マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART6】
487:
購入検討中さん
[2011-03-06 08:51:12]
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488:
匿名
[2011-03-06 09:01:38]
↑
駐車場代と 管理費と 修繕費 いくら払ってるんですか? ちなみに全ての部屋は最上階なんですか? |
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489:
匿名
[2011-03-06 09:06:01]
↑
駐車場代と 管理費と 修繕費 いくら払ってるんですか? ちなみに全ての部屋は最上階なんですか? |
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490:
匿名
[2011-03-06 09:07:53]
個別の戦いでなく
トータルの評価でしないと意味がわからない |
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491:
購入検討中さん
[2011-03-06 09:20:18]
マンションだから、
駐車場代・管理費・修繕積立金とかは当然払っているけど、 それは微々たるもの。 戸建てでクルマ3台分のガレージを造ったり、 20年後に全面建て替えをすれば、 数千万から億の金がかかる。 それを考えれば、マンション・ペントハウスの生活は止められない。 |
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492:
匿名はん
[2011-03-06 09:38:59]
要するに、マンションの方が安上がりということでしょうか?
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493:
匿名さん
[2011-03-06 09:55:20]
戸建てを購入できなかった人間がマンションを購入する。
これが真理です。 |
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494:
匿名さん
[2011-03-06 09:57:55]
486さんではありませんが
こちらのマンションのケースで 都心ではないのに駐車場代がとても高いそうです 入居前に確認した限りでは、月3万5千円~4万だったと思います 生活圏が徒歩圏内に集中したマンションで、駅至近でもあるので、 引越しを機会に車を売りました 車を手放した駐車場代、燃料費、税金、保険諸経費込み年間余裕で120万の無駄な出費減 購入価格・減価償却も考えると年平均200万余剰金がでることになります |
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495:
匿名さん
[2011-03-06 10:02:05]
ここって、つまらん話ばっかりやね。
低レベルの煽りと煽りにマジレスする暇人。 |
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496:
匿名
[2011-03-06 10:15:40]
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497:
匿名
[2011-03-06 10:41:37]
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498:
住まいに詳しい人
[2011-03-06 10:47:14]
>>467
地震でマンションが倒壊しないなんて幻想だよ http://blog.goo.ne.jp/xy234cca9/e/ffa6e509353e32e89ca731115c54a39d 強固な地盤の上にある分厚い鉄筋コンクリートの原発でさえ地震でヒビが入るのに、原発からしたら紙切れみたいな厚さのコンクリートが倒壊しないわけがないよ。 NZランドの液状化現象を見た方がいいよ 30万トンもの液状化した砂が地中から噴き出てきたんだってさ。 |
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499:
匿名
[2011-03-06 10:48:19]
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500:
匿名さん
[2011-03-06 11:04:06]
戸建が100㎡以上って言っても、2階建だろ。
戸建の分譲地を見て、いいなーって思う家はねーな。立地が残念なとこばかり。 仕事の関係で、郊外の大地主の家に行くけど、お屋敷で凄いと思うけど立地が残念。 立地がいいなって思う所は、敷地が狭い。 俺の収入じゃ、都内で戸建買えんけど欲しいと思う戸建が無いのも現実じゃ。 |
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501:
匿名
[2011-03-06 11:09:13]
居住面積75㎡以下ならマンション、
居住面積80㎡以上なら一戸建て ここまでは世間の購入動向から明らか。 残すは75〜80㎡の何処で区切るか。 |
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502:
匿名さん
[2011-03-06 11:10:31]
>>470さんが戸建てライフの標準だと思います。最低50坪。デッドスペースが出来るので戸建ての80m2はかなり苦しいのでは?広さを求めて一戸建て、というならそんな数値にはならないはず。実際に物件あたってみた感想です。
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503:
匿名さん
[2011-03-06 11:12:50]
75㎡以下だと、3階建ての米粒戸建だからな。
75~80㎡の面積の何処で区切るかって言うなら、立地だろ。 |
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504:
匿名さん
[2011-03-06 11:16:23]
戸建派だけど79㎡迄の住宅がマンションで構わないよ。
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505:
匿名さん
[2011-03-06 11:25:13]
80㎡程度ならどっちも要らない。
