ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス＜住民交流版＞

[入居済み住民さん]

入居後１ヶ月以上経過いたしました。

４６０戸以上が生活する大型マンションです。

色んな意見や考え方があるかと思います。

マナーを守って、気持ち良くより快適に暮らしたいですよね。

☆混乱を避けるため、マンション住民の方のみに利用いただきたいと思います。

☆購入を検討されている方はその旨を書いたうえで発言ください。

よろしくお願いします。

所在地：兵庫県尼崎市潮江1丁目60番3（あまがさき緑遊新都心土地区画整理事業区域内）（地番）
交通：東海道本線（JR西日本）「尼崎」駅から徒歩3分

[25: 入居済みさん]

ケーキ屋さんは徒歩圏内にはぶるーまうんてんしかない様です。
オアシスのサービスコーナーに宝塚ホテルのケーキの取り扱いが少々あります。
頼んでおいたら予約？取り置きも可能でした。
来年以降、キリンガーデンに入るお店に期待ですね。

アラシが入り込んで煽っているのはスルー進行でお願いします。

[26: 入居済みさん]

ボンヌブーシュのケーキ屋さんもありますよ。

[27: 入居済みさん]

先日、電気代の請求がありましたよね。
請求が７月１７日からになっていましたが、皆さん気付かれていましたか？
竣工は７月１９日ですから、それ以前の分も含んで請求されたわけですね。
管理人の方に質問しましたが、以下の回答でした。
　（デベとゼネコンが事前に確認したのが、７月１７日だそうです。）
微々たる金額で目くじら立てたくないですが、デベとゼネコンが確認しても支払うのは
我々住人です。きちんとした根拠の提示や説明もなく納得いかない請求に疑問をもちつつ
管理人の対応もマニュアル化して一方的な説明でそちらの方がかえって不満タラタラ
でした。

[28: 匿名はん]

それなら、電話料金はどうなるのでしょうか？
こちら側になんら落ち度もないのにかえしてくれるのでしょうか？

[29: 入居済みさん]

電話代は設置・契約されてから、支払が開始されますが。
入居前、しかも竣工前の日付で請求されたらたまりませんよね。

[30: マンション住民さん]

違います。主旨が伝わらなかったですね。すみません。
電話代というのは、こういう苦情があった場合、明らかに相手側に非がある場合に電話をこちらからした場合、電話代をこちらが持たなければいけない場合があるということです。
私はいつもこういう場合、強く言ってかえしてもらっています。
なんでも言わなければ損ですよ。たとえ１０円でもただではありませんからね。

[31: 入居済みさん]

請求書については、確かにおかしいですね。
ここの管理体制については、以前から掲示板に疑問の声があがっていました。
ずいぶん前の事ですが都合で断水の説明会に出席できず、内容については後日
報告書を頂けると聞きましたが、依然として何の音沙汰もありません。
問題の先送りは、わが国だけの得意分野と思っていましたがまさか民間企業でここまで
ルーズな対応も珍しいと感心しています。
というよりも、時間を延ばして問題の関心を希薄にさせる戦略かと思えるほどです。

[32: 入居済みさん]

一事が万事こんな対応なら、いつどんな理由で大金を請求されるかわかりませんね。

[33: 住民さんＡ]

？
すみません。よくわかりません。

＞わが国だけの得意分野と思っていましたがまさか民間企業でここまでルーズな対応も珍しいと感心しています。というよりも、時間を延ばして問題の関心を希薄にさせる戦略かと思えるほどです。

子供も見ているのですから、良識人たるコメントを期待します。

[34: 住民さんＢ]

住民さんＡ氏に同感です。

陰でこんなやり取りをしていると、品格が落ちます。

[35: 匿名さん]

騒音のポスターの用紙のサイズがさらに大きくなって貼られていましたね。
そんなに騒音の苦情があるのでしょうか？

[36: マンション住民さん]

こんばんわ

　騒音のポスターずっと出てますね。
私は全然騒音を感じないのですが…

　そんなにあるものなのでしょうか。
疑問に感じてます。

[37: マンション住民さん]

騒音に関しては、我が家も特に問題はありません。
建物の構造上の問題ではなく、マナーの問題により、一部住戸で騒音問題が発生している
のでしょうか？
なお、戸境壁に穴を開けてしまうと、そこから音が漏れてしまうリスクがあると、内覧会
に同行していただいた会社の方から聞きました。
入居説明会で特に注意喚起されなかったので、穴を開けてしまった方がいるのかも・・・

[38: 住民]

うちも、静か過ぎるぐらいです。
騒音はおろか、今の時期、窓を閉めると電車の音もほぼ聞こえません。もっと電車の音がうるさいことを覚悟していたので、これは全く意外でした。

