大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「イニシア伏見丹波橋住民情報交換板」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2018-10-24 20:53:41
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情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2008-01-26 14:17:00

現在の物件
イニシア伏見丹波橋
イニシア伏見丹波橋
 
所在地:京都府京都市 伏見区紙子屋町554番の12他(地番)
交通:京阪本線丹波橋駅から徒歩5分
総戸数: 153戸

イニシア伏見丹波橋住民情報交換板

301: マンション住民さん 
[2008-12-14 22:20:00]
青プリウス復活か。
302: マンション住民さん 
[2008-12-15 02:07:00]
止まっていましたが、きちんと許可とっておられましたよ。
303: マンション住民さん 
[2008-12-15 23:09:00]
そりゃ、「無断で止めるな。即刻撤去せよ」なんて張り紙されたら許可は取らずにはいられないでしょう。
304: 匿名さん 
[2008-12-16 00:03:00]
青プリプリプリップリップリッ
305: 匿名さん 
[2008-12-16 12:23:00]
青プリウス赤プリウス黄プリウス
306: マンション住民さん 
[2008-12-16 16:25:00]
青プリウスの話になると、なぜか程度の低い人がでてくるからやめましょう。
307: 住民さんE 
[2008-12-16 23:00:00]
程度の低い人は青プリウス 当人じゃないですか?
308: 匿名さん 
[2008-12-17 00:07:00]
青プリッ青プリッ青プリ〜
309: マンション住民さん 
[2008-12-17 00:29:00]

このようなおばかな人はほっておきましょう。

青プリさん今までは非常識な行動でしたが、
今は規則を守って駐車してるわけですから、
話題にすること自体おかしな話です。

ところでいつも思うのですが、管理人さんが
帰ってから来客があったときってみなさんは
駐車場どうしてらっしゃいますか?
310: マンション住民さん 
[2008-12-17 09:54:00]
管理人さんが帰ってからの来客は一度もないのですがそのような時はどうしたらよいか質問した記憶はあります。ただ返答してくれたのが管理人だったかデべだったかの記憶が曖昧ですが・・・(1年前のことなので)

「部屋番とできれば電話番号を書いてフロントガラスの所に置いておいてください」と言われた記憶があります。
311: マンション住民さん 
[2008-12-22 11:48:00]
昨日どーもマンションのまわりが焦げくさかったのですが理由をご存じの方はいらっしゃいますか?
312: マンション住民さん 
[2008-12-23 10:03:00]
みなさんのお部屋では結露はありませんか?
313: マンション住民さん 
[2008-12-23 20:44:00]
結露は一切無いですね。逆に結露あるんですか?
ここにきて一番びっくりしたことは結露なしということです。
314: マンション住民さん 
[2008-12-24 13:28:00]
朝起きると、いつも寝室の窓が結露状態です。
他の部屋は全くないのですが…。
24時間換気を閉めてしまっているからでしょうか?
315: マンション住民さん 
[2008-12-25 01:39:00]
314様

うちは24時間喚起を切らず、各部屋の換気口を
今の季節は最小で開けています。
一切結露はないですよ。
316: マンション住民さん 
[2008-12-25 11:33:00]
換気を切ると結露しやすくなるかもしれませんね。後、加湿されてませんか?
317: マンション住民さん 
[2008-12-25 15:45:00]
加湿はしていないのですが…窓のすぐ横にベッドを置いています。
今晩、換気口を最小であけてみますね。
みなさま、ご丁寧にありがとうございます。
318: マンション住民さん 
[2008-12-25 22:53:00]
寒いので換気を切って、そして換気口を閉めてしまうとものすごい結露ですよ。私の所はそれで放っておいてカビで苦労しました。今は24時間換気を風呂に入っているとき以外つけています。(お風呂が寒くなるので)
あと、お風呂の湯気が部屋中に広がってしまうと結露の原因になりますよ。
319: 住民さんA 
[2009-01-04 17:15:00]
南側4階?の方日曜大工などされていらっしゃらないでしょうか?

