購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[4440: 匿名]

↑釣り針が大きすぎます

[4441: 匿名さん]

定年後、会社の補助無しで、賃貸マンションに住むのは無理。　その１割強の管理費等で住める訳で
ローン(＋管理費等＜賃貸時の支払額)が終われば楽勝。　奴隷的負担？って笑える

ローンを組むに当たって、定年後の年収を計算してみたら、厚生年金、退職年金、家賃収入で
サラリーマンの平均以上はあることが分かって、安心してる。　妻が人を何人か雇って、
店を始めて、青色申告とかしていた。　何年かは私の現役時より多そうな感じ？

退職金でローン返せるけど、今度は、１０年間は取得控除を使いたいので、繰り上げはしない。
こんなに低金利だったら、もっとローンを増やせば良かったかな？

まだ何年か現役だし、年金になっても、税金は結構かかる。　株は怖いのでちょっと出来ないが、
安全に定期預金にするか、投資信託(外国の高金利？のも)にするかちょっと迷っている。

賃貸マンションと比べて、あまりに快適で良かった。　気密性が良く、玄関等の開閉扉が重く感じる
駅から少し遠いが、静かで満足している。　今まで気にしなかった、ＰＣとか椅子がウルサい。
角部屋で共用廊下との堺に門扉が有るが、殆ど人が通らない場所なのに？、何か面倒。


当初、修繕積立金が安いのは当たり前。　家が古くなってきて、修繕費がかかるようになる。
それでも、家賃支出に比べたら、管理費・修繕積立金なんかほんの少額は間違いない？

[4442: 匿名]

>>4441
駅遠のマンション買っちゃったんですか！！


まさにマンション派の鏡ですね！

[4443: 匿名]

公設住宅に住めば？ まじ

[4444: 匿名さん]

戸建・マンション両者の一部長期ギリローン貧困購入組が、ステップアップやライフスタイルに併せての
買い替えができないから現状所有正当化に必死になるのでしょう。

[4445: 匿名さん]

駅から遠くて通勤に時間がかかり、他の日常の生活にも不便なマンションの魅力って？

[4446: 匿名さん]

下見てるより上見て生きよう。

[4447: 匿名さん]

＞4442
賃貸より遠いと書いた。　駅から６分で駅遠ならそうだよ。　駅遠とは書いていないが？
凄く読解力が無いバカ？　　線路や街道から、少し離れているのが大事。　

[4448: 匿名さん]

＞4444
激しく同意！

[4449: 匿名]

>>4447
どう見てもお前の日本語に問題がある
勉強し直してこいよ

[4450: 匿名さん]

>>4447
文面から定年前の老人と思えますが、いい年した人間が「バカ」とか平気で使う精神を疑います。
窓際族で暇なんでしょうね。

[4451: 匿名]

>>4428

はぁ？
意味がわからん。日本人じゃないみたいですね。

[4452: 匿名]

>>4451
やっぱりニートのネトウヨだったのか

[4453: 匿名さん]

住いとしては新築物件ならマンションも一戸建ても同じくらい快適ですよ。
あえて違いを言えば、マンションは一戸建てでは不必要な維持経費が驚くほど多く掛かるという事。
不必要なお金を払いたくない人は一戸建てをおススメします。

[4454: 匿名]

>>4452

あんたレスの流れ全く読んでないか、読んでても理解出来てないでしょ。

そういう事はこの板では書かない方がいいよ。

[4455: 匿名]

いいから働けよ

[4456: 匿名さん]

>4444
下卑た成金の発言だね

[4457: 匿名さん]

＞4416
＞4436

↑結論！

[4458: 匿名さん]

>>4457の>>4436は>>4433のまちがいです

[4459: 匿名さん]

金持ちはともかく、中流家庭がマンション買っちゃうと悲惨だね。
不必要な出費がローンの数割にもなるからね。頭使おうよ。

[4460: 匿名さん]

＞4458

間違いはお前の存在そのものでは？

[4461: 匿名]

>>4460
下品なレスだなあ

[4462: 匿名さん]

年収１０００万以下の低所得ではマンションはキツク見えるのかなかなぁやっぱり・・・

[4463: 匿名さん]

