購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[801: 匿名さん]

>山の手は山崩れ、土砂災害、自然火災が心配。
>どこが一番安全な立地なんでしょう？

多分東京の人じゃないね。
東京の山の手に、崩れたり土砂災害の起きるような山がある？

[802: 匿名さん]

土砂崩れみたいな水害は、川があれば起きるはずだが？

東京の山の手には一本も川が無いのか？

[803: 匿名さん]

三陸の沿岸部再開発に戸建はありえない。

[804: 匿名さん]

土砂崩れではなく、山崩れ。
東京山の手の河川では水害の記憶はあるが、山崩れは知らない。
牛込や四谷、赤坂、麻布あたりであったかな？

[805: 匿名さん]

>>801
マンション派は独自理論しか信じないから構わない方が良いよ。
何せ警視庁データも信用しない馬・鹿ですから。
そのうち、マンションは爆撃されても安全とか言い出すよ！

[806: 匿名さん]

＞797
山の手とは東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。
当然現在は新規参入の戸建の新築は難しい地域。
君たちが考えている山の手はもっと山の方、例えば八王子あたりを指してるのかな。

[807: 匿名さん]

言葉で負けるとこれか。だからダメなんだよ。
冷静にレスしようね。分が悪いからって荒れたらダメだよ。
解るかな？

[808: 匿名さん]

>>804
ご参考まで

東京都土砂災害危険度マップ
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kasen/map/SakuinALL.html

[809: 匿名さん]

>>807
そのとおりですね。
マンション派の支離滅裂な反論は目に余るものが有りますからね。

[810: 匿名さん]

戸建を買っても、停電する地域じゃね。
やっぱり立地は大事だぞ。
マンションでいいから停電のない地域がいいな♪

[811: 匿名さん]

＞809

自分的には
＞805　の方が何派だろうがよほどひどいように思いますが。
きっと人の痛みとかわからないひとなんでしょう。

807はどれをさしているのかな？

[812: 匿名]

今回の地震で都内で山崩れや土砂崩れは起きたのかな？
お○場、新○場、豊○、T○L等の埋立地では｢液状化激しい｣とヤフーニュースにありますが。

どちらがやばいかは言わずもがな。

[813: 匿名さん]

>君たちが考えている山の手はもっと山の方、例えば八王子あたりを指してるのかな。

本来の語源としては、山手線内の西側あたりでしょう。
でも実際は、23区内の城西や城南あたりも山の手と言ったりします。
さすがに東京都下(いわゆる市部)は、山の手とは呼ばない。

[814: 匿名さん]

新浦安の液状化は凄いようだ。　上下水道が断水で、トイレが使えない。　マンションだけでない。
小さな戸建てだと、傾いてしまった家もあるみたい。　京葉線の周辺がだめみたい。

東西線のあたりは、何ともないらしい。　東京都の「東京の液状化予測図」に詳細が載っている。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

快速の停車駅だけど、　利便性が悪いと思って購入の候補には入れなかったが、液状化の被害が、
こんなに酷いとは思わなかった。　津波、土砂崩れのように命に関わることは少ないだろうが、
液状化した土地は戻らないので、復旧が大変そうで、お悔やみ申しあげます。

[815: 匿名]

>>811
たしかにそうですね

>>797さんは『山の手は山崩れ、土砂災害、自然火災が心配』
と書いてしまいました

きっと>>797さんは『地方の都心』の海沿いのマンション（ウォターフロントのマンション）にお住まいで、その『地方の都心』では、山の近くを山の手というのでしょう

今頃>>797さんは恥ずかしい思いをしているはず。

皆さん。そんな>>797さんの痛みを感じてあげましょう！

[816: 匿名さん]

>>815
ここまで異常な解釈ができるとは…
どれだけ心が病んでいるんだ？
それとも心底嫌らしい性格なのかな？

[817: 入居済み住民さん]

そんなことより、被災地の人が一日も早く、温かいご飯が食べられることを考えよう。

[818: 匿名さん]

戸建でもマンションでも低地や地盤の悪い所は遠慮したい。

[819: 匿名さん]

どちらにしろ、近隣関係、上下関係とかが大変なのは同じと思うので、
805や815の近くで（多分）ないから今のところでいいです。
周りと良好な関係で幸せです。

[820: 匿名さん]

東京の山の手で山崩れがあると言われたら、おかしいと思うのが普通。
勘違いでハザードマップまで持ち出す者までいて、にわか住宅危機評論家ばかり。
液状地や海抜の低い土地には住まないことです。

[821: 匿名さん]

マンションに帰っても３０階まで登るのは大変です、、、
タワマン、、、最高、、、

[822: 匿名さん]

>>819
そうですね。
マンションは上下左右に気を使いながら生活しなければなりませんからね。

[823: 匿名さん]

キモ。

[824: 匿名さん]

ぼくにも釣れたよ♪♪

[825: 匿名さん]

ぼくにも釣れたよ♪

[826: 周辺住民さん]

１３号地は液状化現象ほぼなし。　台場、青海は地盤強いかも。

[827: 匿名さん]

砂でなくゴミで埋め立てた土地の方がいいって事ですね？

[828: 匿名さん]

>826
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000783-yom-sci
ＴＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」

[829: 匿名]

山の手に住んでいます

裏山で鳥がさえずり、清々しい朝です♪

[830: 匿名さん]

オール電化マンションは停電すると、エレベーターが動かない、水が出ない、
熱源も使えないといいますが本当ですか。
自家発電設備があるマンションもあるらしいですが、どこまで頼りになるのでしょう？

[831: 匿名さん]

>>830
ダメだよ。マンション派が真っ赤になって反論するような事実を記載しちゃ！
ポンプも動かずに断水・階段生活・暗闇で暮らしている現状だからネットも使えないんだよ。

計画停電、がんばろー

[832: 匿名さん]

大丈夫です。
マンションの中でもオール電化マンションはかなりレアです。

一般的なガスのマンションはガスコンロが使えるものも多く、不便は
もっぱらＥＶですね。
水はいきなり停電なら困りますが、計画停電なら用意ができます。

節電のため朝は動いていても階段で、計画停電の時は買い物はないので
計画停電に帰宅するときはカバンだけ持ってあがります。
まあ、１回上れば次の日までないし、帰宅時に毎日計画停電に当たる
わけではないので本当に上ったのは当日の他は１回だけです。