コンコンという釘を打つような音がよくしております。

スラブ厚、LL40といえど響く音はありますので、皆さんご注意を!
320: 匿名さん 
[2009-01-06 11:25:00]
入居した直後はよくコンコン音してましたね。

昼間とかなら許容範囲では?
321: マンション住民さん 
[2009-01-06 22:40:00]
確かに上階の音はよく響きますねー。歩く音、扉をしめる音などは特に。上の方はおそらくそんなに聞こえていないと思ってらっしゃるのでしょうけど。下の階からはどんな音が聞こえやすいですか?是非参考にしたいです。
322: 住民さんD 
[2009-01-07 00:24:00]
ステレオ、テレビなどの音が隣、階下、上階などにどれくらい聞こえるのかわかりません。隣などからそのような音が聞こえる方はいますか。
323: 住民さんB 
[2009-01-07 19:52:00]
水の流れる音が気になります(特に夜間)。それから、夜中の駐車場の車のエンジン音です。車を止めたらエンジンを切ればいいのに、しばらくつけたままにしている車があるようです。夜遅い場合は迷惑だから、止めたらすぐエンジンをきればいいのに・・・。
324: マンション住民さん 
[2009-01-07 21:38:00]
音よりもベランダでの喫煙による臭いが嫌。
325: 入居済みさん 
[2009-01-07 23:06:00]
って、嫌煙家さんによる無理のあるこじつけ的PRになっているし・・・
326: マンション住民さん 
[2009-01-08 09:48:00]
TV、ステレオはあんまり聞こえないですね、ピアノの音とかは聞こえてきますし子供(?)の足音も結構響く時がありますが大体はこちらの部屋が静まりかえっている時くらいですかね。

こちらも活動している時はまず聞こえません。


たまーに叫び声(ペットの鳴き声?)が聞こえてきますけどなんなんでしょうね?
327: マンション住民さん 
[2009-01-08 19:51:00]
全然無理ないでしょ?嫌だから嫌って言ってるだけですよ、喫煙者さん。なんで禁煙場所が増えていると思います?

さて、騒音ですけど、これもねぇ、どうなんでしょうね。音の周波数によって伝わり方も違うし、家具の配置などによっても共鳴周波数は変わってくるし。

うちは音とかほとんど聞こえてこないなぁ。たばこに臭いは臭ってくるけど。

犬は・・・・。鳴き声は気になりませんが、以前ちょっと酷い事が。
328: a 
[2009-01-09 16:22:00]
青プリ
329: マンション住民さん 
[2009-01-09 19:41:00]
また出たw
反応するからダメなのかな?

確かに年末年始ずっと止め続けていたのには呆れたが・・・・。
330: マンション住民さん 
[2009-01-09 23:27:00]
青ぷりうす
今日も定位置に鎮座。。。
毎週?金〜日曜駐車。。。
月の3分の1ぐらい?
無料月極?
331: マンション住民さん 
[2009-01-10 15:00:00]
まぁ、例の車ですけど、確かにもう、常識非常識の問題ですよね。
週末祝日などのみとはいえここまで定期的に止めているとなるとやはりこれは半定期的使用であり、きちんと駐車場料金を払っている側としてはやはりちょっと納得出来なかったりします。こういう非常識な人がいるんだ、と言う事を仕方が無く納得しないと集合住宅は住めないのかな。
あとペットの話とか、ゴミの問題とか。世の中人によって常識が違うようで。戸惑いも感じずにはいれませんね。
332: 住民さん 
[2009-01-10 15:59:00]
青プリウスは住民でなければ、借りるのはおかしいです。
ここに住んでいなくて、毎週来る来客でも駐車場借りてもいいんですか?
では、私の近くに住む友達で、かなり遊びに来るので、我が家名義で借りる事が出来るのでしょうか?
駐車場代は我が家のほうが安いから。
333: マンション住民さん 
[2009-01-10 18:47:00]
>322
意味が分からないのは私だけ???
334: マンション住民さん 
[2009-01-10 18:48:00]
訂正
>「322」ではなく「332」
失礼しました。
335: 住民さんA 
[2009-01-10 22:36:00]
要するに青ぷりうすは住民のではなく、住民の友人か彼氏だという事です。
336: マンション住民さん 
[2009-01-11 09:15:00]
>>332さん、


つまりあなたの所へ来客として毎週決まってくるとしたそれはあなたが責任を持って駐車場を確保する、って事ですよ。
今は来客駐車場が比較的いつもあいているからいいけど、これが取り合いになるように混み出したら、考え物でしょ?

