購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[807: 匿名さん]

言葉で負けるとこれか。だからダメなんだよ。
冷静にレスしようね。分が悪いからって荒れたらダメだよ。
解るかな？

[808: 匿名さん]

>>804
ご参考まで

東京都土砂災害危険度マップ
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kasen/map/SakuinALL.html

[809: 匿名さん]

>>807
そのとおりですね。
マンション派の支離滅裂な反論は目に余るものが有りますからね。

[810: 匿名さん]

戸建を買っても、停電する地域じゃね。
やっぱり立地は大事だぞ。
マンションでいいから停電のない地域がいいな♪

[811: 匿名さん]

＞809

自分的には
＞805　の方が何派だろうがよほどひどいように思いますが。
きっと人の痛みとかわからないひとなんでしょう。

807はどれをさしているのかな？

[812: 匿名]

今回の地震で都内で山崩れや土砂崩れは起きたのかな？
お○場、新○場、豊○、T○L等の埋立地では｢液状化激しい｣とヤフーニュースにありますが。

どちらがやばいかは言わずもがな。

[813: 匿名さん]

>君たちが考えている山の手はもっと山の方、例えば八王子あたりを指してるのかな。

本来の語源としては、山手線内の西側あたりでしょう。
でも実際は、23区内の城西や城南あたりも山の手と言ったりします。
さすがに東京都下(いわゆる市部)は、山の手とは呼ばない。

[814: 匿名さん]

新浦安の液状化は凄いようだ。　上下水道が断水で、トイレが使えない。　マンションだけでない。
小さな戸建てだと、傾いてしまった家もあるみたい。　京葉線の周辺がだめみたい。

東西線のあたりは、何ともないらしい。　東京都の「東京の液状化予測図」に詳細が載っている。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

快速の停車駅だけど、　利便性が悪いと思って購入の候補には入れなかったが、液状化の被害が、
こんなに酷いとは思わなかった。　津波、土砂崩れのように命に関わることは少ないだろうが、
液状化した土地は戻らないので、復旧が大変そうで、お悔やみ申しあげます。

[815: 匿名]

>>811
たしかにそうですね

>>797さんは『山の手は山崩れ、土砂災害、自然火災が心配』
と書いてしまいました

きっと>>797さんは『地方の都心』の海沿いのマンション（ウォターフロントのマンション）にお住まいで、その『地方の都心』では、山の近くを山の手というのでしょう

今頃>>797さんは恥ずかしい思いをしているはず。

皆さん。そんな>>797さんの痛みを感じてあげましょう！

[816: 匿名さん]

>>815
ここまで異常な解釈ができるとは…
どれだけ心が病んでいるんだ？
それとも心底嫌らしい性格なのかな？

[817: 入居済み住民さん]

そんなことより、被災地の人が一日も早く、温かいご飯が食べられることを考えよう。

[818: 匿名さん]

戸建でもマンションでも低地や地盤の悪い所は遠慮したい。

[819: 匿名さん]

どちらにしろ、近隣関係、上下関係とかが大変なのは同じと思うので、
805や815の近くで（多分）ないから今のところでいいです。
周りと良好な関係で幸せです。

[820: 匿名さん]

東京の山の手で山崩れがあると言われたら、おかしいと思うのが普通。
勘違いでハザードマップまで持ち出す者までいて、にわか住宅危機評論家ばかり。
液状地や海抜の低い土地には住まないことです。

[821: 匿名さん]

マンションに帰っても３０階まで登るのは大変です、、、
タワマン、、、最高、、、

[822: 匿名さん]

>>819
そうですね。
マンションは上下左右に気を使いながら生活しなければなりませんからね。

[823: 匿名さん]

キモ。

[824: 匿名さん]

ぼくにも釣れたよ♪♪

[825: 匿名さん]

ぼくにも釣れたよ♪

[826: 周辺住民さん]

１３号地は液状化現象ほぼなし。　台場、青海は地盤強いかも。

[827: 匿名さん]