そもそもは戸建よりマンションの方が
同立地なら格安って話じゃなかったっけ

[4464: 匿名さん]

４４６３　
言えてる。　いつの間にか　マンションは高収入になりすましてしまいました。

[4465: 匿名さん]

たぶん管理費の話はマンション格安論への反論だと思うんだけどね

[4466: 匿名]

同立地でも３０坪以下の小規模戸建と最上階等角部屋ならマンションのほうが
遥かに高い物件も多いですよ。

[4467: 匿名さん]

＞４４６３
一般的なってことを理解できない。
うちの近所はマンションのほうが高いよって反論がくるよ。

[4468: 匿名さん]

もうきてた…

[4469: 匿名さん]

たしかそれで>>4466みたいに戸建＝ミニか
郊外って話になったんだよね？
管理費の話とまるっきり矛盾するわけで

[4470: 匿名さん]

>>4455

てめぇが働けよ。

[4471: 匿名さん]

戸建派は、マンション派を認める発言も多いのに
マンション派は死んでも戸建を認めない。
要は頑固で屁理屈ごね。　
とにかく自己顕示欲の強い人間の集まった住処という事はよくわかった。
非常に面倒くさい方達である。

[4472: 匿名さん]

>>4471
まともなマンション派もいないわけではないんだろうけど
このスレだとおかしなのばっかりだから
まともな人は居心地悪いかもね

[4473: 匿名さん]

マンション住人はまともだと思う。
デベの必死なレスがいけないんだよね。

[4474: 匿名さん]

>>4473
あのイカレてる連中はみんなデベなの？

[4475: 匿名さん]

>4471
>>戸建派は、マンション派を認める発言も多いのに、マンション派は死んでも戸建を認めない？

戸建てが買えないから、マンションにしたと、しつこく主張する戸建てが目立つんだけど？

[4476: 匿名さん]

>>4475
＞No.4462 by 匿名さん　2011-05-15 19:17:55

＞年収１０００万以下の低所得ではマンションはキツク見えるのかなかなぁやっぱり・・・

こういうのが目立ちますね

[4477: 匿名さん]

マンションの高収入理論。もう充分分かった分かった。
このスレ見て、戸建派からマンション派に鞍替えした人
多分いないと思うし。

[4478: 匿名さん]

>4476

私に振られても？　年収千万円なんて発言していないから？

[4479: 匿名さん]

＞４４７７

なんで？

少なくとも　マンションは管理費高いだの奴隷的支払いをしているという　貧乏人的思考の戸建派にはなりたくないと思ってるよ。

[4480: 匿名さん]

>>4478
>>4471→>>4475→>>4476の流れなのに？
じゃあ>>4471が「戸建てが買えないから、マンションにしたと、しつこく主張する戸建て」ってこと？

[4481: 匿名さん]

＞４４７９さん
４４７７です。　それでいいんじゃないですか？
どうぞ、一生マンションに住んでください。
なんの関係もないですし。
はあ、マンションは高級志向、戸建は貧乏思考ですか？
いいんじゃないですか？それで。

[4482: 匿名]

↑どうやら結論が出た様ですね。

[4483: 匿名さん]

>>4475
>>4479みたいなのは目立たない？

[4484: 匿名]

ここには、駅遠のマンションさんは居ないのかな？

東京の分譲マンションの半数は徒歩10分以上なのにね

[4485: 匿名さん]

＞４４８１

はあ？

マンションから戸建に変えようと考えてる者ですけど？
戸建派の中でも　マンション派を卑下して自分の利をあげようとする醜い戸建派にはなりたくないってこと。

[4486: 匿名さん]

集団生活が好きならマンションしかありません。
７０ｍ2以下の専有面積に家族４人って、拷問以外にありませんね。

[4487: 匿名さん]

>>4484
失礼な事言わないで下さい！
このスレのマンション派は、最低１億越えの駅直結マンションしかいません。
月８万円の管理費も全然苦にならない収入が有る人以外に居ません。
徒歩１０分以上のマンションなんて郊外マンション以下ですよ。

[4488: 匿名さん]

