ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス＜住民交流版＞

[入居済み住民さん]

入居後１ヶ月以上経過いたしました。

４６０戸以上が生活する大型マンションです。

色んな意見や考え方があるかと思います。

マナーを守って、気持ち良くより快適に暮らしたいですよね。

☆混乱を避けるため、マンション住民の方のみに利用いただきたいと思います。

☆購入を検討されている方はその旨を書いたうえで発言ください。

よろしくお願いします。

所在地：兵庫県尼崎市潮江1丁目60番3（あまがさき緑遊新都心土地区画整理事業区域内）（地番）
交通：東海道本線（JR西日本）「尼崎」駅から徒歩3分

[489: マンション住民さん]

管理人さんに言えばあけてもらえるっていうことが広まれば、特別な事情が無い人も「あけて」って言うようになるかもしれないから、ここだけの話にしましょうよ。
もしそんなことが広まれば収拾がつかなくなるし、せっかく決めたゴミだしルールが意味のないものになってしまう。

一軒家だとゴミの日でない日にゴミを出さないですよね。
出しそびれたら次の時まで待ちますよね。
”マンションだから”、”区分された場所があるから”ではなく、一般的なゴミ出しルールを守りましょうよ。

このマンションはは9：30までに出せばいいということだけでも優遇されているのですから。
（尼崎市は8：00までに出すように言っている）

[490: マンション住民さん]

私も出張等で日が合わない時や時間までに出せない時には管理人さんにひとことことわって出そうと思います。
厳格にルールを守って何回分もためていると、一回では運べない程のごみになってしまいます。
生ゴミがないだけ良いのですが。

[491: 匿名さん]

厳格にって・・・
尼崎市の中ではまだ緩いほうではないでしょうか。

アミングのマンションは屋外のゴミ捨て場が多く、
時間は朝5時とか6時から、8時くらいまでだと思います。

ルールはルールです。
守るのが当然と思うべきでしょう。

問題があるなら、管理組合などに相談して、
規約を見直してもらうなどすべきでは？
我も我もと特例的にゴミを出しそうな気がします。

[492: マンション住民さん]

ルールはルールですよね。
守るのは当然と思い守っており、問題とも考えてはいなかったです。

自身の都合は合理的で正当であり、「だからちょっと認めてね。」っていうのがまかり通るのだとすれば、ここで何度も話題に上っている自転車に乗りながらマンションの中を移動する人や決められた自転車の通用門を通らない人の心情やそうされない理由と、他者に危害を及ぼす危険性なりのレベルの違いはあるにせよ、結局おんなじなのだろうなぁと思ってしまいました。まさか、こちらに書き込みされる方々はそのようなことはされないと信じおりますが。

建て前と本音は異なり、要は大部分がうまくいっていれば自分一人ぐらいはなんていう特別意識が、“問題があるのなら管理組合に相談して規約を見直してもらうべきでは”という気軽な発言にもつながるのですね。残念です。

[493: 匿名さん]

>>492さんへ
490ですが・・・あなたは、489さんですか？
気軽に発言したつもりはありませんよ。

1回で運べないとか、量が多いというのは、事情は察しますが
生活に支障をきたすわけではないでしょう？
数回往復したところで、さほど手間とも思いません。
管理人さんに断って毎回出したいときに出せばいいや、と言うのは
どうしても身勝手な発言に聞こえます。

既に出ているように、マンションができた当初はもっと
ルールはゆるめでした。
今のルールに変わったのは、マナーに欠けるゴミ出しを
一部の人がおこなった結果です。
皆がマナーよく生活すると誓えるのであれば、ルールを
前に近く（緩く）できるのではないかと思っただけです。

これだけの大所帯ですから、色んなライフスタイルがあると思いますから、
ルールは皆で意見を出し合って決めればよいと思います。
そういう趣旨で書いたつもりだったのですが、気軽とは心外でした。

[494: マンション住民さん]

ごみ出しは現状のままでうまくいっています。
みっともないから、無用の書き込みや争いは止めましょう。

この論争はマンション住民以外の人のなりすましスレですから、ひっかからないように用心しましょう。
繰り返します。
ごみ出しは現状のままでうまくいっています。

[495: 住民 T]

昭和病院の工事は明日で終了とのことです。
阪神百貨店の中にかなり多くの専門店の出店
(麺類、コーヒー、たこ焼き、稲荷ずし、アンテノールなど)が入る模様です。

[496: マンション住民さん]