砂でなくゴミで埋め立てた土地の方がいいって事ですね？

[828: 匿名さん]

>826
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000783-yom-sci
ＴＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」

[829: 匿名]

山の手に住んでいます

裏山で鳥がさえずり、清々しい朝です♪

[830: 匿名さん]

オール電化マンションは停電すると、エレベーターが動かない、水が出ない、
熱源も使えないといいますが本当ですか。
自家発電設備があるマンションもあるらしいですが、どこまで頼りになるのでしょう？

[831: 匿名さん]

>>830
ダメだよ。マンション派が真っ赤になって反論するような事実を記載しちゃ！
ポンプも動かずに断水・階段生活・暗闇で暮らしている現状だからネットも使えないんだよ。

計画停電、がんばろー

[832: 匿名さん]

大丈夫です。
マンションの中でもオール電化マンションはかなりレアです。

一般的なガスのマンションはガスコンロが使えるものも多く、不便は
もっぱらＥＶですね。
水はいきなり停電なら困りますが、計画停電なら用意ができます。

節電のため朝は動いていても階段で、計画停電の時は買い物はないので
計画停電に帰宅するときはカバンだけ持ってあがります。
まあ、１回上れば次の日までないし、帰宅時に毎日計画停電に当たる
わけではないので本当に上ったのは当日の他は１回だけです。

[833: 匿名さん]

２３区の内１０区は、計画停電有りません。　私が住む区も有りません。　みんな節電してるので
少し暗いですが…。　懐中電灯はあるけど、長時間の照明、何も準備してない。　

職場も計画停電無いし、地震当日、職場のエレベーターが、点検するまで停止していただけかな？
免震のビルなんで、経験したこと無い、横揺れが気持ち悪かった。

家まで９０分徒歩で帰宅しましたが、マンションの自宅は何も倒れてなくて、ちょっと拍子抜け。
せっかく、ガスの復旧法(ボタン押すだけ)覚えてたのに、止まってなかった？

831はバカですか？　

[834: 匿名さん]

＞一般的なガスのマンションはガスコンロが使えるものも多く、
＞不便はもっぱらＥＶですね。
＞水はいきなり停電なら困りますが、計画停電なら用意ができます。

災害でライフラインが長期に遮断されると、
高層マンションでは生活できないということかな。
いつ手に入るかわからない水や食糧を持って、何十階も階段をあがって上層階まで往復するのは大変。
阪神淡路地震を経験した人が、マンションに住みたがらない理由が良くわかる。
マンションが無事でも、避難所生活の可能性も。

[835: 匿名さん]

831はバカなんじゃなくて可哀想な人です。

[836: 匿名さん]

>>833
被災地の事を思うとそのような無神経な言葉が出てくるとは、、、
日本人もここまで利己的になったとは、、、
人間としての常識をお持ちですか？

[837: 匿名さん]

ビョウキの方の書き込みが今日も続いてますな（笑）

[838: 匿名]

>>833
マンションでガス・・

今回は計画停電だけですんでいるかと思いますが、一般的にガスの復旧は時間がかかります

[839: 匿名さん]

人間は利己的ですよ

他人より　私の人生が大事です

それがクリアできない限り　他人は他人です

日本人は・・・・　

決め付けは良くないですよ

イは地球を救うを見ていると
はきそうになります

[840: 匿名さん]

>>839
なるほど、

マンション派　＝　利己的・非協力的
戸建て派　　　＝　強調的・地域社会を重視

ですね。それですから議論が噛み合わないのが解りました。

[841: 匿名さん]

ごめんくさい

私は利己的な戸建て持ちです

[842: 匿名さん]

私はこれから住宅を検討するのでこちらの板を読ませてもらいましたが、
マンション・一戸建てと平等にリスキーな部分を知りたいのに、
マンションの方々は悪い評価を前面否定するのですね。
　
決して一戸建てが最良とは思いませんがマンション派の書き込みを見ると、
悲しくもありマンションを公平に見れなくなります。。