どちらにせよ100㎡は必須。 うちは土地45坪を購入して大手HMで114㎡(+屋根裏部屋20㎡)の注文住宅を建てた。 ちなみに立地は横浜。都心へのアクセスも良く、旧分譲地のため区画が整然としていて駅までも徒歩10分強。 なんだか都心至上主義みたいな書込みが多いけど、仕事場が都心(品川周辺)のゴミゴミしたところにあるため、休日くらいは緑の多い静かな環境で生活したかったため今の立地には非常に満足している。 家に関しては言うまでもなく申し分ない。 |
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506:
匿名
[2011-03-06 11:26:24]
60㎡台では98%がマンションを選んでいる。
70㎡台だとマンションを選んだ人が80%くらいかな。 80㎡台だとマンション選ぶ人はかなり少数派になるわな。(戸建を選んだ人が80%くらい?) 90㎡台なら95%以上は戸建を選んでるわな。 100㎡超えだと確実に99%以上は戸建を選んでる。 |
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507:
匿名
[2011-03-06 11:50:45]
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508:
匿名さん
[2011-03-06 12:17:16]
>>No.487 by 購入検討中さん 2011-03-06 08:51:12
>>我が家は、マンションの最上階で >>専用面積が250㎡ほどあるけど、 >>戸建てに対して何ら劣等感を抱くことはないわな。 >>むしろ眼下の2階建て、3階建てが哀れに見えてくるほど マンション派は成りすまし・虚偽報告・妄想がデフォルトなので、 今後、マンション派の意見は全て嘘と認定します。 |
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509:
匿名さん
[2011-03-06 13:26:19]
>506
郊外立地なら利便性と言うマンションのメリットが享受できないから 戸建てを選択する事になるだろう。 都心やその周辺の広いマンションは快適性抜群そうだが、管理費、修繕積み立てが 高いうえに、物価も高い土地柄が多く、郊外立地の戸建派には手が届かない。。 |
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510:
匿名さん
[2011-03-06 13:46:11]
認定?権力者?
さすが戸建てさまはスケールが違います。 居住面積論争から見えてくるのは、同じ床面積なら戸建てが不利だってこと。100m2ならマンションなら余裕、戸建てでは平均値って理解でいいかな? |
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511:
匿名
[2011-03-06 14:00:43]
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512:
匿名
[2011-03-06 14:03:19]
>>510
マンションが有利な居住面積は70㎡台以下の狭小住宅。 |
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513:
匿名さん
[2011-03-06 14:59:35]
うちの戸建ては60坪弱だけど、マンション30坪と感覚的に変わらないよ
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514:
匿名さん
[2011-03-06 16:01:39]
>>513さん
そうだよね。自分も同じような感覚です。居住面積がひろいから戸建てが快適って意見があるなら、ちょっとどうかなって思います。 100平方メートル超えのマンションも少なくなかったし、むしろそれを希望して購入。変わり者ではないとは思いますよ。小さめのマンションは世帯人数の少ない場合によい選択となるでしょうね。 一戸建てはアウトドア大好きとかパーティー大好きとかの家庭でよいんじゃないかなあ。 |
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515:
匿名さん
[2011-03-06 16:34:26]
我が家は3人家族90㎡台のマンションですが、同じ広さの戸建てだと
階段や廊下のデッドスペースが多くすごく小さく感じます。 兄弟宅4人家族で125㎡の戸建て、そこそこ余裕がある感じ。 80㎡以上は戸建てって、マンションの60~70㎡もそうですが、 みなさん随分コンパクトにお暮らしなんですねぇ。 |
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516:
匿名さん
[2011-03-06 17:00:44]
戸建てだとマンション+20㎡ぐらいが同程度の広さと感じます。
フラットじゃないからスペース効率が悪いんじゃないかな? |
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517:
匿名さん
[2011-03-06 18:55:39]
戸建ての玄関は広く取るけどマンションの出入り口は狭いね
他もふたまわりずつ狭く感じる それでもマンションはリズム良く生活できるから好き |
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518:
購入検討中さん
[2011-03-06 19:11:43]
現実として、我が家のマンションは専用面積が250㎡以上ある。
最上階ペントハウスは360度の眺望がすばらしい。 戸建てではほとんど実現不可能だと思われる。 |
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519:
匿名さん
[2011-03-06 19:29:33]
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520:
匿名さん
[2011-03-06 19:31:25]
>>518
マンション派の妄想はもう良いですよ。 |
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521:
匿名
[2011-03-06 19:40:23]
↑
だから購入検討中なんでしょ? かえるんですか? 億は越えるはずですが ちなみに固定資産税はいくら? マンションの管理費いくら? 本物なら答えられます |