[833: 匿名さん]

２３区の内１０区は、計画停電有りません。　私が住む区も有りません。　みんな節電してるので
少し暗いですが…。　懐中電灯はあるけど、長時間の照明、何も準備してない。　

職場も計画停電無いし、地震当日、職場のエレベーターが、点検するまで停止していただけかな？
免震のビルなんで、経験したこと無い、横揺れが気持ち悪かった。

家まで９０分徒歩で帰宅しましたが、マンションの自宅は何も倒れてなくて、ちょっと拍子抜け。
せっかく、ガスの復旧法(ボタン押すだけ)覚えてたのに、止まってなかった？

831はバカですか？　

[834: 匿名さん]

＞一般的なガスのマンションはガスコンロが使えるものも多く、
＞不便はもっぱらＥＶですね。
＞水はいきなり停電なら困りますが、計画停電なら用意ができます。

災害でライフラインが長期に遮断されると、
高層マンションでは生活できないということかな。
いつ手に入るかわからない水や食糧を持って、何十階も階段をあがって上層階まで往復するのは大変。
阪神淡路地震を経験した人が、マンションに住みたがらない理由が良くわかる。
マンションが無事でも、避難所生活の可能性も。

[835: 匿名さん]

831はバカなんじゃなくて可哀想な人です。

[836: 匿名さん]

>>833
被災地の事を思うとそのような無神経な言葉が出てくるとは、、、
日本人もここまで利己的になったとは、、、
人間としての常識をお持ちですか？

[837: 匿名さん]

ビョウキの方の書き込みが今日も続いてますな（笑）

[838: 匿名]

>>833
マンションでガス・・

今回は計画停電だけですんでいるかと思いますが、一般的にガスの復旧は時間がかかります

[839: 匿名さん]

人間は利己的ですよ

他人より　私の人生が大事です

それがクリアできない限り　他人は他人です

日本人は・・・・　

決め付けは良くないですよ

イは地球を救うを見ていると
はきそうになります

[840: 匿名さん]

>>839
なるほど、

マンション派　＝　利己的・非協力的
戸建て派　　　＝　強調的・地域社会を重視

ですね。それですから議論が噛み合わないのが解りました。

[841: 匿名さん]

ごめんくさい

私は利己的な戸建て持ちです

[842: 匿名さん]

私はこれから住宅を検討するのでこちらの板を読ませてもらいましたが、
マンション・一戸建てと平等にリスキーな部分を知りたいのに、
マンションの方々は悪い評価を前面否定するのですね。
　
決して一戸建てが最良とは思いませんがマンション派の書き込みを見ると、
悲しくもありマンションを公平に見れなくなります。。

[843: 匿名さん]