[843: 匿名さん]

>>840
変換ミスでもあまりにも情けない変換ミスってあるよね～
サム～い書き込みに恥を上塗りってゾッとする。

たとえばこういうの。

> マンション派　＝　利己的・非協力的
> 戸建て派　　　＝　強調的・地域社会を重視
~~~~~~
> ですね。それですから議論が噛み合わないのが解りました。

[844: 匿名さん]

マンションでも戸建でも立地を重視しましょう。
今回の地震ではっきりとしましたね。
郊外は、電車も本数減・計画停電あり。
都内は、山手線は通常運行・計画停電なし。都内でも停電のあった区はダメだな。

震災時では、都内の方がいいですね。都内のマンション＞郊外の戸建確定。
最強なのは、都内の戸建かな。

資産価値は、戸建かマンションかではなく、『立地』で決まります。
今年の夏、郊外はクーラー使えないかもね。

[845: 匿名さん]

泣いて良いですか？

[846: 匿名]

同じ立地なら資産価値は長期的視野でみれば戸建の方が圧倒的に高いですよ

[847: 匿名さん]

>震災時では、都内の方がいいですね。都内のマンション＞郊外の戸建確定。

それは都心が被災地にならなかったから。

[848: 匿名さん]

今回の地震で、都内マンション派の主張した利便性がいかに重要か立証されました。
都内の戸建、これはもう王様です。
郊外のマンション、涙目ですね。

立地が同じなら戸建の方が資産価値が高いのは当たり前。
サラリーマンでは都内に戸建は買えません。買えるのは、都内のマンションか郊外の戸建。
採光に優れ、上階の騒音のない戸建ｖｓ利便性の優れた都内マンション
さぁ、あなたはどっち？

[849: 匿名さん]

>>847被災地は東北であり、都心の郊外も被災地になってませんよ。

[850: 匿名さん]

首都圏が被災地になったら、都心の方が混乱するという意味では?

[851: 匿名さん]

都内の戸建て住まい。
11日は大手町の職場から、城西の家まで約16キロを徒歩帰宅。
歩いて帰れる距離でも、5時間弱かかった。
家の中は重ねてあった空のダンボールが倒れただけで、その他の影響なし。
職場のビル高層階の揺れより、戸建ての揺れのほうが少なかったようです。

[852: 匿名さん]

俺都内のマンション。職場は郊外。
地震のあった日帰宅できず、会社にお泊り。土曜日に帰宅。
月曜日、なまじ電車が運行している為、有給入れてたが出社出来る人が少ないため呼び出された。
職場の友人、電車が運行せず月・火と自宅待機。

不公平だぁ～会社のバカやロー怒
不便な郊外に住んでる奴は、土曜日から会社に向かえ。月曜には着くだろ！

[853: 匿名さん]

自転車通勤という

発想はないのでしょうか？

詰まってますねとしか言えません

[854: 匿名]

やっぱりツーバイフォーの戸建は揺れないね。
近くの会社はそれなりに被害あったけど家の中は何の被害もなかった。

阪神淡路大震災で家具転倒率最悪の8割を示したRCに対して2割以下だったツーバイフォー戸建。

[855: 匿名さん]

> 同じ立地なら資産価値は長期的視野でみれば戸建の方が圧倒的に高いですよ

これ当たり前では？
同じ立地なら初期価格戸建のほうが高いんだから

同じ立地で同じ価格の場合、中期的（～40年）にはマンションのほうが資産価値は高い
それ以上の長期的にでは土地所有のほうが資産価値は高いとは思いますよ

[856: 匿名さん]

>同じ立地なら初期価格戸建のほうが高いんだから

場所によります。東京の駅近住宅地の低層マンションでは、
同じ床面積のマンションのほうが高価な所が結構あります。
自宅周辺でも、1億5千万から2億円くらいの価格の間で逆転しています。

[857: 匿名]

>>855
同立地同価格でマンションが有利になるのはせいぜい20年目迄です。
それ以降は戸建の資産価値が圧倒的有利になる。

マンションは10〜15年で移っていかないとね。

[858: 匿名さん]

>>857