例の車の彼氏がここに住んでいるかとかどうかはどうでもいいですけど、ここの住人を訪れて毎週くるようならその住人が責任持った行動をするのみ、それだけの事ですよ。
337: マンション住民さん 
[2009-01-11 21:20:00]
ひと月に何回までと決めて、それ以上は有料にするとかにしなければ、不公平感はなくならないのかも。
338: 住民 
[2009-01-12 10:02:00]
丸1日とめても一回、30分とめても一回。
不公平でーす。
339: 入居済みさん 
[2009-01-12 10:22:00]
>338さん
それを言い出したらキリがないです。
誰がどれだけ駐めてもいいという現状の方がよっぽど不公平です。
337さんの提案は極めて現実的かつ十分なレベルで公平さを担保しているかと思うので私は支持します。
340: 住民A 
[2009-01-12 11:44:00]
〉339さん
同感です。
回数制を導入すべき!
時間なんかしらんし
他のイニシアではここみたいに青プリ的な問題出てないのかな?
組合が毅然と対応すべきだろ
341: 住民A 
[2009-01-12 12:49:00]
私は特に今、青プリウスに迷惑してる車はないですし、許可をとってるのですから、その規制は今はいらないと思います。
本当に困る問題が起きるほど来客駐車場がいっぱいになってるわけでもなく、比較的空いてるわけですし。
342: 住民A 
[2009-01-12 12:52:00]
前のマンションは来客駐車場があまりなく近くのパーキングにとめに行ってもらってました。
ここは多いので、それも魅力の一つで購入したので、その規制は私も困ります。
343: 入居済みさん 
[2009-01-12 13:49:00]
>341さん
家の中のルールならお父さんの鶴の一声で即日ルール化になるのでしょうが
これだけの規模のマンションで問題が起こってから対応するのはあまりにも場渡り的です。
ルールというのは問題が起こってから作るのではなく、起こりかねない事が分かった段階で整備するものです。
まして青プリというこれほど分かり易い「問題が起こる予兆」が出ているのですから、必用な時に使いにくくなる恐れは排除すべきという考えに一定の賛同が得られれば即刻行動に移すべくだと思います。
344: 住民A 
[2009-01-12 14:08:00]
そうですね。
では、私は反対という意見でお願いします。
345: 入居済みさん 
[2009-01-12 20:39:00]
仮に回数制になった場合、出産等で実家から母に泊まりで手伝いに来てもらった場合とかはどうなるのでしょう。
空いていても駄目になるのでしょうか。
346: 入居済みさん 
[2009-01-12 21:21:00]
>345さん
そういったケースは、仮にこの制度が立ち上がったと仮定して、制度運用上の問題なので何らかの特例措置を管理組合に申請するのが筋なんでしょうね。
向こう三軒両隣をあたって片っ端から権利を譲って貰うのはあまり現実的ではないでしょうから。
特例措置が認められれば、管理組合が掲示板「ゲスト駐車場が○○の理由により一定期間使用しにくくなりますが云々」の告知をすると言う流れになるのでしょうね。
まあ、舗装工事だったり、ラインの引き直しだったりで使えなくなる場合と同じですよ。
制度はそうガチガチに捉えるものではなく、現実的な運用を行うことで血の通ったルールになるものです。
348: マンション住民さん 
[2009-01-14 10:39:00]
346,347さんのおっしゃる事が正論だと私も思います。

今、ルール決めを反対とおっしゃっている方も青プリウスのような人が増えて自分達がいざ必要になった時に止める事が出来なくなったら困るでしょう。

今のルールでは結局申請さえしてれば365日止めておけるんですよね〜、常識的に考えればそんなことする人いないと思うんですが・・。
349: マンション住民さん 
[2009-01-15 22:03:00]
青プリは即刻排除すべきです。病原菌には即メスを入れるべきです。
350: マンション住民さん 
[2009-01-16 11:58:00]
どうやって排除するんですか?
351: マンション住民さん 
[2009-01-16 21:59:00]
今週も止まっていますね。例の車・・・
352: マンション住民さん 
[2009-01-16 22:45:00]
レッカーっできないの?青プリウスはなめすぎです。排除すべき。
353: マンション住民さん 
[2009-01-17 00:31:00]
レッカーは非現実的な話ですね。
今の規約では青プリウスは何ら問題なしです。
今の規則で合法的に排除するのは無理です。