>>840
変換ミスでもあまりにも情けない変換ミスってあるよね～
サム～い書き込みに恥を上塗りってゾッとする。

たとえばこういうの。

> マンション派　＝　利己的・非協力的
> 戸建て派　　　＝　強調的・地域社会を重視
~~~~~~
> ですね。それですから議論が噛み合わないのが解りました。

[844: 匿名さん]

マンションでも戸建でも立地を重視しましょう。
今回の地震ではっきりとしましたね。
郊外は、電車も本数減・計画停電あり。
都内は、山手線は通常運行・計画停電なし。都内でも停電のあった区はダメだな。

震災時では、都内の方がいいですね。都内のマンション＞郊外の戸建確定。
最強なのは、都内の戸建かな。

資産価値は、戸建かマンションかではなく、『立地』で決まります。
今年の夏、郊外はクーラー使えないかもね。

[845: 匿名さん]

泣いて良いですか？

[846: 匿名]

同じ立地なら資産価値は長期的視野でみれば戸建の方が圧倒的に高いですよ

[847: 匿名さん]

>震災時では、都内の方がいいですね。都内のマンション＞郊外の戸建確定。

それは都心が被災地にならなかったから。

[848: 匿名さん]

今回の地震で、都内マンション派の主張した利便性がいかに重要か立証されました。
都内の戸建、これはもう王様です。
郊外のマンション、涙目ですね。

立地が同じなら戸建の方が資産価値が高いのは当たり前。
サラリーマンでは都内に戸建は買えません。買えるのは、都内のマンションか郊外の戸建。
採光に優れ、上階の騒音のない戸建ｖｓ利便性の優れた都内マンション
さぁ、あなたはどっち？

[849: 匿名さん]

>>847被災地は東北であり、都心の郊外も被災地になってませんよ。

[850: 匿名さん]

首都圏が被災地になったら、都心の方が混乱するという意味では?

[851: 匿名さん]

都内の戸建て住まい。
11日は大手町の職場から、城西の家まで約16キロを徒歩帰宅。
歩いて帰れる距離でも、5時間弱かかった。
家の中は重ねてあった空のダンボールが倒れただけで、その他の影響なし。
職場のビル高層階の揺れより、戸建ての揺れのほうが少なかったようです。

[852: 匿名さん]

俺都内のマンション。職場は郊外。
地震のあった日帰宅できず、会社にお泊り。土曜日に帰宅。
月曜日、なまじ電車が運行している為、有給入れてたが出社出来る人が少ないため呼び出された。
職場の友人、電車が運行せず月・火と自宅待機。

不公平だぁ～会社のバカやロー怒
不便な郊外に住んでる奴は、土曜日から会社に向かえ。月曜には着くだろ！

[853: 匿名さん]

自転車通勤という

発想はないのでしょうか？

詰まってますねとしか言えません

[854: 匿名]

やっぱりツーバイフォーの戸建は揺れないね。
近くの会社はそれなりに被害あったけど家の中は何の被害もなかった。

阪神淡路大震災で家具転倒率最悪の8割を示したRCに対して2割以下だったツーバイフォー戸建。

[855: 匿名さん]

> 同じ立地なら資産価値は長期的視野でみれば戸建の方が圧倒的に高いですよ

これ当たり前では？
同じ立地なら初期価格戸建のほうが高いんだから

同じ立地で同じ価格の場合、中期的（～40年）にはマンションのほうが資産価値は高い
それ以上の長期的にでは土地所有のほうが資産価値は高いとは思いますよ

[856: 匿名さん]

>同じ立地なら初期価格戸建のほうが高いんだから

場所によります。東京の駅近住宅地の低層マンションでは、
同じ床面積のマンションのほうが高価な所が結構あります。
自宅周辺でも、1億5千万から2億円くらいの価格の間で逆転しています。

[857: 匿名]

>>855
同立地同価格でマンションが有利になるのはせいぜい20年目迄です。
それ以降は戸建の資産価値が圧倒的有利になる。

マンションは10〜15年で移っていかないとね。

[858: 匿名さん]

>>857
今時、土地を資産と考えてる人って居るんだな。
この先、土地の需要は減る一方な気がするんだが？

需給だけで価格が決まる土地に大金を払いたくない。

[859: 匿名さん]

> 場所によります。東京の駅近住宅地の低層マンションでは、
> 同じ床面積のマンションのほうが高価な所が結構あります。

低層マンションならそうでしょうね。スケールメリットがないため
同じ立地、同じ広さなら、
戸建　＞　低層マンション　＞　一派的なマンション
になるでしょう。

> 同立地同価格でマンションが有利になるのはせいぜい20年目迄です。

今築20年のマンションならそうでしょうね
ただし、最近のマンションはより耐久性や劣化性能があがっていますので、マンションが有利な期間はもっと延びているでしょうね。

[860: 匿名さん]

郊外の戸建派沈黙で涙目。
今回の震災で、土地付き戸建でも郊外じゃ資産価値ない事が判明。
トイレが２つあっても、停電地域じゃな。

[861: 匿名]

>>858
少なくても国や地方自治体は資産だと思っていますね

まぁ、賃貸さんには関係ない話ですが

[862: 匿名さん]

郊外って

どこの所？

マンションは　高度成長時のあこがれが残っているんだよ


国策に乗って
高い保有税　払っていなよ

たくさん　公務員＋管理系を食べさせてね

なお　金持ちが住むマンションを除く

[863: 匿名]

>>859
言葉が足りなかったのかご理解頂けなかったようなのでもう一度言葉を付け加えて書きますね。

同立地同価格でマンションが有利になるのはせいぜい新築から築20年まででしょう。
しかし、築20年を超えたら圧倒的に戸建有利です。

[864: 匿名さん]

築20年を越えた戸建ては、上物がじゃまです。上物が無価値になるので、更地にするためのお金もかかりますよ。

[865: 匿名さん]

>>858
地価が減少すると、戸建が購入しやすくなるためマンションの坪単価はそれ以上に下落しますよ。

マンションと戸建の価格においてバブルの頃もバブル崩壊後もずっと価格の相対的位置付けが変わっていないことが全て物語ってます。

[866: 匿名さん]

びっくりなのが

青梅線で　徒歩20分ぐらい歩く　マンションが　完売？
資産価値　ばっちりだよな？

[867: 匿名]

>>864
おっしゃる通り、戸建の場合、築20年以降は資産が目減りしません。
しかし実際には今の家なら築40年は軽く住めます。

築20年以降は戸建の資産価値が圧倒的有利になる一因ですね。

[868: 匿名さん]

都内の戸建てに住んでいます。
戸建ての資産価値は、土地だけだと思っています。
建築費用の8割が土地の取得費だったので、数年住めば建物の価値は無視できます。
地震の影響で、都心から10キロ前後の徒歩帰宅可能な住宅地の価値が見直されつつあるそうです。
地価も安定化するかもしれません。