>493さんへ

私はNo.489ですが、492ではありません。

[497: 匿名さん]

>>496さんへ
493です。
大変失礼しました。番号を1つずつ間違えていました。
490→491、489→490

ちなみに私住人ですが、494さんの言うとおりですね。
場を荒らしてしまって申し訳ありませんでした。

[498: 住人]

スカイの自転車専用入り口の角度が急すぎて危なく、子供を乗せていたら危険すぎて利用したくても利用できません。以前に管理組合で改善の案が出ていましたが何の動きもなく正門から入る人が増えていますよね。マナーも気になるしせっかく自転車専用入り口があるのに利用できず困っています。

[499: 住民さんＰ]

＞＞スカイの自転車専用入り口の角度が急すぎて危なく、----

あれは、建設会社の設計ミスだと思います。(今からでも、修復工事をやらせる事は 出来ないのでしょうか)
自転車ですので階段にすること自体がおかしいですし、階段にするにしても 真中に自転車道を
設けるのが常識では ないでしょうか。(左利き､右利き、どちらでも利用できるようにする)

[500: 住民さんＣ]

同じく、設計ミスだと思います。
それに総会で検討するといって、もう何ヶ月になるのでしょうか。
毎月会議をしてらっしゃると思うので、総会で提案された案件については
進捗も教えて欲しいと思うのですが。

設計ミス？かどうかわかりませんが、ロータリーも変ですよね。
違法駐車が後を絶たないため常にロープが張られ、
駐車場とつながっていないため、住人が利用した場合はその後
ココエをぐるっと1周しないといけないですし。

私は車は持ってませんが、苦労されているのではないでしょうか。
サブエントランス側の駐車場出入口も、時折すれ違いに苦労しているのを見かけます。
もっとも、こちらは修正のしようがないでしょうが。

エントランスの水の件もそうですが、「あとからしまった」な事が多い気がします。

[501: マンション住民さん]

上の階、うるさすぎです。
夜8時前から断続的に走っています。
最初はケンカしているのかと思ったくらい暴れまわってる感じです。
喧嘩ならそのうち収まるかと思ってたけど結局この時間までドタドタバタバタ！
遅い時間なので今さら注意しにも行けず、本当に上の階の非常識ぶりにはウンザリ！
注意しに行ったら行ったで逆ギレされますしね。
平気でベランダにゴミは落とすし、、、理事会から注意とかしてもらえないんでしょうか？

[502: マンション住民さん]

あまりにうるさいので上の階の玄関前まで行ってしまいました。
時間が時間なのでピンポンはやはり躊躇してしまいましたが、、、
扉の向こうで子供たちの大騒ぎする声が。。
隣のお宅はうるさくないのかしら？
まったく！

[503: 住民さんＥ]

お隣には響かないでしょう、真下住居に一番響くとおもいますよ。
直接言うと取り返しのつかないことになると思います。
管理人を通して掲示板に注意を張り出してもらいましょう

[504: HAPPY HOME]

ゴミ出しの件に関しては議論を醸してしまいちょっと反省です。

ただ、サブエントランスの件と同様、ゴミ出しの時間ルールも管理組合側で決められたものですので、
区分所有者の要望が多ければ、せめて前日０時前（たとえば２２時）とかから出せるように
してもいいように思いますが。。。

一般の公道にゴミを出すのとは違い、鍵のかかる区分所有マンション内のゴミ置き場です。
朝忙しい方も多いでしょうし、そのためだけに０時を待つのも・・・というのもあります。

色々なご意見あると思いますが、一定のルールの中でより住み良い環境にしたいものです。

？）サブエントランスの件も、議決の結果、「現状維持」と聞いていましたが、
この間見てみると、水が抜かれている？？←ということになったんでしたっけ？
何となく、全体に管理側の管理しやすいようになっていっているという気もします。

近隣が騒がしい件、直接が難しければ、管理人さんから一言フォローして頂くというのも一案かと思います。

[505: マンション住民さん]

>493さんへ

私は住民であり492です。“気軽”という言葉が気に障ったのであればお詫びします。

私自身、ゴミ出しについてルールを逸したことはないです。また、494さんのおっしゃるごとくゴミ出しについては共同生活の中で、現在うまく回っているルールだと考えています。