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522:
匿名
[2011-03-06 19:41:19]
↑
すまん 518に言ってます |
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523:
匿名さん
[2011-03-06 19:44:03]
広けりゃいいってもんでもないです。
うちは85平米のマンションですがうちのマンションの中では3番目に広い間取りです。 でもとても快適です。 別に戸建ての100平米に魅力を感じなかったので。 広いってのが第一条件なら戸建てでいいのでは? あとは庭が欲しいとか。 マンション85平米。 十分快適です。 夫婦共に戸建て育ちですがマンションへの憧れはすごかったですね。 夢が叶って嬉しい限りです。 |
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524:
匿名
[2011-03-06 20:11:16]
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525:
匿名さん
[2011-03-06 21:23:21]
>夫婦共に戸建て育ちですがマンションへの憧れはすごかったですね。
どんな風にすごかったのか、すご~く興味あります(笑) |
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526:
匿名さん
[2011-03-06 21:29:41]
検討中さんは
セカンドハウスを検討している方じゃないですか? きっとそうですよ |
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527:
匿名
[2011-03-06 23:15:31]
70㎡台以下の住居ならマンションを選ぶ人が多いよ。
80㎡台以上の住居だと一戸建てを選ぶ人が多いよ。 90㎡を超えてくると95%以上の人が一戸建てを選んでいるよね。 90㎡以上でマンション選んだ人はちゃんと自分の選択が少数派だと認識した上で発言すべきですね。 |
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528:
サラリーマンさん
[2011-03-06 23:43:52]
面積の単位が平米なんですね。マンションは。職場では、60坪とか80坪とかで話します。現地見学会で最近やっと広さの感覚になれてきました。
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529:
匿名
[2011-03-07 00:00:21]
80平米と80坪だと広さが違いますよ
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530:
匿名さん
[2011-03-07 00:05:09]
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531:
匿名さん
[2011-03-07 00:56:02]
>527
の発言意味が分かりません? 少数派だと一々断って書き込みしろということ? この掲示板は 多数派だけの物? そんなら議論する意味ないね。 もしそうなら、この掲示板もう読まないだけだな 少数派がいることは、分かるんだね? 戸建てが買えなかったから、マンション買ったのではなく、 戸建ては元から、計画外です。 予算が多くても少なくても、多分マンション買ってた。 お金がもっとあったなら、もっと広い間取りにするかって? 3人家族だから、今よりそれほど広い 間取りは要らない。 あまり広いと、光熱費が勿体無い気がする。 家以外の他の物にお金を賭ける 私が住むマンションは約160軒で、90㎡代18軒、80㎡代13軒、1LDK46㎡8軒(単身?)、 2LDK61㎡4軒、残り約120軒は3LDK70㎡代の間取りでした。 |
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532:
購入検討中さん
[2011-03-07 07:30:36]
夫婦で100平米以上、4LDKのマンションに住んでいますが、
1部屋(6畳)は物置として使っています。 それをゆとりと見るか、ムダと見るか、悩ましいですね。 |
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533:
匿名
[2011-03-07 08:23:36]
>>527
うちのマンションは、90以上が過半数だから、世間から見たら、変わり者の集合体だな。 マンション住人からしたら、残りの80台のほうが少数派なんだが。 住んでいて高級マンションとまでは思わないけど、そう言われる意味が分かった気がする。 |
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534:
匿名
[2011-03-07 08:44:50]
>>533
なんか話の流れがわかっていない人達が混じってきちゃってますね。 いいですか ここにおられるマンション派な方々が言われているマンションとは、日本のなんちゃってマンションのことではありませんよ。 最低でも 都心の駅直結 100m2以上 眺望よし 住環境よし の条件はクリアしないと 郊外の集合住宅な方が混ざってきたりしていますが土俵が違いますのでご容赦願いたく |
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535:
533
[2011-03-07 09:12:22]
>>534
郊外と思いたいのはわかるがw |
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536:
匿名さん
[2011-03-07 09:35:07]
話の流れを一日中一人で作る(笑)なんちゃって戸建。
実体は人生のシュウリョウした妄想ニートか? |
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537:
匿名さん
[2011-03-07 10:19:44]
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538:
匿名さん
[2011-03-07 10:31:38]
↑
何言ってるのかぜんぜん分からんww |
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539:
住まいに詳しい人
[2011-03-07 10:52:48]