今時、土地を資産と考えてる人って居るんだな。
この先、土地の需要は減る一方な気がするんだが？

需給だけで価格が決まる土地に大金を払いたくない。

[859: 匿名さん]

> 場所によります。東京の駅近住宅地の低層マンションでは、
> 同じ床面積のマンションのほうが高価な所が結構あります。

低層マンションならそうでしょうね。スケールメリットがないため
同じ立地、同じ広さなら、
戸建　＞　低層マンション　＞　一派的なマンション
になるでしょう。

> 同立地同価格でマンションが有利になるのはせいぜい20年目迄です。

今築20年のマンションならそうでしょうね
ただし、最近のマンションはより耐久性や劣化性能があがっていますので、マンションが有利な期間はもっと延びているでしょうね。

[860: 匿名さん]

郊外の戸建派沈黙で涙目。
今回の震災で、土地付き戸建でも郊外じゃ資産価値ない事が判明。
トイレが２つあっても、停電地域じゃな。

[861: 匿名]

>>858
少なくても国や地方自治体は資産だと思っていますね

まぁ、賃貸さんには関係ない話ですが

[862: 匿名さん]

郊外って

どこの所？

マンションは　高度成長時のあこがれが残っているんだよ


国策に乗って
高い保有税　払っていなよ

たくさん　公務員＋管理系を食べさせてね

なお　金持ちが住むマンションを除く

[863: 匿名]

>>859
言葉が足りなかったのかご理解頂けなかったようなのでもう一度言葉を付け加えて書きますね。

同立地同価格でマンションが有利になるのはせいぜい新築から築20年まででしょう。
しかし、築20年を超えたら圧倒的に戸建有利です。

[864: 匿名さん]

築20年を越えた戸建ては、上物がじゃまです。上物が無価値になるので、更地にするためのお金もかかりますよ。

[865: 匿名さん]

>>858
地価が減少すると、戸建が購入しやすくなるためマンションの坪単価はそれ以上に下落しますよ。

マンションと戸建の価格においてバブルの頃もバブル崩壊後もずっと価格の相対的位置付けが変わっていないことが全て物語ってます。

[866: 匿名さん]

びっくりなのが

青梅線で　徒歩20分ぐらい歩く　マンションが　完売？
資産価値　ばっちりだよな？

[867: 匿名]

>>864
おっしゃる通り、戸建の場合、築20年以降は資産が目減りしません。
しかし実際には今の家なら築40年は軽く住めます。

築20年以降は戸建の資産価値が圧倒的有利になる一因ですね。

[868: 匿名さん]

都内の戸建てに住んでいます。
戸建ての資産価値は、土地だけだと思っています。
建築費用の8割が土地の取得費だったので、数年住めば建物の価値は無視できます。
地震の影響で、都心から10キロ前後の徒歩帰宅可能な住宅地の価値が見直されつつあるそうです。
地価も安定化するかもしれません。

[869: 匿名はん]

>>861
アセットアロケーションの観点からは、借金して自宅を買うなんてのは愚の骨頂でしょうね。
自宅の購入は趣味みたいなものだと解釈するのがよさそうです。

[870: 匿名さん]

資産価値
戸建＞マンション

更に分類すると
都内戸建＞＞＞＞都内マンション＞＞郊外戸建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外マンション

[871: 高層マンション住人]

38階、都心です。
今回の地震でかなり揺れました。
食器も飛び出して飛散。
タンスもおおきくずれました。
余震も震度3位が震度5位に感じます。
夜景も綺麗だし花火も見えるけど、
寿命は短くなった気がします。

[872: 匿名さん]

>>871
計画停電、頑張ってください。
毎日登山が出来るので健康になりますね。

[873: 匿名さん]

都心なら計画停電ないだろ。

自分の家が停電だからって・・・

[874: 匿名さん]

>>865
東京だと中古マンションの価格ってここ１０年下がってないみたいなんだけど？