ただ、特例が特権のごとく書かれていることを見て心情的に気持ちのいいものではなく、且つそのような対処法もあるのなら利用したいと単純に考えた次第です。

その他はいち住民の意見として書き込んでいます。
いろいろ反論はあろうかと存じますが、成りすましとして一蹴されたくなく、再度の書き込みです。

[506: 入居済みさん]

上階の騒音で悩んでる者です。
管理人には何度も話してます。
注意書きをポストに何度も入れてもらってますが改善されません。
直接お話にも行きましたが逆ギレされ、今回の件とは全く関係ない身体的な欠陥を指摘され非常に悲しい思いをしました。名誉毀損で訴えたい気持ちもいっぱいです。
（こっちが正論なので何も言い返すことができず、くやしまぎれに言ったと思う事にしています）
注意書きもダメ、直接言ってもダメ・・・どうしたらいいんでしょうか？

[507: 住民さんＣ]

>>506さんへ
管理組合には相談されましたか？

管理会社は「設備的に問題がなければいい」と
思っているのかも知れません。

上階の住人さんは聞く耳を持たずということなので、
住民による組織である管理組合のほうが相談に
のってくれるように思います。

余談ですが、訴える覚悟があるようでしたら、
気は進まないでしょうが再度注意をしにいき、
交渉の一部始終を何らかの録音（録画）機器で
証拠をおさえておくべきかなと思いました。

顔見知りの人であれば、注意できるかも知れませんが、
どの部屋の方かここで書くのは、さすがにまずいでしょうか・・・

[508: マンション住民さん]

506>>さんに

部外者が誰でも見れるスレに、こんなプライベートなことを書き込む常識を疑います。
部屋番号を書き込むことができないことは、このスレは深刻なことを相談したり、解決する場ではないことを意味しています。

[510: 住民 T]

ココエを取り巻く2階の通路の階段が、サブエントランスの横にできます。
便利になりますね。

[511: 入居済みさん]

ココエにクリーニング店は入りますか？
知ってる方教えて下さい！

[512: 匿名さん]

>>511
アルプラザのテナントとして一角に入るかもしれませんね。

ゴミ出しの件･･･本来、一般ゴミについてはいつでも(少なくとも前日定刻から)
というマンションの方が人気もあるし価値が上がりますね。
ここの場合、一斉転居でガラクタ混じり収拾付かなくなったんでしょうが、
落ち着いたところで緩和も一行の余地があると思うのですが･･
ライフスタイル違えばほんと不便なものです。

[513: 住民さんＡ]

>部外者が誰でも見れるスレに、こんなプライベートなことを書き込む常識を疑います。

ここはみんなの意見やアドバイスを聞く場でもあるのですから、そんなキツイ言い方しなくてもいいと思いますよ。
解決する場ではないってそう言ってしまったらゴミ出しの件も、自転車の件も、今まで話してた事すべてが当てはまります。
悩んでる人や他人の意見を聞きたい人が何も話せなくなってしまいます。

[514: 住民さんＣ]

>>511さんへ
以前の求人広告で載ってました。

・阪神百貨店内 クリーニングコーヨー
・アルプラザ内 クリーニングルビー

ちなみに、両方同じ親会社のようです。

[515: マンション住民さん]

513さんへ>>


ここはみんなの意見やアドバイスを聞く場ではありません。
なぜならば、このスレを見ている住民はごく限られた少数であり、
９９％以上の人は外部の人であることを忘れてはなりません。
騒動が大きければ大きいほど興味をひくのです。
他のマンションのスレを見ればそのことがよく分かります。
ローレルスクエアを大切にして資産価値を保ちたいのならば
くだらないことは書かないことです。
不満があれば、衆人看視のスレに書くのではなく、自ら考えて賢明な対応をとるべきです。

[516: HAPPY HOME]

ＤＯ　ＣＡＮＶＡＳ　っていうネットプロバイダー使われている方であれば、

マンション内専用のコミュニティあるんですけど、
他に契約者の方いらっしゃったら、こっちに移りませんか？

成りすましも、荒らしもありませんし。

[517: 住民さんＡ]

>>515さんへ
ことあるごとに「住宅価値」を気にされる方は
あまり気持ちの良いものでもありません。

住民間での相談を持ちかけ、答えることで交流したり、
マンション内イベントの案内をしたり、
周辺情報の収集を助ける。
マンション価値を維持・向上させて転売するためじゃなく、
居住環境の改善が一番優先すべきコトではありませんか。