[869: 匿名はん]

>>861
アセットアロケーションの観点からは、借金して自宅を買うなんてのは愚の骨頂でしょうね。
自宅の購入は趣味みたいなものだと解釈するのがよさそうです。

[870: 匿名さん]

資産価値
戸建＞マンション

更に分類すると
都内戸建＞＞＞＞都内マンション＞＞郊外戸建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外マンション

[871: 高層マンション住人]

38階、都心です。
今回の地震でかなり揺れました。
食器も飛び出して飛散。
タンスもおおきくずれました。
余震も震度3位が震度5位に感じます。
夜景も綺麗だし花火も見えるけど、
寿命は短くなった気がします。

[872: 匿名さん]

>>871
計画停電、頑張ってください。
毎日登山が出来るので健康になりますね。

[873: 匿名さん]

都心なら計画停電ないだろ。

自分の家が停電だからって・・・

[874: 匿名さん]

>>865
東京だと中古マンションの価格ってここ１０年下がってないみたいなんだけど？
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c2010.pdf

地価推移とは違う動きとは違うなぁ。
http://www.sumai1.com/useful/column/back_number2/

[875: 匿名はん]

提灯記事（ちょうちんきじ）とは、その記事元の団体・企業・商品或いは個人を持ち上げるために書かれた雑誌・新聞などの記事に対する呼称

[876: 匿名]

>>865正論ですね。
いかなる状態下でも戸建＞マンションは変わってない。
当たり前だけど。

[877: 匿名]

>>874
ちゃんと新築価格推移でみましょうね。

[878: 匿名さん]

不動産は立地だから、今回の震災で郊外は下落。
利便性の低い郊外戸建派のよりどころ資産価値下落。
郊外戸建派は、戸建のがマンションより資産価値があると言うけど、
立地には触れませんね。立地が残念。

[879: 匿名さん]

都区内西・南部地区で、都心との距離15キロ以内
駅近の一種低層住専地区で、戸建てなら敷地50坪前後。
マンションなら停電でも歩いて昇れる低層4階建てまで。
このあたりで妥協しては？

[880: 匿名さん]

>>874
あれ？マンション派は自分で作成したデータしか信用しちゃだめだよ。
他人のデータは絶対に認めないのがマンション派。

あ、やはり都合の良いデータは信じるのかな？
なにせ、マンション派は警視庁発表データを信じない位だからね！
当然、マンション派は今回の政府発表データも信用していないよね。
マンション派は都心から逃げなくて良いのかな？

[881: 匿名さん]

今回の震災では、戸建とかマンションとかの前に立地が重要な事がわかるだろ。
電車・バスの交通機関の重要性がはっきりとしたよ。
車があったって、ガソリンがなけりゃ意味ないし、ガソリン入れるのに何時間待つんだ？
車が使えなけりゃ、郊外は不便だし。
電気の計画停電だって、郊外が実施されてるしね。
都内が実施される位になったら、郊外には電気送らないだろうしね。

土地があるから資産価値が残ると主張した郊外戸建派、沈黙。

[882: 匿名さん]

>>　都内が実施される位になったら、郊外には電気送らないだろうしね。

新聞って存在知っています？
もしくは、テレビのニュースって見てますか？

[883: 匿名さん]

新聞知ってます。ＴＶ見てますよ。
されるされないじゃなく、非常事態の時に見捨てられるって事だよ。
限られたパイの分配に、真っ先に除外されるのは郊外だよ。

[884: 匿名さん]

>>880
もういいから、休め

[885: 匿名さん]

>>883
日本語は読めますか？
理解力は大丈夫ですか？

[886: 匿名はん]

>>881
だから、下記の通りでしょ。郊外戸建派なんていうのを勝手に作らないように。
>>870
都内戸建＞＞＞＞都内マンション＞＞郊外戸建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外マンション

今回の停電を見ると、東京の郊外より、横浜の中心部の方が状況が良かったみたいですね。

[887: 匿名さん]

>>881
では、郊外マンション派は最弱で決定ですね！

[888: 匿名さん]

>>884
マンション派は反論できないと煽りしか出来ませんね。
で、政府発表データは信用するのか？

[889: 匿名さん]

都会なら高層マンション。（億ションとかじゃなくて普通だけど高層なやつ）
田舎なら、一戸建て。

と自分は考えています。

都会で一戸建ては、自分には無理（笑）

[890: 匿名さん]

高層マンションは止めたほうがいい。
倒壊しなくても、停電したら階段あがるのが大変だよ。
水や食料かかえて、何往復もできるくらい体力に自信があればいいけど。
低層がいちばん。

[891: 匿名]

マンション液状化

[892: 匿名さん]

こんなに余震が続くと、マンション上階では揺れどおしでしょう。
小心者の私は戸建てでよかったと実感しています。

[893: 匿名さん]

>891
新浦安には戸建てもあって、戸建てで液状化では、家が傾いているけど。

[894: 匿名さん]

立地っていうけど、今は放射性物質の飛散が届かない所のことをいうんじゃないの？
平時と同じ考え方は通用しない。

[895: 匿名さん]

マンションの高層階と低層階や、戸建てで被曝量は違うのでしょうか？

[896: 匿名さん]

都内戸建の方は素晴らしいですね。
戸建の方はマンションの住民より義捐金をいっぱい払ってくださるものと
信じています。

私は郊外マンションですが、駅からは近いので、街灯も消えた今、歩く距離や
人通りなどで怖い思いはしないですみます。
また、好みもあって低めの階なので、今まで上ったのは２回だけですが、
とりたて困ったことはありません。
郊外なので建て混みがなくゆったりしています。
日当たりは南でよいのであまり暖房を必要としません。
夏は風通りがよいので去年でもクーラーは数回しかかけませんでした。

母方の祖父母宅が山手線の南側の駅から数分の戸建ですが、残念ながら通り沿い
はみんなマンションやミニビルになってしまい、日が当たりません。
また通りからは自家用車１台がやっとなので、もしもどこかで火災が発生したら
かなり難しい事態になると思います。
なにしろ戦前から暮らしているのでそういう事ができるのだと思います。

[897: 匿名さん]

山手線の駅近は商業地域でしょう。
普通の人が住む戸建て住宅地ではありません。
城西・城南あたりの私鉄駅近の住宅地と比較したらどうですか？

[898: 匿名さん]

理想的なところに住んでる人なんてほとんどいない