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c2010.pdf

地価推移とは違う動きとは違うなぁ。
http://www.sumai1.com/useful/column/back_number2/

[875: 匿名はん]

提灯記事（ちょうちんきじ）とは、その記事元の団体・企業・商品或いは個人を持ち上げるために書かれた雑誌・新聞などの記事に対する呼称

[876: 匿名]

>>865正論ですね。
いかなる状態下でも戸建＞マンションは変わってない。
当たり前だけど。

[877: 匿名]

>>874
ちゃんと新築価格推移でみましょうね。

[878: 匿名さん]

不動産は立地だから、今回の震災で郊外は下落。
利便性の低い郊外戸建派のよりどころ資産価値下落。
郊外戸建派は、戸建のがマンションより資産価値があると言うけど、
立地には触れませんね。立地が残念。

[879: 匿名さん]

都区内西・南部地区で、都心との距離15キロ以内
駅近の一種低層住専地区で、戸建てなら敷地50坪前後。
マンションなら停電でも歩いて昇れる低層4階建てまで。
このあたりで妥協しては？

[880: 匿名さん]

>>874
あれ？マンション派は自分で作成したデータしか信用しちゃだめだよ。
他人のデータは絶対に認めないのがマンション派。

あ、やはり都合の良いデータは信じるのかな？
なにせ、マンション派は警視庁発表データを信じない位だからね！
当然、マンション派は今回の政府発表データも信用していないよね。
マンション派は都心から逃げなくて良いのかな？

[881: 匿名さん]

今回の震災では、戸建とかマンションとかの前に立地が重要な事がわかるだろ。
電車・バスの交通機関の重要性がはっきりとしたよ。
車があったって、ガソリンがなけりゃ意味ないし、ガソリン入れるのに何時間待つんだ？
車が使えなけりゃ、郊外は不便だし。
電気の計画停電だって、郊外が実施されてるしね。
都内が実施される位になったら、郊外には電気送らないだろうしね。

土地があるから資産価値が残ると主張した郊外戸建派、沈黙。

[882: 匿名さん]

>>　都内が実施される位になったら、郊外には電気送らないだろうしね。

新聞って存在知っています？
もしくは、テレビのニュースって見てますか？

[883: 匿名さん]

新聞知ってます。ＴＶ見てますよ。
されるされないじゃなく、非常事態の時に見捨てられるって事だよ。
限られたパイの分配に、真っ先に除外されるのは郊外だよ。

[884: 匿名さん]

>>880
もういいから、休め

[885: 匿名さん]

>>883
日本語は読めますか？
理解力は大丈夫ですか？

[886: 匿名はん]

>>881
だから、下記の通りでしょ。郊外戸建派なんていうのを勝手に作らないように。
>>870
都内戸建＞＞＞＞都内マンション＞＞郊外戸建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外マンション

今回の停電を見ると、東京の郊外より、横浜の中心部の方が状況が良かったみたいですね。

[887: 匿名さん]

>>881
では、郊外マンション派は最弱で決定ですね！

[888: 匿名さん]

>>884
マンション派は反論できないと煽りしか出来ませんね。
で、政府発表データは信用するのか？

[889: 匿名さん]

都会なら高層マンション。（億ションとかじゃなくて普通だけど高層なやつ）
田舎なら、一戸建て。

と自分は考えています。

都会で一戸建ては、自分には無理（笑）

[890: 匿名さん]

高層マンションは止めたほうがいい。
倒壊しなくても、停電したら階段あがるのが大変だよ。
水や食料かかえて、何往復もできるくらい体力に自信があればいいけど。
低層がいちばん。

[891: 匿名]

マンション液状化

[892: 匿名さん]

こんなに余震が続くと、マンション上階では揺れどおしでしょう。