たとえ実態がほとんど外部閲覧者だとして、
（そもそもその根拠となる統計データは？）
内部のことを書いてはいけないと言う権利はありません。

価値価値って、住むなら汚すな傷つけるな静かにしろ
悪いことはすべて外に漏らさず、いいことだけアピールして
少しでも周りの評判を上げて虚勢をはりたいようにおもいます。

ここの板のタイトルは、「住民交流板」。
納得できないのであれば、515さんこそ書かないほうがいいですよ。
皆様の交流を妨げないで下さいね。

[518: 匿名]

５１５さんに同感。

時と場所をわきまえて書き込む必要があります。
ここはあくまでもインターネットの掲示板。
（下手をすると名誉毀損にもなりかねない）

本当に交流を深めたければ、生で顔を会わせて話すべきです。
オフをすれば良いのです。

[519: 住民さんＢ]

515さんに賛成

517さんはインターネットの実態を知らない人だと思います
内部の問題は内部で処理しましょう
わざわざ、外部に公表する必要はありません

[520: 住民さんＣ]

>>519さんへ

直接顔を合わせて交流すべきというのは、私も賛成です。
本音を語るには、直接対話が一番だと思います。

ただ、総会でもそうでしたが、全体行事に参加しようとする人数って
少ないですよね（総会は住民の半分くらいだった）
506さんの場合は、顔を合わせて酷いことを言われたようですし、
目安箱という意味では、この掲示板の存在価値はあると思います。

交流の深そうなのは、キッズルームに出入りする奥様方だとか、
あとはペットつながりの知人くらいでしょうか。

519さんは積極的に交流されていらっしゃるようですね？
何か交流しやすいきっかけなどアドバイスいただければ、
住民みんなのためになるのではないでしょうか。
506さんの問題も、いい方向に向かうかも知れませんよ。

[521: 匿名]

ここに限った話ではないかもしれないけど、

相談しても潰される。
悪いことを書くと怒られる。

なんか、圧力をかけてる人ばっかりだね。

もうCOCOE情報掲示板って名前変えちゃえば？
マンションが完売した今、価値だけ求める発言なんていらない。

[522: マンション住民さん]

517さんへ

>マンション内イベントの案内をしたり、>

このスレでイベント案内をして、人が集まると本気で考えているのですか

[523: 517]

522さんへ
今の殺伐とした状態では無理でしょう。
こんな小馬鹿にするレスがつくようでは。

ただ、マンション掲示板としての一つの価値と思っただけです。
すぐに実現できないにしても、いい方向に向かうべきではないですか？

と考えていましたが、ダメそうですね。
もう期待しないので結構です。

[524: マンション住民さん]

内部で片付ければいいって言うけど、片付かないから助けを求めたんじゃないの？
それなのに酷い。

僕は住民で、気付いたことは管理人さんに言ったりしてきたけど、最近は諦めが入ってきた。

保身をはかる人ばっかじゃん。
掲示板でなく、実際の住人も。
どこのマンションも大差ないか。

[525: 匿名]

どっちもがんばれ
面白いぞ

[526: 匿名]

さきタワーも、イニシアも大荒れ
所詮、尼のマンションはこんなものか

[527: 住民さんＢ]

>>526
以前は、そういう意見に反発を覚えたけど
今はそう思うようになってきた

尼のマンションにかぎらないけどね
西宮も伊丹も、東京や名古屋だって一緒

結局自分を含めて人間の質の低下だわ

[528: 住民 T]

愚痴はやめて建設的な意見を書き込みましょう。
まもなく北側の道路が開通します。
産業道路から駐車場への道が分かりやすくなりますね。
それにしても、周辺の信号機がやたら増えそうです。
入居当初は信号機は全くありませんでした。

[529: 匿名]

518 by　匿名です。

再度言いますが、ここはあくまでもインターネットの掲示板。半分バーチャルな世界です。
特にこの掲示板は、住民ＡとかＢとか匿名等、ハンドル名すら使わないので（かくいう私もそうですが）、発言している人の特定が出来にくく、書き手は節操がなくなる。しかも一部のアクティブの人が何度も発言しているかも知れない。匿名による発言というのは、良い面もあるけど、悪い面もたくさんあります。
インターネットの掲示板は誹謗中傷も多く（日本人の質の低下？）、プライベートなことを書き込むと名誉毀損で訴えられる可能性もあるのです。