ここでかっこいいこといってる人はほとんど理想を語ってるだけで
自分の現実の話はしていない

[899: 851]

現実ですよ。敷地50坪弱で豪邸ではないけど、ターミナル駅まで各停13分の駅徒歩7分東南角。

＞都内の戸建て住まい。
＞11日は大手町の職場から、城西の家まで約16キロを徒歩帰宅。
＞歩いて帰れる距離でも、5時間弱かかった。
＞家の中は重ねてあった空のダンボールが倒れただけで、その他の影響なし。
＞職場のビル高層階の揺れより、戸建ての揺れのほうが少なかったようです。

[900: 匿名はん]

>>899のような、理想的なところに住んでいる人は少なからずいるが、いろいろと妥協して家を買う人はもっとたくさんいる。
多くの人は、利便性を妥協して、より郊外の家を買う。
一部の人は、所有権を妥協して、利便性の高いところにマンションを買う。
さらに一部の人は、どちらも妥協して、郊外のマンションを買う。
ごく稀に、集合住宅にしか住みたくないという人がいるが、理由はよくわからん。

[901: 匿名さん]

>>896さん

そうですよね。マンションに住んでるだけで、やれ無責任だの登山頑張れだの散々な言われよう。そんな戸建ての方々の高い志しに負けぬよう、義援金を送ってきました。

[902: 匿名さん]

>>901
事実ですから仕方ありません。
マンションは他人との接点が少ないと主張していたのはマンション派。
マンションは都心にあるから計画停電が無く郊外は切り捨てと主張していたのはマンション派。

今度の夏は都心でも計画停電が有るかもしれない事実は信じないのですね。
マンション派は都合の良いデータしか信じないものね！

[903: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3EBE2E1...

都心マンションは今夏は大変です。

[904: 匿名さん]

>>902

戸建て派らしい品位のなさだね。引き続き戸建て拡大に励んで下さい。義援金もよろしく頼むよ。

[905: 匿名さん]

寒いのは　我慢できますが

暑いのは無理

耐えられません

さっさと　被害地　国が購入して
新しい原発村　作ってください

[906: 匿名さん]

>>戸建て拡大に励んで下さい。

日本語大丈夫？

[907: 匿名さん]

マンション液状化

[908: 匿名さん]

マンション派は欠点を全面否定。
戸建て派は欠点を冷静に分析。

マンション派はよほど購入を後悔しているんだね。

[909: 匿名さん]

液状化で

マンションが傾いたら　どうするの？

まじに　

階層高くなるにつれ　みんな斜め立ち？

[910: 匿名さん]

で結局戸建とマンションどっちがいいの？

液状化で傾いたマンションはいやだし、計画停電のある戸建もいや(>_<)
住むトコないじゃん(T_T)

[911: 匿名]

まあ、今回は首都圏は直接的被害が少く計画停電ですんでるけど（所詮は震度５)

直撃くらったら週単位で停電、水道が停止するだろうし、ガスは月単位かな

そうなった場合、高層マンション洒落にならないですね

[912: 匿名さん]

ホームレスのおじさんと一緒に行動すればＯＫ。

[913: 匿名]

結論としては
海沿いや川沿いの土地は
マンションだろうと戸建てだろうと×
高層マンションの4階を越える部屋についてはライフライン途絶時に難民化するなで×

[914: 匿名さん]

＞901
とりあえず、マンションに住む896の大学生の子は日赤に２万円送ったそうです。
バイトの給料が入ったから…と言ってました。
８９６はその子のレシートを貰い、来年の確定申告用に大切に保管しました。
何と言ってもやすーい郊外マンションで残債なしになってしまったので。

マンション、計画停電の時刻やそれに併せてＥＶの止まる時間とか、そういう
情報がタイムリーに掲示されていて、今どんな状況なのかすぐにわかります。
まあ、人付き合いの親密な戸建の方には掲示板とか必要ないでしょうが、帰宅
時間も人によっていろいろですし、掲示板は本当にありがたいです。
後、停電時の見回り強化とか、とりあえず自宅のカギをきちんとすればＯＫ
だし、帰ってくる時の怖さもありません。

[915: 匿名]

確かに、寄付の領収書は大事だな

[916: ビギナーさん]

郊外の戸建に住んでいます。
千葉県TX沿線の流山おおたかの森という場所です。秋葉原から快速で２５分です。
駅近で土地６０坪・建坪３０坪の庭付きの古い家を2500万円で買いました。
その後、300万円で無垢のフローリングや珪藻土など自然素材を使ったリフォームをして住んでいます。

予算３０００万円では、都心マンションや都内戸建ては無理ですし
限られた条件の中でいい住まいを得られないか考えました。

古い家は、ウワモノ価値が無くなっているので、安く買えます。
古い家でも「基礎」がちゃんとしていればリフォームすれば快適な環境を得られます。
この方法は結構おすすめです。（新築じゃないとイヤって人にはオススメできません）

築年数は経っていますが、今回の地震でもまったく破損は有りませんでした。
千葉の中でも地盤がしっかりしている地区なので近所も被害は有りませんでした。

この地域の難点は今回の震災でわかったように、TXが電気トラブルに弱いというところです。
回復まで随分時間が掛かりました。あと、何度か計画停電が有りました。
こういうのが嫌な人にはやはり郊外は向いてないと思います。

良い点は駅名からして、森の中にあるような街なので、空気も綺麗で、快適です。
都会から近い田舎って感じで、帰ってくるとホッとします。
これはこれで都心では得難い魅力があります。

[917: 匿名さん]

液状化は

洒落にならないね

そのうち　デカイカニが地面からでてきたら

まじ　怖

地盤改良したけど　ハイスピード工法だよ　東京都下で人柱中
今の所　問題なし

特に埋め立て高層マンションは　どうなのよ？

[918: 匿名さん]

>>917
現在のマンションは液状化でも大丈夫です。
しっかり杭が岩盤までありますから！

そのうち、このような素晴らしく思考停止した回答が来ますよ。

[919: 匿名さん]

田舎生れは

東京に憧れ　嫉妬して

東京生まれの俺は

パリ　ニューヨークに憧れ　嫉妬しています

東京は世界の東京なのに・・

嫉妬　妬み　それこそ　日本人の本質

タダ利己的な俺は　マンションには住めないし　めんどくさいと決め付けている

ごめんよ

[920: 匿名]

>>914
停電になるとマンションさんたちが大好きな せきゅりちぃ～システムは解放になるわけだが

[921: 匿名さん]

戸建に満足している人が書き込む内容かね。恥ずかしいから投稿する前によく読み直したほうがいいよ。
９１６さんのように満足している人は問題ないけど。

[922: 匿名さん]