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540:
住まいに詳しい人
[2011-03-07 10:58:13]
世田谷スタイルに出ているお買い得と思われる物件です
土 地 世田谷区尾山台3丁目 所在地世田谷区尾山台3丁目 アクセス東急大井町線尾山台 歩 4 分 価格6,200万円 間取り- 築年- 面積土地 : 110.59m² 建蔽/容積率建蔽率 : 50% 容積率 : 100% 接道[]西/接面2.0m/幅員0.9m/[公道]西/接面2.0m/幅員6.1m 用途地域第1種低層住居専用地域 中古戸建 世田谷区尾山台2丁目 所在地世田谷区尾山台2丁目 アクセス東急大井町線尾山台 歩 6 分 価格6,500万円 間取り4SLDK 築年1980-02 面積土地 : 115.79m² 建物 : 90.52m² 私道 : 23.8m² 建蔽/容積率建蔽率 : 40% 容積率 : 80% 接道[私道]北西/接面2.0m/幅員4.0m/ 用途地域第1種低層住居専用地域 その他階層:2 階 こういった物件を買って、インターネットで解体工事をやって、外溝、カーテン、エアコン、照明などを 別発注すれば、結構安く家が建つよ |
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541:
住まいに詳しい人
[2011-03-07 11:01:48]
世田谷区中町は穴場かも
土 地 世田谷区上野毛4丁目 所在地世田谷区上野毛4丁目 アクセス東急大井町線上野毛 歩 9 分 価格6,180万円 間取り- 築年- 面積土地 : 132.72m² 建蔽/容積率建蔽率 : 50% 容積率 : 100% 接道[私道]南西/幅員4.0m 用途地域第1種低層住居専用地域 土 地 世田谷区中町2丁目 所在地世田谷区中町2丁目 アクセス東急大井町線上野毛 歩 6 分 価格5,780万円 間取り- 築年- 面積土地 : 142.08m² 建蔽/容積率建蔽率 : 50% 容積率 : 100% 用途地域第1種低層住居専用地域 その他 マンションを買う予算でいろいろ努力すれば、マンションよりも広くて安い戸建が買えるかもよ |
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542:
匿名さん
[2011-03-07 11:09:36]
旗竿は勘弁してくれ。
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543:
匿名
[2011-03-07 11:34:41]
マンションの広告で坪単価ってあんまり見ないけど
それってやっぱり情弱識弱な購入者に 坪単価100万超の割高がバレないようにする為とか聞いたけどホント? |
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544:
匿名さん
[2011-03-07 11:40:51]
インターネットで解体工事ができるなんてすごいですね
遠隔破壊兵器みたいだけどどうやってやるのか想像もできません。 |
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545:
匿名
[2011-03-07 11:41:33]
それは本当です
マンションはほとんどがコンクリート代 空間利用代なので |
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546:
匿名さん
[2011-03-07 12:46:44]
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547:
匿名さん
[2011-03-07 13:24:36]
世田谷の戸建業者さんにかかると、
お得ですよと旗竿売りつけられるんだ。 |
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548:
匿名さん
[2011-03-07 15:28:52]
ははは。
マンション批判頑張って~。 土にしがみついて毎日見上げてると高くそびえるマンション族が羨ましいのか? ま、想像通り快適でこんな生活一度経験すると手放せませんけどね。 パソコンにしがみついてマンション批判引き続き頑張ってください。 自慢の戸建ても泣きますな。 たまにバルコニーから見下ろしときます。 |
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549:
匿名さん
[2011-03-07 16:21:50]
すごい労力かければ、マンションの予算で世田谷区内の
戸建に住めるかも知れない。 でも、それって自分の敷地内だけでの満足で、良い 隣人や周辺環境もって言うのは難しい。。 |
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550:
匿名さん
[2011-03-07 16:45:15]
>548さん
高層階に住んでいると、足とか顔とか、ムクみませんか? 職場が高層階なのですが、半日で足がパンパンにムクみます。 空気がこもってる時など、窓を開けたくなりますがもちろん開けられません。 確かに眺めは良いですが、生活するなら低層マンションの方がいいなと思ってしまいます。 「無いものねだり」ってやつですかねぇ。 |
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551:
匿名さん
[2011-03-07 18:50:00]
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552:
住まいに詳しい人
[2011-03-08 02:25:57]
>>551
RC地下車庫代がちと高い感じですね。 それだったら、土地をもう少し広く購入するのもひとつの手ですよね。 または、土地が45坪もあるのなら、2階建だったら、平置きの車庫2台分くらいは余るのでは? まあ、神奈川県は坂が多いからRCの車庫を擁壁とセットにして家の土台にしている家が結構ありますからね。 1億円の家いいですね。 |
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553:
匿名さん
[2011-03-08 05:09:52]
>>551さん
