いちいちあれはこれはだむと項目を箇条書きしないように発火のおそれがあるものはベランダでは禁止と書いてあるのではないですか？

タバコはだめと書いてあるけれど、お香は大丈夫となれば納得しない人もでてきます。

規則にははっきりと発火のおそれがあるものはベランダではいけないと書いてあります。

タバコで発火のおそれはゼロパーセントですか？
タバコは火を使うのでゼロパーセントとはいえません。

明文化ていうよりも、住人の論理的思考のたりなさではないですか？

[962: マンション住民さん]

使用規則の共用部分の条文でわざわざ“喫煙”と明記してあるのわからないの？
“発火、引火、爆発等のおそれのある危険物”がタバコのことではないなんて小学生でもわかるよ！
やばいぞ。

[963: 入居済みさん]

はっきりとわかるならいままでも議論になっていないと思います。

962さん
大変申し訳ありませんでした。
私達は小学生と同等の脳みそしかもっておりませんでした。

[964: 住民さんＥ]

>>959

>コレはOKですか？
「敷地内では乗車せず、手押しにて移動するものとする。」
見かけたら注意よろしくです。うちはあとが怖くて言えない…

[965: 住民さんＡ]

自転車の乗り入れはやはりだめですよね。

小さな子供を乗せて中庭の細い歩道を自転車を乗っていて
ぶつかって、その子供が自転車から落ちて、けがをしたら、
こちらは規則的に悪くないけれども、
気分が悪くなります。

自転車で中庭を乗っている人たちへ、
あそこは歩道です。

自転車は押して歩きましょう。

[966: 入居済みさん]

自転車でマンション内に入ってくるときはいつも乗ったままでした。楽だし、早いし。

自分ひとりくらいならいいんじゃない？という考えが駄目ですね。

今日から改めます。

安全で安心な住環境にしたいですものね。

[967: マンション住民さん]

ゴミの仮置き場、燃えないゴミの代わりに資源ごみを出せるようにしてくれないかなぁ。
それこそ燃えないゴミなんて２～３ヶ月に１回くらいしか出ないでしょ。

[968: マンション住民さん]

今日の断水は、何時まででしたでしょうか？また、ネットやテレビも使えないようですね？
アナウンスがこもっていて良く聞こえなかったのです。

[970: 住民さんＡ]

９６９さんのいうとおりです。
約束が守れない人が多いです。

ここのマンションは小さな子供がいるファミリーがおおいですが、
子供は親を見て育つといいます。約束の守れない親を子供は見て育つから
約束の守れない子供が育つわけです。

このままだと無法地帯のマンションになっていきますね。

自分の子供が大切ならルールは守りましょう！

ちなみにベランダでのたばこはフロントに確認しましたが、やはりだめです。　
今後はメールボックス付近の掲示板にこのことをのせてもらうことを
フロントにお願いするつもりです。

禁止だというのにベランダでたばこを吸う人へ
近所に迷惑がかかっている可能性があることを自覚してください。

[971: 住民さん]

№970さんの
ちなみにベランダでのたばこはフロントに確認しましたが、やはりだめです

フロントがそう回答したのなら問題じゃないですか?
マナーと規約違反はまったく違う事ですから

[972: マンション住民さん]

規約の共用部分の条文では「喫煙」という明確な言葉が出てきますが、
専用使用部分の条文では「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物」という表現で、
タバコがダメとは明確には書かれていません。
本当にベランダが禁煙なら、共用部分の条文と同様に明示してもよいはず。

ベランダ喫煙者が、
「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物とは、火薬やボンベのことだ！」
「規約上、共用部分では禁煙が明記されているが、ベランダが禁煙とはどこにも書いてないぞ！」
「むしろ敢えて表現を区別しているとすら読める。共用部分は禁煙、ベランダは禁煙ではないということだ！」
と反論してきた時、どうやって「それでも規約違反だ」と説得するのでしょうか？

「あの営業マンが禁煙だって言っていたはず」、「フロントがダメだって言っていた」
そんなことで説得できますか？
そもそもフロントや営業マンに規約解釈の権限があるのですか？

ベランダ喫煙の規約違反がグレーである以上、あくまで「マナーとして遠慮してください」というのが正解。
「規約違反だろ、こらぁ」とは言えなくもないですが、明確には言えないので、止めた方がよいです。
騒音問題などと一緒。
「迷惑なので、夜はもう少し静かにしてください」「迷惑なので、ベランダでのタバコはやめてください」
こういうことかと。
ちなみに、私はタバコを吸わない人間です。

[973: 匿名]

>>969
それ、紙に書いてイーストエントランス前に放置してある見苦しいママチャリどもに貼ってやってｗ

駐車場シールが貼ってあるから住民だよね？
小さい子がいるから駐車場まで行くの大変なんですってか。
自分勝手。

[975: 住民さんＡ]

>>971さん
>フロントがそう回答したのなら問題じゃないですか?