>>920
停電なんてめったにない国に住んでいるので問題ありませんよ

[923: 匿名]

>>922
なるほど

地震は滅多に発生しないので、その時は諦めるのですね

[924: 購入検討中さん]

東京都内や千葉県であれば、今後、放射能が心配ですね。
愛知県や関西に避難した方が良くないですか。
戸建てがいいとか、マンションがいいとか、
言ってる場合じゃないと思うのですが・・・

[925: 匿名]

>>924
そういうデマを広めようとするのは感心できませんね

今、テレビで浦安の状況をやっているのですが、かなり大変なようですね
震度5でこれですから・・

[926: 匿名さん]

＞今、テレビで浦安の状況をやっているのですが、かなり大変なようですね

地震の時、実際に歩道が数十センチずれていく映像は衝撃的でした。
液状化であれだけ地盤沈下するなんて、湾岸地域は不動産候補地として不適当だと思いました。

「液状化予測図」http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[927: 匿名さん]

浦安の戸建ては傾いていないの？

マンションは大丈夫ぽいけど

直しても　また　大きな地震が来たら
同じになるだろうな？

断水と下水の崩壊は嫌だな　
下水が崩壊すると　ウン　出てくるの？

[928: 匿名さん]

＞浦安の戸建ては傾いていないの？

テレビ映像では傾きは判りませんが、家の前の車が道路に出せないくらい地盤沈下してました。
マンホールは1ｍも歩道から突き出しているし、駅のエレベーター前は数十センチ陥没。
埋立地はやめたほうがいいですね。

[929: 匿名]

マンション液状化

[930: 匿名さん]

結局、マンションは戸建てを買えなかった人間が仕方無く買ったもの。
で、マンションが優れている点は眺望のみ。

[931: 匿名さん]

そうかなぁ。
自分はマンションを買いたかったけど、戸建てを買いました。
駅近の天井の高い、広いマンションを買いたかったのですが
ランニングコストを考慮すると、止む終えず戸建ての選択です。。。

[932: 匿名さん]

>>931
なんで駅近の広い戸建てにしなかったのかな？

[933: 匿名]

>>926
液状化対策すれば大丈夫とか昔ホラを吹きまくっていた人がいたけどどこに行っちゃったのかな（笑）

[934: 匿名]

932
誰もが駅前の最高の立地に広い家が建てれるわけじゃないでしょ？
家にかけれるのは経済的にここが限界ってとこがあるんだから。

誰もが駅前に大きな庭をかまえた平屋が建てれるならこんなスレできないよ。

[935: 932]

>誰もが駅前の最高の立地に広い家が建てれるわけじゃないでしょ？
誰でもでなくて、931さんに聞いてます。

[936: 匿名さん]

>>934
ということは、戸建ての平屋にマンションが勝るものは「眺望」のみという事でＦＡですね。

[937: 匿名さん]

未だに「ＦＡですね」とか言ってる人には
ＦＡなんですね。

[938: 匿名さん]

>936
たびたびマンションのいろいろな利点を説明しても、936は一つしか覚えられないバカだ。

[939: 匿名さん]

>931
ランニングコスト削って住んでる戸建って、
ボロ家まっしぐらでは？

[940: 匿名さん]

>>939
いや、郊外戸建てって初期投資が同じならマンションより経済的なのでは？

[941: 匿名さん]

持ち家(親からの相続)だが、
立地がいいとこに土地代金も建築代金も出せるひとは少ないと思うよ。一戸建て。
思いっきり土地が安い辺鄙な郊外に安く土地買えるなら一戸建てかな。
変に土地代高い都市部だと駐車スペース確保するのが大変になってくる。
あと一戸建ては隣近所の付き合いがめちゃ難しいよ実際。
同年代世代夫婦とかならまだマシだけど 隣がジジババ年寄りとかだと
生活サイクル違うので気を遣ったり付き合いが色々大変。
主婦の人なんかコミュニュティーに馴染めんかったら最悪
中年ババァの排他的攻撃行動は凄まじいから実際。
うちは親の近所付き合いは友好的だったけど、
隣の家が犬飼ってて夜中に遠吠えしまくりで大変だった。
風向きによって犬の臭いがもろ来る時もあって往生した。

・犬を大量に飼っている犬好きがいるかどうか(臭いや騒音)
・ゴルフ好きや野球少年がいるか(ゴルフ打ちっ放しやボール壁投げは結構うるさい)
・ドキュンや珍走がいないか
予定地の隣近所も十分確認した方がいいよ

[942: 購入検討中さん]

戸建てって言っても、隣の壁がすぐ近くにあるような密集地では、
マンションとあまり変わりないと思うよ。

かえって自己主張が強い分、近所付き合いが大変なのでは・・

[943: 匿名]

>>941
戸建に住んだことないでしょう？（笑）

[944: 匿名さん]

>>943
馬鹿野郎ｗすべて実例だよ うちのorz

農地転用でモザイク状に徐々に新興住宅地になったから
地元の農家が『地の者』新しくきた者を『他所もん』とか露骨に差別するんだよ、
集合住宅の建売じゃなかったから 移ってきた家主たちも
『俺の方が古く住んでるのにｘｘは態度が出かい云々 etc』結構難しいんよ
百姓と新しく土地買った入居者とかも仲悪いしな
そんなこんなで住んでるうちに 昔は糞みたいな安い俺らんとこも
なんか知らんが地価が上がって住民の入れ替わりも激しかったり色々またある。
住宅で埋め尽くされてきたら違法駐車も増えるし
訳の分からん住民も増えるしな･･･ほんと

[945: 匿名さん]

＞920
停電になれば、戸建てのセコムはおまじないの札にしかなりません。
もし、出かけている日中が計画停電だったら、空き巣入り放題に
なりませんか？

ということで、オートロックが無くても、セキュリティが下がっても
有人で見回りがあり、窓などからの侵入などが一般的にはあまり
考えられない、マンションの方がいいのではと思っています。

[946: 匿名さん]

>犬を「大量に」飼っている犬好きがいるかどうか(臭いや騒音)

実話かも知れんが、さすがにこれは気を付ける事として一般化は出来ないなｗｗ

[947: 匿名さん]

>ということで、オートロックが無くても、セキュリティが下がっても
>有人で見回りがあり、

オートロックが無いようなマンションに有人の見回りがあるとは思えないのだが。

[948: 匿名さん]

＞947
「計画停電中で」オートロックが「効か」無くても･･･

普通に読み取れると思ったのですが。

[949: 匿名]

>>944
？？
立地がよい都市部で農地転用？
う～ん

練馬とか？

でも練馬は立地は今一だし

あとは市になるけど、そこなら郊外だしなぁ

[950: 匿名さん]

＞農地転用でモザイク状に徐々に新興住宅地になったから
＞地元の農家が『地の者』新しくきた者を『他所もん』とか露骨に差別するんだよ、