当人にモラルがないのが最大の問題なのですが、
彼らのような輩は規則通り駐車場を使用しているのに、
文句を言われる筋合いは何らないと考えているはずです。

そのような非常識がまかり通るマンションにしないためにも
私たちはモラルある集団でなければなりません。
決して感情的にならず、青プリウスのような輩を
理路整然と排除していく方法を考えるとき、
前に話題になっていましたが、来客用駐車場の使用規定に
ある程度のしばりをつけていくことが必要なのではないかと
思います。
354: 青プリウス 
[2009-01-17 18:27:00]
こわいよ
こわいよ
こわいよ
355: マンション住民さん 
[2009-01-17 23:02:00]
こわいよなんて思う輩なら、こんな厚顔無恥なことは続けないと思いますが。そこが難しいところです。
356: マンション住民さん 
[2009-01-19 13:20:00]
結局ここで何いっても解決策はでない。

次の理事に立候補して規約を作るのが現実的かな?そこまでして青プリウスを排除しようと思っている人はここにどれくらいいらっしゃるかが問題ですかね。
357: マンション住民A 
[2009-01-20 13:13:00]
たぶんここで青プリウスが気になってる人だけしか排除したいと思ってないと思います。
実際私もここでプリウスの事を読むまでは気にしたこともないし、今は何も迷惑してないので、許可をとってるみたいだし、本当のところはどうでもいいです。
しかも来客駐車場がたくさんあるから、迷惑もしてないです。
私の場合、いきなり回数制と縛られる規約を決めませんかとくる方が府に落ちません。
本当に来客がとめれないくらい迷惑をかけられなければ賛同もしないと思います。
あくまでも私がこの掲示板を知らなければという意見です。
規約は理事の一任では決めれないのですね。
ここを見てる人はどのくらいいるのでしょう。
だいたいどのくらいの賛同で規約は決められるのですか?

でもそれよりも私はペットに廊下やエレベーターを歩かす人をなんとかしてほしいですね。
あれこそルール違反です。
あとペットとエレベーターに乗るならペットボタンを押してほしいです。
ペットのいる家族は子供にも徹底してほしいですね。
358: マンション住民さん 
[2009-01-20 17:10:00]
実際私もペットの事を読むまでは気にしたこともないし、今は何も迷惑してないので、ペットのことはどうでもいいですってなところです。悲しいけど、こんなもんですよねーー。
359: マンション住民A 
[2009-01-20 17:56:00]
ほんとにこんなもんだと思いますよ。
私がペットにイライラしたからといってマンション規約で排除する方に持っていきたくても、迷惑していない人がいれば賛同も得られない。
マンションでは目をつぶらなければならない事もあるのでしょうね。
青プリウスを排除する規約を作るくらいならペット住民をなんとかしてほしいです。
エレベーターのペットボタンの徹底を持ちかけたところで賛同が少ない気もしますしね。
360: マンション住民さん 
[2009-01-21 07:08:00]
私はペット賛成派で過剰反応はプリウスの件同様、また喫煙の件同様、好ましくないと思っている。
ただ、常識を求めたいだけだが最近の人々にはこの常識が備わっていないようで結果、皆が迷惑を被る事になる。なんとかならないのか?こんなものは規約云々じゃない。人としての当たり前の常識だ。一人一人の自覚だ。
361: マンション住民さん 
[2009-01-21 11:08:00]
論点がずれてきている気がしますが・・・。

プリウスは現時点では違反ではないので誰も文句言えないんですよ、今の規約では年中止めていてもいいし、そういった車で来客駐車場が一杯になっていて他の住人がたまに申請して却下されても文句は言えないんです。

ペットの件は明らかに違反しているのですから見つけたら注意するなり、管理人もしくは管理会社に報告されたらいかがですか?それとも厳罰化を望んでおられるという事でしょうか?
362: 住民さんB 
[2009-01-21 23:23:00]
*プリウスがいつも停車している番号について
あの番号の場所は工事車などの業者用に優先に割り当てられた場所だそうです
通常は頼んでもよほど場合(満車の場合など)を除いては貸してもらえません
なので、一時期はバーで通せんぼしてある時期がありましたし
工事車両(業者)が停車しているのをよく見かけました

*プリウスの駐車曜日について
金曜日の夜から日曜日までの期間がほとんど
業者さんの車両と重ならない時間帯に駐車

*駐車許可書について
以前は許可書を不表示−>無断駐車の可能性は否定できない
その後に一時期表示 −>掲示板で話題になっている時期は許可書掲示
最近        −>いつもの場所に許可書を不表示

*リモコンゲートキーについて
駐車場を契約していないのに所持−>なぜ?