[39: 入居済みさん]

うちはサイアクです。真上に小さいお子さんが二人おられて、毎日毎日ドドドド!!と走りまわってます。早いときには朝の6時過ぎから、夜は10時過ぎでも走り回ってる音が響きます。
最初は小さいし仕方がないとも思いましたが、ちょうどリビングの上で走るのでテレビの音も聞こえにくく音をかなり大きくしないといけません。しまいにはお隣さんからテレビの音でこっちに苦情がくるのでは・・と思うくらいです。走り回る音はかなり耳障りでくつろぐはずのリビングで全くくつろげず落ち着かない気分になります。
3ヶ月が経ちますがそろそろ限界です。管理人に相談したほうがいいでしょうか？
最近では衝動的に天井をつつきそうになります。ノイローゼになりそう。

[40: 入居済みさん]

私は全く騒音は気になりません。音で気になるのは、窓を開けている時に電車の音でテレビの声が聞こえにくいぐらいなので、窓を閉めれば特に気になることはないですね。
39さんのおっしゃっているようなことは今のところ感じられないですね。上下左右の生活音は全く聞こえたことがないです。
　でも、実際に気になっているのであれば一度直接お願いしに行った方がいいと思いますよ。それでもうるさいようであれば、管理人さん等に相談してしかるべき処置をとる必要があると思いますが…

[41: 入居済みさん]

３９さん、ちなみにどちらにお住まいですか？（スカイ・パーク・ファイン？）
私のところも騒音は気になりませんが、響くのであれば下の方に迷惑がかかってないか心配です。
本来なら直接聞きに行けばいいのですが、
引っ越しの際、下階のひとに挨拶に行きましたが、留守だったため、行けずじまいになってます。
L４５でしたっけ？　フローリングは防音効果があると聞いていたので、ショックです。
いったいどれくらいの防音効果があるのでしょうか？
なかなか難しい問題ですね。

[42: 入居済みさん]

私の家はスカイですが、時折ピアノらしき音が聞こえてきます。
（ベランダからは聞こえませんので、壁か床、天井づたいでしょうか）

比較的明るい時間にしか聞こえないのでさほど気にはなりませんが、
他の部屋のかたで困っているかたもいるかもしれませんね。

あとは、ご近所さんが外で携帯電話を使うことがたまにあるようで、
時々大きな話し声が聞こえてきます（夜遅くでも）。
先日ばったりお会いしたので挨拶しましたが、無視されてしまいました…

[43: 入居済みさん]

３９です。
私はパークです。そうですね、上階の方も音が響いてると気づいてないかも知れませんし、一度お伺いしてみようかな。。
言われる方も言う方もいい気分しないですよね。少し気が重い…

[44: ４１です]

３９さん、私もパークです。
私のところはペットが走り回ってるのですが、騒音になってるのなら
一度言っていただいたほうがありがたいと思います。
あまりいい気はしないかもしれませんが、一度行ってみてください。

やっぱり引越しのあいさつ、留守だったからといってあきらめるんじゃなかったなぁ。

[45: 入居済みさん]

うちは低層階ですので、階段を通られる方の音が響きますね。
通路側から離れたリビングでもかなり聞こえる事もあります。
壁伝いに響いているのでしょうね。これは予想外でびっくりしてます。

スカイのピアノの音については低層階でピアノ教室をされている方がいらっしゃるようです。
そちらのお部屋の階下でいてもピアノの音は聞いたことがないのですが、42さんのおっしゃるように壁か床、天井伝いなのでしょうね。

お子さんの走り回る足音に関しては、聞こえている事をお伝えしたほうがいいと思います。
日頃我が子が騒がしいのに慣れていると、騒音に関して鈍くなる人もいますので…。
子供が小さいので昼寝するこの時間にはお静かにお願いしますとか、病人が臥せっているので…と
お伝えするだけでも、音が聞こえていると意識して貰えると思います。

子供がいる我が家でもコルクマットを引いて、簡易ながら防音対策をしています。
傷防止にもなるのでお勧めです。

販売会社の営業さんは、「引渡し後でもなにかあれば言ってきて貰うほうがこちらも助かります。」と話していらっしゃいましたので、お会いした際に気付いたいくつかのことはお伝えしました。
棟内を自転車で走る人や、サブエントランスの芝生内の通行、駐輪する事に関しては対応策検討中と言うことでした。

[46: 住民でない人さん]

集合住宅で一つ屋根の下多くの人と団体生活してるんだから不便や不満があって当然ですよ。

[47: 入居済みさん]