何年前に造成された住宅地か知らないが、農家が地主というのは比較的新しい土地？

都内の古くからの住宅地に転居したが、新旧住民間の軋轢を感じることはない。
気持ちにゆとりがあるのか、適度な無関心という感覚で町内会活動の義務等もありません。
住環境を含めて家を買うべきです。

[951: 945]

計画停電中のセコムについて、どなたか何か意見をレスしてください

＞949
９４４は戸建の話は自分の所と言っているが、自分の所が立地がいいとは
言ってない。
　　　立地がいいとこに土地代金も建築代金も出せるひとは少ないと思うよ。
とは言っているが。

[952: 匿名さん]

浦安

駅徒歩圏　1坪20万なら買ってもいいよ

[953: 匿名]

>>951
なるほど

>>944は『東京の』都心付近ではなく、地方の特殊な地域にお住まいなのですね
それなら特殊な近所関係があるのも、あながち嘘ではなさそうです
>>941で珍走という絶滅危惧種の存在を匂わせている時点で、特殊な地域であることを考慮するべきでした

申し訳ありません

しかし、その異常な近所関係はその地域に特有と思われますので、東京の近くにおいでの際はご安心ください

[954: 945]

計画停電中のセコムについて、どなたか何か意見をレスしてください

[955: 匿名さん]

＞954

「セコム・ホームセキュリティ」には、停電時に一定時間の動作を確保するため、
補助用のバッテリーを内蔵しています。停電が規定を超えてバッテリーの残量が
残り少なくなってくると、自動的にセコムに通報が入るシステムになっていますので、
万が一の場合でもすぐにセコムで対応が可能です。

これくらい自分で調べなよ。

[956: 匿名さん]

>>955
調べて書くなら、きちんと調べましょう。

http://www.secom.co.jp/news/pdf/info110314-2.pdf

[957: 匿名さん]

マンションさんは立地の良い戸建ては高いだの何だの言っておいて、
マンションは計画停電でも有人見回りとか24時間有人が基本なの？
しかも管理人じゃなくて警備員が24時間居るってことかい？

常駐じゃなくて日勤午前中くらいが一般的なマンションの管理人スケジュールでしょ？
200世帯超のマンションは少し違うだろうが、どんなマンションとセコム付き戸建てを
比較しているのかね。

ところで一般的なマンションについてる安い名も知らない警備会社のシステムには
セコムのようなバッテリーは積んでるのかね？
自分のマンションの警備会社がどうなってるか、警備会社の実名を挙げて教えてくれないかい？

[958: 匿名さん]

＞956

http://www.secom.co.jp/faq/homesecurity04.html#q3

ちゃんと調べるならバッテリの時間も調べといてね。

[959: 匿名さん]

>>958
計画停電に関して、”極力外出を控えてください”と公式に書いてありますが無視ですか？

デマを流さないようにされては？

[960: 匿名さん]

＞９５７
＞常駐じゃなくて日勤午前中くらいが一般的なマンションの管理人スケジュールでしょ？

＞一般的なマンションについてる安い名も知らない警備会社のシステム

いったいどこのマンションをさして一般的といってるのか？
ああ　君が購入できる範囲で見た一般的なマンション？
それとも市営の賃貸？

[961: 匿名さん]

私の所は、計画停電もないが、電車のダイヤを通常近くできるなら、計画系電に追加でもok
近年のオートロック設備は多くが電池付きらしい。　それほど電力は要らない？　

昔は断水がよくあり、お風呂に水貯めた。　トイレも節水型だと、少量の水で入れ替わるね。

ＰＣ５台が通常、一時的に６台にして、Pentium4をWindow7のCore Duo 7に移設した。次PentiumDを
XPのCore Duo 7に移設予定。　全部省電設定で稼働中。　３００ギガ以下のＨＤも整理しょう。

家の管理人は９～１８でほぼ８時間勤務。　清掃員はバイトかな？日中約４時間

[962: 匿名]

＞957
戸建てに住んでるならマンションの心配は無用ですよ～
そんなにマンションが気になるのかな～

[963: 入居済み住民さん]

今回の地震で木造の戸建てが
いかに脆いものか分かりましたね。

命が惜しければ、鉄筋コンクリートのマンションに住むべきです。
取り合えず、死なずに済みますから。

[964: 住まいに詳しい人]

マンションデべの営業の言うことを鵜呑みにして、マンションは地震に強いなんて思ってたら大間違い

いずれ直下型地震がきたら分かるよ

近い将来マンション住民がギャフンという時がくるよ

[965: 匿名さん]

断水でギャフンしているよ　きっと？

[966: 匿名]

だから戸建てはマンションの心配なんかしてないで自分の家の心配だけしとけって。
住んでもないのになんでわざわざマンションの心配してんの？

無用ってか余計なお世話だね。

[967: 匿名さん]

な

ギャフン　しているだろ？

[968: 匿名さん]

流されたらギャフンもいう暇ないよ。

[969: 匿名さん]

鉄筋マンションが破壊される程の地震がくるとしたら、
あとはなんにも残らないでしょうね。
痔・エンド

[970: 匿名さん]

マンションは健康に良いですよ！
何せ、計画停電で毎日３０階まで登山が出来ます。
高層マンションではポンプも止まるので水も溜めています。

タワマン、二度と買いません、、、

[972: 何番だか忘れた]

セコムの家庭用のバッテリーって３時間ＯＫなんですか？
セコムのセンターの方は３時間ＯＫかもしれませんが。
電池式っていうのがあるんですね。
警備の方（接触や赤外線等）から通報まで電池の電源でできるタイプですか？

勤務先がセコムだけれど、停電中はバッテリーが切れると、信号が行く。
通常はそういう変な信号が来たら、折り返しすぐ連絡して、応答ない時は
駆けつける…けれど、かなりの箇所でビービーいうから、実際問題は無理って
言っていた。

結局、停電がある時は残業か早出（もともとの早出は７時だからなんとか）
で人がいるようにすることになった。
今までも電気系統の工事等で停電になる時は人がいるようにしていたから、
通常通りの対応という事だ。

いつだか、セコムの接触か何かが悪くてどうしても異常信号が出てしまう
ので、そのまま帰ってもいいかと聞いたら、異常信号が出たままではそれ
以上の異常（本当の泥棒とか火事とか）があってもわかりません、と
言われて、結局セコムが直しに来るまでずっと残ってた。

今時のホームセコムはそういう事業所用より進んでいるんですね。

また、うちのマンションは大規模なので２４時間有人警備もあり。

[973: 匿名さん]

>>971
事実ですが？
なりすましと言われる筋合いはありません。