なるほど、勉強になります! 住居費1億円強なんですね。土地はある程度計算出来るので、上物5000万円で快適な生活が得られそう。やはり初期費用ですね。うらやましいな。 うちは政令指定都市ほぼ都心で100平米マンション5000万+インテリア系に1000万円。半分ローンで手元にもある程度残しました。一戸建ても視野だったんですけど、なかなかいい場所がなくて…。ほんと、住居は縁だと思います。 |
||
554:
匿名
[2011-03-08 06:59:19]
|
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555:
匿名さん
[2011-03-08 07:12:18]
>>554さん
失礼、都心って一般的に便利な単語なんで、つい。通常の意味での「都市の活動における中心部」と読み替えて下さい。Wikipediaでも「日本国内で都心と言った場合、東京都の中心部を指す場合がある」と記載されていますね。ご指摘ありがとう。 |
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556:
匿名さん
[2011-03-08 07:53:21]
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557:
554
[2011-03-08 09:08:46]
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558:
契約済みさん
[2011-03-08 09:31:04]
自分の年収と貯金じゃ木製ミニプラモデル戸建しか買えないので、マンションにしました。
隣と繋がってますが、ぎっちぎちのミニ戸建も同じです。もっとお金が欲しいですね。 |
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559:
匿名さん
[2011-03-08 09:40:12]
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560:
匿名さん
[2011-03-08 11:18:21]
語彙の解釈は難しいですね。
広義では都市の活動において拠点とされる中心部のことも都心というようですよ。 |
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561:
匿名さん
[2011-03-08 12:54:19]
>>552
>>551です。確かにRC地下車庫は思いのほか費用がかかりました。 詳しいことは分かりませんが、姉歯問題以降RC建造物の基準が厳しくなったようです。 壁厚、鉄筋の直径・ピッチ等々。建築中に近所でも話題になったほどです。 半分冗談でしょうが、大地震が起こったときには真っ先に地下車庫へ非難してくださいとも言っていました。 それほど頑丈だという例えだとは思いますが。 ご推測の通り横浜という坂が多い地域故、購入した分譲地は雛壇なので、道路から敷地が2mほど高い位置にあったため要壁・建物の基礎を兼ねて地下車庫にしました。 確かに平置き2台という選択も有り得なくは無いのですが、45坪で2台分を確保してしまうと 庭のスペースが犠牲になることから最終的に地下車庫にしました。 >>553 こちらの方々は都心=東京中心部至上主義みたいな方が多いように思いますが、 住む場所は人それぞれの事情もあるので気にされることはないと思います。 都心で仕事をしている分、私生活において緑に囲まれて過ごすことは大切なことだと思います。 |
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562:
匿名さん
[2011-03-08 13:16:36]
>561
他の道路は地面とそのまま接していますか? 実家も神奈川の斜面の開発分譲地ですが、角地で車庫は取れて、 もう一方が玄関ですがどうしても数段階段を上がらないとならない。 この数段が年寄りに結構キツイみたいです。 |
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563:
匿名
[2011-03-08 17:53:58]
548みたいなやつが多いから、マンション住民はって言われるんだよな。
ハ゛カと煙は高いとこに登るってな(笑) |
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564:
匿名さん
[2011-03-08 20:24:29]
戸建てでもマンションでもいいが
554のような人にはなりたくないと思う。 |
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565:
匿名さん
[2011-03-08 20:25:38]
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566:
購入検討中さん
[2011-03-08 20:29:35]
僕も300坪以上の土地があれば、平屋の戸建てに住んでみたいな。
それが適わないので、最上階、100㎡ほどの狭小マンションに住んでいる。残念。 |
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567:
匿名さん
[2011-03-08 20:58:53]
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568:
匿名さん
[2011-03-08 22:33:25]
夢を語るのはかまわないでしょう。そっとここの板を見守ってあげましょう。
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569:
匿名さん
[2011-03-08 22:59:05]
マンション派の方々は成りすまし・妄想・戸建て攻撃と忙しいんですね。
やはり区分所有と言う砂上の楼閣が崩れだしましたね。 |
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570:
匿名
[2011-03-08 23:13:25]
やはり今の時代に購入するなら金やガソリンが一番だね、またアメリカも日本も絶好調の景気だから、益々あがる株式を沢山購入したいね。
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571:
匿名さん
[2011-03-08 23:13:35]
ここの板、自称マンション住民も自称戸建住民も
両者気持ち悪いですね。 |
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572:
匿名さん
[2011-03-08 23:26:38]
このスレはそもそもネタスレだろ?