うちも部屋の中ではほとんど音が聞こえたことがありません。
最近は窓を閉めてるのもあるかもしれませんが、窓を開けていたときは
ベランダでの会話や携帯電話の話し声が結構聞こえました。

ベランダでの喫煙はやめてほしいですね。窓を開けてたら臭うし、24時
間喚起の通気口からでも臭ってきます。

[48: 入居予定さん]

やはり信頼関係が出来ていない時期に、苦情を言いに行くのは気が引けますね。お裾分けでも持参しながら「うちも何かご迷惑をかけてないですか？　下からも騒音とか響くそうなので、もしご迷惑をかけていることがあったら、遠慮なく言って下さいね」などと自分から申し出ておいて、少し様子を見てからでも良いのでは？？？　騒音というのは、必ずしも上から来るのではなく、案外、下（真下や斜め下も含めて）からも聞こえます（今住んでいるマンションがそうです）　　またピアノの音については、どこのマンションでも問題になりますね。管理組合でピアノを引く時間帯を決めている所もあると聞きました。姪は音大生なので、ピアノ部屋に特別な防音工事を施しました。他のお家にはもちろんのこと、自分チのリビングにいても全く音が聞こえません。
３９さんには、元気に走り回っている？お子さんが、早く幼稚園や保育園に行って欲しいものですね（笑）

[49: 匿名さん]

結局、子供のしつけでしょう。うるさいなら、はっきり迷惑ですと言うべき。
できれば、親だけでなく子供本人にも直接言った方が効果はありますね。

[50: 匿名さん]

直接は言わず理事長に依頼して、まずは掲示板に張り出してもらいます。
たいていの事はこれで収まってます。
外階段を早朝に使用されてる方がいて、その躯体伝播音に悩まされたけれども、
ぴたっとやみました。ロビーの掲示板を見られて伝播音がするということに
気づいてくださったのだと思います。

人によっては言われたらすぐに逆切れしてよけいに足音高く上の階で
歩いたりする方もいると思うし、エレベーターでこれから何回も一緒になるだろうし、
すごく気まずくなるので直接は言わないほうがいいと思います。井戸端会議などで
「Aさんってうるさい」とか陰口もたたかれ、共同のお風呂もあることですし、
悲しい目に合いかねないと思います。
第三者を通じたほうがいいですよ。

[51: 入居済みさん]

昨日１９時前、駐輪場とパークの１階の廊下の接続しているところで、立ち小便をしているオヤジがいました。
情けないの一言です。
スカイに住んでる、ベートーベンみたいな髪型した中年のオヤジでした。

[52: 匿名さん]

この類の書き込み多いけど、見てたら注意すなり管理人に連絡すればいいんじゃない。
１９時頃って人通りも多いでしょう。そこで立ちションなんて信じられないけど・・

[53: 住民さんＡ]

まぁ、素性もわからなく、怖いのも重々わかります（私もきっとそうです）。
ご面倒でも管理人にお知らせください。

酔っていらっしゃったのだと思いますが、しかるべき措置は必須ですよね。

[54: 匿名さん]

スカイのごみ置き場に掲示された張り紙にアングリしてます。
内容があまりに陳腐過ぎませんか。

[55: 匿名さん]

スカイのごみ置き場の張り紙には、呆れてモノが言えないです。

それに外回りも含めた共有部分が、シミとか黒ずみとかで、既に汚れてきているし。
新築マンションなのに、もはやスラム化するのは、堪えられない。

清掃員さんは掃き掃除だけでなく、洗剤なども使ってもっとモップで汚れを落として欲しいけど、住民も啓蒙活動をした方が良いのかも？
管理組合だけではインパクトが薄そうだし、ここは町内会もないけど、定期的に住民一斉清掃日を作って、皆でマンションをきれいにし、意識の低い人にモラルを高めてもらうとか・・・（少しはプレッシャー感じて欲しい）
立ちションにしろ、スカイの張り紙にしろ、そういうことをする方達は、マンションの共有部分も自分の資産の一つという意識がないのではないかと思う。

[56: 匿名さん]

スカイの張り紙の文言をみてると、管理人の高圧的文章に疑問です。
カメラで見てるなら、直接何故その人に対応しないのか。
あんな張り紙しても、特定の人間がやってるわけだから関係ない人には
常に管理人に監視されてると思えてくる。

[57: 匿名さん]

５６さん

管理人がビシッ！と言ってくれなくて、誰が言うんですか？？

直接本人にだけ注意しても、こんな人は直らない可能性大だし、そういう問題行動を起こしている人がいるということも住民に知らせて欲しい。

管理人さんには、おかしな事をする人はしっかり見張って欲しいです（あんなこと管理規約違反だよ）

[58: 匿名さん]