旦那は停電時を外して出勤・帰宅しておりますが、
主婦の私は子供の送り迎え等で停電時も外出しなければなりません。
こんなに苦労しているのに、なりすましと言われると心外です。
滅多に無い事ですが、震災の場合はこのような事実もあると言う事を皆に知らしめるべきです。
貴方みたいに「何でもかんでもマンションが良い」等と言うから荒れるのでは無いでしょうか？

[974: 匿名さん]

計画停電ってどこに住んでるの？柏のタワー？
マンションなら立地を選ばなきゃ。
計画停電するところなら、戸建買えるでしょ。

[975: 匿名さん]

>973
なりすましでないなら、どこのマンションで、毎日３０階も昇り降りしてる？
だいたい計画停電が毎日あるところって、どこですか？

[976: 匿名さん]

>だいたい計画停電が毎日あるところって、どこですか？

夏場の電力需給ギャップを考えれば、計画停電範囲が広がるのはやむをえない。
都心以外の23区域も停電対象にする検討がはじまった。

暑いときにマンション階段お疲れ様。

[977: 匿名さん]

うちは自家発電の非常用エレベーターあるんで関係ないです。

[978: 972]

いや、それぞれの特徴があるわけだから、EVなしはツライでしょう。
それも主婦の方はね。
物を持ったりするわけだし。
私は今までの階段は当日ともう１回しかない。
それも前のマンションでもEV故障の時に困ったことがあったので、
自力で何とかと思える階にした。
マンションのスレに「上の階のボタンを押すと勝った気がする」と
言っていた人はどうしてるかな？

どういう生活がいいかだよね。
セキュリティも同様。

[979: 匿名さん]

＞976
>975です。　>973に対する質問の回答はいただけませんが、ご事情がおありでしょう？
私は、計画停電に交代でなるぐらい、何でもないです。　超高層マンションではないので、

運動不足の解消になるかな？　973さんのように、毎日３０階以上の階段を昇り降りしないと、
運動にはならないかな？　奥さんも階段を昇り降りされてるようで、

毎日、計画停電が長時間続く地域があるとは想いませんでした。　不公平ですね？
今は計画停電ない地域ですし、職場が都心なんで、夏場もほとんど計画停電と縁ないな？

[980: 匿名さん]

972です。
うちの方（神奈川）でも計画停電が先週は毎日、時には２回。
連休からはなくて済んでるが、毎日ある（あった）ところだって
そんな僻地ではないと思うな。
計画停電は１回が３時間ですので、２回あると朝から夜の間に６時間。
さすがにイヤに。

ちなみに同じ神奈川に通勤してるが、ここは実際１回あったかないか。
でも先週はあるかないか、分からなかったから、仕方なく当番したけれど。

[981: 匿名さん]

一部の戸建てさんのなりすまし
本当に残念な頭の方なんですね。

[982: 匿名さん]

関西電力から東京電力へラブ注入するべきだ
変電器みたいなのはないのか？
今年も猛暑らしいぞ

[984: 匿名さん]

変電器じゃなく周波数変換機ね。
明治時代の発電機の国籍違いが今まで統合されていない。
先送り文化のつけが今まわってきた。
現有の変換能力は非常に小さいから、関西からの補助給電は難しい。

[985: 匿名さん]

>うちは自家発電の非常用エレベーターあるんで関係ないです。

自家発電は保管できる燃料の量が限られているので、短時間で止まると聞きました。
エレベータも非常用に閉じ込められた人を出すだけで、通常の昇降はできないようです。
停電時は、階段を使うしかなさそうです。

[986: 匿名さん]

いや普通に使っていいってアナウンス流れたんで、使えるんだと思います。

[987: 匿名さん]

>>982
周波数変換所は3箇所ありますが、合計で100万kWh(原発1基分くらい)しかありません
ちなみに原発事故が起きて以来、フル操業だそうです

[988: 匿名さん]

>いや普通に使っていいってアナウンス流れたんで、使えるんだと思います。

思い込んでると停電時に困るよ。

[989: 匿名さん]

近年、オール電化の世帯が増えて、200万kWh(原発2基分)電力が余計に必要になったそうだ。
オール電化にすると、電気代が随分割引されるような設定になっているんだが。　

計画停電で、電車の本数が減るとか、迷惑を受けてるのに、オール電化の割引は何か納得出来ない。

[990: 匿名さん]

つまりオール電化に住んでるヤツは、
震災を受けた地域に対して、存在しているだけで
打撃をあたえている、ということか？

こう考えると、オール電化は必要か？

[991: 匿名さん]

計画停電は今冬まで実施予定ですね。
猛暑の今年は自分勝手な人がエアコンを使って大規模停電、、、
ＥＶ乗車中に停電なんて事の無いよう願います。

マンション、最高！

[992: 匿名さん]

>>990　ちょいまち！
オール電化でも太陽光積んでるからガス併用のおたくさんより電気つかってないよ～。
停電なっても太陽さえあれば風呂入れて上げれるよ。待ってるね。

[993: 匿名さん]

それは戸建の場合でしょう。

[994: 匿名さん]

じゃあ戸建最高ww

[995: 匿名さん]

太陽光発電は結構初期も高ければメンテも高い。
今回はそれに見合うだけのことはあったと思うが、通常じゃつけないな。
それに最新のはデザインもいいからつけてもいいかもしれない。

敷地のゆっくりした道路付けのよい、日当たりのよい太陽光発電付きで
治安のいいけれど駅からも近い所で、１階でも生活できるようになって
ホームEVも設置してあるものでお願いします！

[996: 匿名]

↑それ最高！

プラス、23区内っていう条件もお願いします！

[997: 匿名]

太陽光発電の機器なり、パネルを生産するための電力が、
余分に必要になる事実は無視するのかw

[998: 匿名さん]

ニュースでやっていたけど

団地かな？

室内なの？発電機マワシテ
中毒になった人

まじで　大丈夫　頭

[999: 匿名さん]

>992
可動型のＩＨ調理器を、太陽光発電のパワーコンディショナーのコンセントで、
太陽の出てる昼間、調理をすれば、余計な電気を使ってはいないかな？

オール電化にすると、電気代が随分割引されるサービスで、オール電化の家が更に増え、
計画停電を求められたら、納得できない。

太陽光発電は、発電量が小さく、蓄電できないのが痛い。　充電式の家電ってそんなにない。

[1000: 匿名さん]

>オール電化にすると、電気代が随分割引されるサービスで、オール電化の家が更に増え、
>計画停電を求められたら、納得できない

状況の変化で、いまやオール電化は目の仇になった。
東電も中止を公表している。
エネルギーはバランスよく使わないと、供給ネックになった場合影響が大きい。
東電のオール電化キャンペーンも既に過去の話。