小心者の私は戸建てでよかったと実感しています。

[893: 匿名さん]

>891
新浦安には戸建てもあって、戸建てで液状化では、家が傾いているけど。

[894: 匿名さん]

立地っていうけど、今は放射性物質の飛散が届かない所のことをいうんじゃないの？
平時と同じ考え方は通用しない。

[895: 匿名さん]

マンションの高層階と低層階や、戸建てで被曝量は違うのでしょうか？

[896: 匿名さん]

都内戸建の方は素晴らしいですね。
戸建の方はマンションの住民より義捐金をいっぱい払ってくださるものと
信じています。

私は郊外マンションですが、駅からは近いので、街灯も消えた今、歩く距離や
人通りなどで怖い思いはしないですみます。
また、好みもあって低めの階なので、今まで上ったのは２回だけですが、
とりたて困ったことはありません。
郊外なので建て混みがなくゆったりしています。
日当たりは南でよいのであまり暖房を必要としません。
夏は風通りがよいので去年でもクーラーは数回しかかけませんでした。

母方の祖父母宅が山手線の南側の駅から数分の戸建ですが、残念ながら通り沿い
はみんなマンションやミニビルになってしまい、日が当たりません。
また通りからは自家用車１台がやっとなので、もしもどこかで火災が発生したら
かなり難しい事態になると思います。
なにしろ戦前から暮らしているのでそういう事ができるのだと思います。

[897: 匿名さん]

山手線の駅近は商業地域でしょう。
普通の人が住む戸建て住宅地ではありません。
城西・城南あたりの私鉄駅近の住宅地と比較したらどうですか？

[898: 匿名さん]

理想的なところに住んでる人なんてほとんどいない
ここでかっこいいこといってる人はほとんど理想を語ってるだけで
自分の現実の話はしていない

[899: 851]

現実ですよ。敷地50坪弱で豪邸ではないけど、ターミナル駅まで各停13分の駅徒歩7分東南角。

＞都内の戸建て住まい。
＞11日は大手町の職場から、城西の家まで約16キロを徒歩帰宅。
＞歩いて帰れる距離でも、5時間弱かかった。
＞家の中は重ねてあった空のダンボールが倒れただけで、その他の影響なし。
＞職場のビル高層階の揺れより、戸建ての揺れのほうが少なかったようです。

[900: 匿名はん]

>>899のような、理想的なところに住んでいる人は少なからずいるが、いろいろと妥協して家を買う人はもっとたくさんいる。
多くの人は、利便性を妥協して、より郊外の家を買う。
一部の人は、所有権を妥協して、利便性の高いところにマンションを買う。
さらに一部の人は、どちらも妥協して、郊外のマンションを買う。
ごく稀に、集合住宅にしか住みたくないという人がいるが、理由はよくわからん。

[901: 匿名さん]

>>896さん

そうですよね。マンションに住んでるだけで、やれ無責任だの登山頑張れだの散々な言われよう。そんな戸建ての方々の高い志しに負けぬよう、義援金を送ってきました。

[902: 匿名さん]

>>901
事実ですから仕方ありません。
マンションは他人との接点が少ないと主張していたのはマンション派。
マンションは都心にあるから計画停電が無く郊外は切り捨てと主張していたのはマンション派。

今度の夏は都心でも計画停電が有るかもしれない事実は信じないのですね。
マンション派は都合の良いデータしか信じないものね！

[903: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3EBE2E1...

都心マンションは今夏は大変です。

[904: 匿名さん]

>>902

戸建て派らしい品位のなさだね。引き続き戸建て拡大に励んで下さい。義援金もよろしく頼むよ。

[905: 匿名さん]

寒いのは　我慢できますが

暑いのは無理

耐えられません

さっさと　被害地　国が購入して
新しい原発村　作ってください

[906: 匿名さん]

>>戸建て拡大に励んで下さい。

日本語大丈夫？