管理会社は問題とみています。これは直接は聞いていませんが、
近いうちに一軒一軒各家庭のポストに注意を投函するそうです。

これらのコスト（人件費や注意を促す紙）は
毎月の管理費から払われるので、
ルールを守っている人から見ると腹が立ちますね。

上に
>「あの営業マンが禁煙だって言っていたはず」、「フロントがダメだって言っていた」
>そんなことで説得できますか？
と言っている方がいますが、ルールを作っている側が言っているのなら納得すると思いますが…

このたばこの問題はグレーではありません。はっきり駄目だといっています。
これでたばこの問題はおしまいにしましょう。

次は自転車問題ですね。

いいマンションをみんなでつくりましょう。
そうすれば、このマンションの価値もついて上がると思います。
誰もが住みたいと思うマンションなら価格もあがるんじゃないでしょうか？

[977: 住民さんF]

>>976
参考にしたいので民度の高いところの掲示板教えてもらえませんか？
どこも同じように思っていましたが。

[978: マンション住民さん]

>>975さん
ルールを作っている側が言っているなら納得って・・・
長谷工が規約の解釈に責任を持つのですか？
管理会社が長谷工から変更になったら誰が責任を持つのですか？
その場合でも長谷工を追い掛け回して、様々な問題の解釈を聞くのですか？
で、長谷工が言っているから納得してね、と説得するのですか？
挙げ句、訴訟になった場合には長谷工も出廷して責任を持って戦ってくれると言うのですか？

971さんが問題だと言っているのは、規約違反と明確には言い切れないようなことを
フロントが勝手に規約違反だと明言していることだと思いますが。
マナー違反だったら分かりますが、規約違反まで言い切るのであれば、
どのように条文を解釈したのか教えてもらうべきです。
フロントが規約をきちんと理解して発言しているとは、どうも思えません。

長谷工の本部に正式な回答を依頼してみてはどうでしょうか？
恐らく明言しないような気がしますけど。変な責任を負いたくないですからね。
その場合、何の責任もないフロントの発言をもって、
「ルールを作っている側が言っている」で、本当に戦えますか？
人をルール違反呼ばわりするわけですからね、それなりの説得力が必要ですよ？
マナーとして禁煙をお願いする方が、絶対に無難だと思いますけど。

[979: マンション住民さん]

長谷工は規約を作ってる側では無いですね。
規約及び契約通りにマンション管理をする業者ですよね。
規約を「作った」のは住民じゃないですが「作っていく」のは住民です。
理事に提案書を出すのがいいと思います。

私もベランダ喫煙は反対なので、規約に明記されて欲しいです。

[980: 住民さんＡ]

禁煙したから別にいいけど、愛煙家はどこで吸うんですかね？
駅前もNGだし。

[981: 入居済みさん]

確かに愛煙家にはつらい時代になりました。
家の中で吸うなど、タバコをすっていい場所ですうしかしかたありません。

タバコを愛しているなら、そうするでしょう。

[982: マンション住民さん]

975さん

>このたばこの問題はグレーではありません。はっきり駄目だといっています。

かなり“思い込み”が強い方ですね。
誰もあなたの権利を奪っているわけではないのですから、冷静に！
何時でも規約の変更に尽力できるのですから。

[983: 住民さんＡ]

979さんの意見に賛成。

管理会社はあくまでルールを管理することが仕事。
(もちろん、ルールの解釈を勝手に行っているのならそれはそれで問題です)

ルールを作るのは、住民でしょ。
正確にかくと、理事会、じゃなくて、住民全員。

みんなタバコが嫌なら、
その上申を理事会に上げた？
みんなで上げたら、理事会も反応すると思うよ？

んで総会で多数決とればいいじゃん。

[984: マンション住民さん]

>>974さん
読んだ瞬間、うちの嫁が書いたのかと思いました。
全く、同感です。
うちも隣のベランダでの喫煙には辟易しています。

>>980
部屋の中で、空気清浄機を回して、吸えば。

979に一票。

[985: 匿名さん]

空気清浄機を用意して吸うと臭い平気なのか!?

[986: 住民さんＡ]

今日ポストに注意書きがはいっていましたね。
でも、あいまいだよなぁ～。

おそらく、今のままだとこのトピックはずっと終わらない感じだな。

[987: マンション住民さん]

緑の紙、入ってましたね。
タバコの件“お願い”でしたね。

[990: マンション住民さん]

988>↑987こういう人って、アタマヨ○イんだろうなぁ

989>痛い人でもありますね。

悔しいのはわかるけど“誹謗中傷”ほよくないですよ。

“誹謗中傷の書込み”ルール違反
“ベランダ喫煙”マナー違反

988と989の行為はベランダ喫煙に劣る行為です。

>>988
>まぁ私も人のこと言えないけど。
書込みの責任回避にはなりませんよ。

[991: 住民]

緑色の紙、わかっていてやっている人（大半がそうだろうけど）には効果ないよね。
放置チャリなんかシールで個人特定できるんだから戸別訪問すればいいのに。

[992: 契約済みさん]

ここのマンションって規則守らない人が多いみたいですね。
住民同士でトラブルってないんですか？？

[993: 住民さんＡ]

比率を調べたわけじゃないけど（笑）、ちゃんと規則を守っている住民のほうが多いと思いますよ。
だからこそ一部の迷惑行為が目立つのでは？
どこの住民板を見ても同じようなことが書いてあるから
様々な人間が生活の場を共にすると、どこでも起こる現象なのでしょう。
それこそマンション買うような年齢の大人が情けないけどね。

[994: 住民さんＡ]

なんかマンション内の情けない話ばかりですな。
リライズガーデンのここがいい、とかももっとかきましょうよ。

[995: 住民さんＢ]

あと何件くらいうれのこっているんだろう・・・

[996: マンション住民さん]

この掲示板でベランダでの喫煙禁止を強く希望されている方々は
部屋で吸った煙が換気扇から出てきても文句言うようになると思います。

私自身は吸わないので、ベランダ喫煙はできればしないほうが有りがたい
ですが、遊びに来てくれる人にマンションの敷地外まで行って吸ってもらう
ことにも抵抗があり、喫煙所みたいなのを作ってほしいかなぁと。

[997: 管理担当]

管理担当です。

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