**雑感**
推測ですが、プリウスはあの駐車場所の意味を知っていて
週末は誰も駐車しない事を逆手にとって利用していると思われます。

プリウス、ペット、玄関前に物を置く、
これらは個人のモラルの範囲で解決できる問題だと思います
ここの掲示板で論議しても解決はされないと思います
せっかく管理組合があるのですから、そこで話し合ってもらい
我々の代表者が解決の方向へ導いてもらえればいいと考えます
363: 青プリウス 
[2009-01-22 00:22:00]
ご苦労様でした
364: マンション住民さん 
[2009-01-22 21:14:00]
意識を啓発する意味ではここの掲示板に投稿するのも意味があるのでは????
「ここで言っても仕方がない」って言う人に限って何もしない人だと思います。
365: マンション住民さん 
[2009-01-22 21:33:00]
確かにここで議論しても何の「解決」にもならない。
というか、それを期待して議論するヤツはよほどおめでたいヤツだろう。
インターネット掲示板は364さんの言うように、問題提起をすることができるだけでも十分に価値がある。
366: マンション住民さん 
[2009-01-22 23:36:00]
管理組合に問題定期をしましょう!
いつ管理組合があるのかもわからないですが。
投書箱にでも入れたらいいのでしょうか?リモコンキーをもっているのはどう考えてもおかしい。どんどん投書したらどうでしょうか?管理組合も動かざるを得ないのではないでしょうか?
実際、現在も無許可でとめていることも多いです。
367: マンション住民さん 
[2009-01-22 23:39:00]
実際、厚顔無恥な方の名前もわれているのでしょう?
368: 住民さんA 
[2009-01-23 00:06:00]
駐車場も借りないような貧乏人はきえてほしいなー。
369: 匿名さん 
[2009-01-23 00:40:00]
西棟に住んでまして階段近いし便利ですねん
370: マンション住民さん 
[2009-01-25 12:33:00]
こうやってどんどん醜くなっていく。
だからこそマナーは守らないとな。
371: マンション住民さん 
[2009-01-26 16:34:00]
青プリウスについて推理!!!


1・青プリウスは単身赴任の男性。(男の目撃証言あり)

2・単身赴任先はそんなに遠くない!だから毎週土日帰ってきている。

3・奥さんも車を所有しており駐車場を借りている。(だからリモコンを持っている)


こんな感じでいかがでしょう?結構自信ありますw先日、ペットをマンション内で歩かせている男性を見ました。
一応エレベーターに乗る時は他の人と一緒にはならないように配慮されてはいましたが・・・。
管理人も全く注意しない(目の前を通っているのに)のもどうかと思うんですが・・・。まぁ、私も注意しなかったので人の事言えませんが。
372: マンション住民さん 
[2009-01-26 21:56:00]
ペットを歩かせてるのは5F東棟に住んでいますね〜
373: マンション住民さん 
[2009-01-26 22:29:00]
もういいよ。
374: 匿名さん 
[2009-01-29 10:33:00]
まぁ、ここの議論がこれからのルール作りに活かされればいいですね〜。


先週末引っ越しされてるトコがありましたね、完売しててもまだ引っ越しされてない方もいらしゃったんですね。
375: マンション住民さん 
[2009-01-29 14:09:00]
管理組合に問題提起、投書をしよう!
376: マンション住民さん 
[2009-01-29 17:01:00]
ぜひ、投書のほどをよろしくお願いします。
377: マンション住民さん 
[2009-02-03 17:05:00]
管理組合からのお願い
問題なことがあれば積極的に投書してください。
お待ちしております。
378: マンション住民さん 
[2009-02-05 09:59:00]
順調に投書は集まっていますでしょうか?
379: マンション住民 
[2009-02-05 17:25:00]
投書は管理組合で大事に拝ませて貰っております。
南無〜
380: 入居済みさん 
[2009-02-12 08:42:00]
先週ですが。エントランスの処で、マンションから若い夫婦と、営業マン風の男性が出てきて、 にこやかに「こんにちわ〜」と挨拶されて、・・・○イブル・・・と書いた営業車に乗り込んで帰っていかれました。