住みよいマンションにしたいと本気で思うのなら、安易にこの掲示板に書き込まず、顔を合わせて話し合うのが基本です。あまりにも当たり前のことだけど、こんなこと、尼崎に限りません。日本国中、どこへ行っても一緒です！！

私はネット歴は長く、いくつかの信頼できるサイトのオフも何度か参加しました。
面白いことに、オフ後の書き込みは、顔が見えない者同士の時の発言とは随分変わるんです。

この掲示板を通じて呼びかけ、知人作りも可能と思います。
とにかくこんな小さな特殊な場で、全てを判断したり、人に対して懐疑的になったり、一喜一憂するのはやめましょう。

[530: HAPPY HOME]

なんだか場が変な感じですね。

（方向修正）

信号機については、先日の潮江説明会で設置箇所のお話ありました。

あとは、ＣＯＣＯＥオープン後の渋滞懸念ですね。

[531: 住民 T]

駐車場を出た信号機のあたりで身動きでなくなるのではと心配しています。
ココエに行く車は、サブエントランス前の一方通行は、通行禁止にするとか
考えてほしいと思いますが、無理でしょうね。

[532: マンション住民さん]

＞＞524さん。同感です。

同じ住民の中には、管理人をうまく言いくるめ”自分さえよければいい”人もいますから。
都合が悪くなれば荒らしで片付けるし。

この場が悪くなった発端はそこからではないかと思います。

[533: HAPPY HOME]

＞管理人をうまく言いくるめ”自分さえよければいい”人

といわれてしまうと非常に心外です。ただ困っているときに助けてもらうためにも
有人の管理があるのだとも思います。別に言いくるめたわけでもなく、本当に困って
助けてもらったという話です。　

一住民として、有意義な情報交換が出来ればという意識は共通です。

「荒し」というのも、明らかに通りすがりの方が「住民交流版」におられることを指しています。

引き続きよろしくお願いします。


ＣＯＣＯＥ渋滞の件では、住民側から潮江区内の「通行証」を出して欲しいなどの提案もありました。

（某サイトより抜粋）
＊以下のレジュメに沿って説明が行われました。
あまがさき緑遊新都心整備事業概要説明会～尼崎市緑遊新都心担当
１．事業概要及び整備状況等
①ＪＲ尼崎駅北側における過去の課題
②整備概要（相違点）とこれまでの整備状況等
③土地区画整理事業による建物用途の純化
④緑遊新都心整備事業の状況
⑤駅前街区民間事業者の整備概要
⑥地区施設等の概要
２．今後のスケジュール
①駅前街区の整備状況と今後の予定
②土地区画整理事業の整備状況と今後の予定
③市街路事業の整備状況と今後の予定
④潮江緑遊公園整備の今後の予定

[534: マンション住民さん]

こちらも読み返すと言いすぎた感があります。
どなたかがおっしゃられているとおり、建設的な意見や提案や有意義な情報交換に軌道修正したいですね。

[535: 住民]

向かいのNKビルにはどんなテナントが入るんでしょう？
JR関係のビルみたいだから、会社のみで一般テナントは入らないのかな？
どなたか情報持ってる方いませんか。

[536: 住民でない人さん]

＞535さん
JR関連会社のみと、説明会でききました
あのビルはもともとルネマスターズタワーの南側にできる予定だったのを
移動させたものです。しかし、マスターズタワーの南側にも近々にJR関連ビルが
建つそうです。

[537: 535]

536さん、ありがとうございます。
NKビルとフロントビルを繋ぐデッキ1Fと2Fの通路に大量にある情報掲示板は何のためにあるのだろうと考えていたのですが、我々が向こうに行くことはなさそうですから、JR関連会社の職員しか読まないものになりそうですね。。。

[538: 通りすがり]

不思議に思うんですが、ここで色々書くことが資産価値が下がることにつながるのでしょうか？
どんな店が入るとか、楽しみだ的な話をしようと言うのなら、固有名詞のマンションスレではなく潮江交流スレでも立てて、そこで話したらいいのでは？
そしたらマンションのマイナスイメージを読む必要なくなると思うよ。

資産価値、資産価値って、本当の資産価値はこんな掲示板では決まらないよ。
誰からの目気にしてるの？