だけど、どの管理人もビシッ！！としてないようで、結局張り紙だけじゃないのかな

[59: 匿名さん]

管理人は、高圧的と言われたり、頼りないと言われたり。ご苦労なことです。

でも分譲マンションにおいては、管理人は、管理組合の下で動いている訳だから、上に立つ管理組合がしっかりしていないとね。・・・で、管理組合というのは、マンションの全住民から選出された人（実際には順番で）が、理事等の役員となって組織作りをして運営していく。役員にならない人も、区分所有者であれば全ての住民が管理組合の組合員でなければならない（土地や資産の問題が絡むので、これは法律で義務づけられていること）　管理組合は、住宅管理会社からアドバイスや提案を受けて、修繕工事を始め、各種問題に対応していくことになる。
問題解決は本来、管理組合にあるのです（管理人にだけ、全てを押しつけても無理がある）　
良いマンションというのは、管理組合がしっかりしているマンション。
今後は、管理組合がもっと機能していって欲しいですね。

[60: 匿名さん]

ここの管理組合って立ち上がったんですか？

[62: 入居済み住民さん]

18日から1号線が解放されますので、正面玄関前の不法駐車が心配です。
JR西側歩道橋が使えるようになりますが、エレベーター設置はいつごろになるのでしょうか。キリン・ガーデン完成まで階段を使わなければならないのでしょうか。
キリン・ガーデン内の通路に緑遊広場ができるとのことですが、くわしい情報をお持ちの方はお教えください。

[63: あまっこ]

サラチニしてますが、マンション西側には何が建つのでしょうか？

[64: 匿名さん]

マンションでしょうね。

[65: 近所をよく知る人]

以前にもこの更地の話は出たでしょ。
このご時勢でまだまだマンションは建たないと思いますが
いつかはマンションだとは思います。
しっかし、公園も出きるんですよ、あの更地に。
先に公園を整えるのかしら

[66: 匿名さん]

そうでしょう。
公園いいんじゃない。小さいようですが。

[67: 匿名]

残り７戸。
単純になんか嬉しい。
最近あまりいいことないので。

[68: マンション住民さん]

別の掲示板では、温浴施設が温泉かどうかの問いかけがありましたね。
受付の方に聞けばきちんと説明いただけるのに。。。。公園の話は、こちらに具体的な計画内容がありますね。
http://isako.blog.bai.ne.jp/?day=20081206

[69: 入居済みさん]

上の階のお子さんがこんな時間にもう２０分以上も走り回ってます。
ずっとドドドドー！！と響いてます。うるさくて気が狂いそう。
親は一体何をしてるんでしょうか？
騒音は主観によるとは思いますが、音の大きさを調べる機械でもあれば、それで計測して静かにしてほしいとお話しに行けば聞いてもらえるのでしょうか？
ノイローゼになりそう。

[70: 入居済みさん]

４０分近く走り回ってようやく静かになりました。
被害は真下のうちだけなのかな。
毎日毎日うんざりです。
少しは近隣に気を配ってほしい。

[71: 匿名さん]

↑それは、ひどいですね。
騒音を計測するのは、難しいけど記録は残しておいたほうがいいですね。
○月○日ＸＸ時ＸＸ分〜ＸＸ時ＸＸ分まで
走り回る音、奇声、大声、等々、できるだけ具体的に残しておきましょう。
それと、被害内容も明確にしたほうがいいですね。
睡眠不足、うつ病、ノイローゼ等々、最悪、訴訟時にかなりの効果を発揮します。
ストレスが弾けて、感情論で訴えても問題解決には至らないし後々気まずい思いをします。
具体的根拠をもって、管理組合に相談するなり直接申し入れたほうが解決に繋がるのでは
ないでしょうか。

[72: 入居済みさん]

そうですね！そんなこと全然思いつきませんでした。
これからは記録してみます。
入居してから毎日毎日時間関係なく騒音続きでイライラしっぱなしです。
もっと最初から記録しとけば良かったなあ。

[73: 匿名さん]

参考までに↑の方はパークでしょうか？私はパークなのですが騒音が聞こえてスカイの友達に相談したら真上は小さな子いるにも関わらず全然聞こえないとの事で、もしかしたら造りが違うのかとそちらの方でも心配になってきました。

[74: 匿名さん]

パーク、スカイによる構造上の違いは無いと思いますが
たしか、高層階は二重床、それ以外は直床の違いはあったと思いますよ。
二重床の場合、天井高が若干高く、サッシのまたぎがありません。
リフォームに優位なのは、二重床ですが音に関してはどっちがいいとも
言えません。
構造的には床スラブが厚ければ上層階の音は伝わりずらくなりますが、
結局はモラルの問題だと思いますよ。