賃貸・・・ってことですよね?賃貸業者が買い上げた物件でもあるのでしょうか?
381: マンション住民さん 
[2009-02-12 16:49:00]
確かに管理組合に出席できない所が11戸ありましたね。驚きました。
382: マンション住民さん 
[2009-02-12 23:42:00]
誰か個人が購入してそれを業者通じて賃貸にしているのでは?
家賃いくらくらいなのだろうか?
383: マンション購入済み 
[2009-02-14 14:37:00]
17万円で貸す予定です。
当分住む予定がないもので。
384: マンション住民さん 
[2009-02-15 19:45:00]
すごいなぁ。
385: マンション 
[2009-02-16 07:57:00]
17万円は高い?安い?

どんなもんでしょう。
部屋の広さにもよりますね。
386: マンション住民さん 
[2009-02-16 10:25:00]
購入当時デべに貸すなら15万位で貸せますよと言われたなぁ。

経済情勢が今とは全然違う時の話だから今は借り手がいるかどうか・・・。
387: マンション住民さん 
[2009-02-16 12:50:00]
たしか私の知り合いでJリーガーの方がいますが、近くで分譲を17万円で借りてますね。
この近くはJリーガーの方がよく住まれるようなので借り手はあると言われました。
移籍等で持家を購入できないので賃貸の方が多いようです。
388: マンション住民さん 
[2009-02-17 21:35:00]
このあいだ、3階の駐車場に例の青プリが停まっていたので
やっと月極契約してくれたのかなと思ったら
来客のいつもの場所には3階の銀色アリストが駐車・・・
え? 掲示板で話題になったので一時退避?

今後、青プリは3階に駐車、銀アリが来客駐車のパターンかと思ったら
翌週には元通りいつもの場所に青プリが毎週末定期化状態。

何だったのでしょう?

ってゆうか、1台の月極料金(3階料金)で実質2台駐車(1階無料)確定。
389: マンション住民さん 
[2009-02-17 21:54:00]
よく調べていらっしゃる。
390: 住民 
[2009-02-17 22:06:00]
確定おめでとう。
391: マンション住民 
[2009-02-18 00:36:00]
確定おめでとう
392: マンション住民さん 
[2009-02-18 13:05:00]
アリストって入居開始したばっかりの時エントランスによく無断駐車されてた車ですかね?
393: マンション住民さん 
[2009-02-18 16:39:00]
青プリに続き、銀アリですか・・・。やはり、目立ちますから、反応が多いですね。早く消えて欲しいと願います。
394: マンション住民さん 
[2009-02-18 20:59:00]
今も止まっています。例の車・・・
今日は管理事務所から無断駐車厳禁の張り紙をされていました。
当方3階駐車場契約者ですが、3階は早い時期からすべてうまっていました。
3階に止まっていたということは、その場所が例の車の持ち主ってことですね。
3階にアリストが止まっているのかな?
395: マンション住民さん 
[2009-02-19 11:47:00]
ついに平日にもプリウスが出現しましたか?
396: マンション住民さん 
[2009-02-19 14:47:00]
週に1回位しか使用していなくても借りている場所もあるのに・・・。普通、定期で停めるなら借りますよね(2台目なら違う駐車場に)。それも、無断駐車って言語道断かと。
397: マンション住民さん 
[2009-02-19 17:29:00]
もう駐車場って全部埋まってるんですかね?空きがあれば2台目借りれたはずですが。
398: マンション住民さん 
[2009-02-20 16:28:00]
青プリさんは多分貧乏なのではないでしょうか?だから、2台目は借りれないのだと思います。ハイブリッドって燃費を気にする人が買う車でしょう。
無断駐車してしまうのは多分育ちが悪い方なのでしょう。違反・違反って車に貼られても平気なのはそういう育ちの人だから気にしないのでしょう。自分さえ良ければよいって考え方なのですよ。
したがって、いくら警告しても効果がないと予想します。
150軒もあれば、そういう人も混じってしまいますね。残念です。
400: マンション住民さん 
[2009-02-20 21:59:00]
すみません。
貧乏人のひがみです。
こうでも言わないとやってられなくて。

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