誰かを誹謗中傷するために存在してる。 年中貼り付いてる暇人と低レベルの業者と 住宅ローンを考えてる人が暇つぶしで罵り合う。 真面目に書くことがナンセンス。 |
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573:
匿名さん
[2011-03-09 07:11:24]
いえ、なかなか楽しいスレッドだと思います。誇張が多いですが、まんざら嘘でもない。勉強になります。
多くの一般メディアが言うように、マンションも戸建ても長期でのコストはあまり差がないように感じました。マンションなど、アクセスが便利であれば、その分投機対象になりやすく住民意識がばらけそうですね。郊外型分譲住宅地は、住民意識が逆に強すぎる方がいらして、かえってギクシャクするかも。むずかしいですねえ。 |
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574:
匿名
[2011-03-09 07:37:40]
購入価格が同じなら長期でのコストは戸建の方が安いよ。
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575:
匿名さん
[2011-03-09 07:58:42]
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576:
匿名さん
[2011-03-09 08:00:18]
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577:
匿名さん
[2011-03-09 08:55:17]
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578:
匿名さん
[2011-03-09 14:05:11]
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579:
匿名さん
[2011-03-09 15:00:53]
家を買うって、一戸建てを買うことだと思っていました。一戸建てメインで探しているならそもそもマンションは眼中にないのでは?
通勤距離や価格などで一戸建てがナンセンスな場合にマンションが選択肢となるのでしょう。 |
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580:
匿名さん
[2011-03-09 15:41:10]
自分の持ち物じゃないなんて・・・・・・・
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581:
匿名さん
[2011-03-09 16:02:32]
お金払って
共有名義なんて 私道と同じだよね? |
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582:
匿名さん
[2011-03-09 16:09:42]
どうでもいいんじゃん?お互い好きな方に住めば。
私はマンション派ですけど。 |
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583:
匿名さん
[2011-03-09 16:10:10]
ほんとに戸建かどうか怪しいもんです。
以前、「マンションは購入vs賃貸」ってスレが大盛況だったのですが このスレが出来たとたん閑古鳥が鳴いてますからね。 ヤドカリさんが戸建派を装ってやっかみで張り付いて 書き込みしていると見るのが妥当でしょう。 |
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584:
匿名さん
[2011-03-09 16:20:26]
ちょっと前までは戸建にしろマンションにしろ
それなりに頑張ればたいていの人には手が届くものだったけれど 今は買える人、買えない人がはっきり分かれちゃったからね。 そういう時代になってしまったということなんです。 |
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585:
匿名さん
[2011-03-09 17:25:51]
>565
そうですか。 うちの実家は3段、玄関前の石張り部分で1段ですが、これが ちょっと具合が悪くなるとダメで。 特に自分は上がれても、買ったものがあがらないとか。 頑張ればできるのですが、頑張っていいこともないという事で お米は配達に戻りました。 |
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586:
匿名
[2011-03-09 20:06:15]
お年寄りの方でしたか
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
専用面積が250㎡ほどあるけど、
戸建てに対して何ら劣等感を抱くことはないわな。
むしろ眼下の2階建て、3階建てが哀れに見えてくるほど。