４４８６みたいな思考範囲が狭い、つまらない戸建派にはなりたくないものだ。

[4489: 匿名さん]

＞４４８５

極論を言うごく一部の意見すら無視できず、
どうしても納得させて屈服させなきゃ気が済まない気性なんですね。

[4490: 匿名さん]

>>4489
4485は、一人残らず自分に屈服させたいのでしょう。
王様なんでしょう。

[4491: 匿名さん]

>>4488
ご自分の家族に聞いてみてください。
家が狭くて不自由がないのか？

ご自分の心に聞いてみてください。
効率だけを求める人生が幸せなのか？

ご友人に聞いてみてください。
お金・効率だけの人生の貴方を、真の友と呼んでくれるのかどうか？

[4492: 匿名さん]

何でもいいけどこのウイークエンドはまれにみるロークオリティだったな。
やっぱりこのスレは平日の朝から夕方までに限るな。

[4493: 匿名さん]

どっちにも金持も貧乏もいる。

ただ一般的には、反論覚悟で書くけど
マンションの方が維持管理費がかかる。

だから金持ち向き。

[4494: 匿名さん]

>4484

ミニ戸の発言も少ないと思うが、私も１０分以上だったら、発言しないと思う。
国民所得の大勢から見て、３，４千万円台が購入層の大勢かもとは思うよ

>4487
みたいなバカがいるからね？　私が子どもの頃は、４，５０㎡でも、やって行けたような
気がする？　昔はリビングなんか無かった？　でもリビングのある生活を一度経験すると
元には戻りにくいかな？　２段ベッドはまだ結構あると思うが？

最近の物件を見ると、マンションは５０㎡台がチラホラ？　購買層に不動産会社も
合わせているのかな？　そんなに高い物件はそうは売れない？

私みたいに、駅近にこだわるのは、多分少数派？　手頃な物件は完売が早い？

[4495: 匿名さん]

人間って、「もっともっと」　って欲がわきますよね。
向上心は大事ですから。　しかし互いに足を引っ張り合って
自分が向上した気持ちになるのは　互いに気分よくないですね。

[4496: 匿名さん]

>>4493
手持ちがある場合だと戸建は買っちゃえばいいけど
ローンの人はどうなんだろう？

[4497: 匿名さん]

よく考えてみてほしい。実はスレを見てるだけで参加してないほとんどの人は
戸建だろうがマンションだろうが大体分かり合えている。

ただ戸建・マンションもう買っちゃった数人がお互い分かり合えるわけもないのに、
そして自分の購入物件の正当性を確認するためだけに延々にスレを消化しているに
過ぎない。

スレのレベルの落差も酷いので、
｢平日夜もしくは土日住民限定　マンションか戸建か？｣と分離独立でスレ立てして
そちらで力いっぱいやってほしい。

[4498: 購入経験者さん]

３～４千万円の価格帯の話なら、
戸建てを買ってもマンションを買っても大差ないと思う。

それなら月々数万円の管理費が問題になるのは分かる気がする。

[4499: 匿名さん]

>>4497
むしろはっきりと「戸建・マンションもう買っちゃった人が叩き合うスレ」でよくない？

[4500: 匿名さん]

「購入するならマンション?　戸建？」
「購入済のマンションと戸建て」

[4501: 匿名さん]

＞4492
＞4497

平日の夕方までって何？
普通の人は働いてる時間だよ。
その時間にレスするのが自慢？
普通恥ずかしいと思うけど。

そこまでいくとアッパレだね。
我が道を行って下さい！

[4502: 匿名さん]

>>4500
いちおう売ろうと思えば売れないこともないわけで

[4503: 匿名さん]

勝手にスレを変えない！
（新しいスレを立てましょう）

[4504: 匿名さん]

>4499
社会人一年生が見ていると思って書けばいいんだよ

[4505: 匿名さん]

不思議なのはもう買っちゃった人が物件に対する自分の選択の正当性を確認したり、
購入の選択そのものに未だに自信を持てずにいるのか知らないけど、
酷い言葉で応酬しあってるけど相手に理解させるメリットってないよね。

そういう人は買った車がこれで良かったかどうかとか、結婚相手ですらこれで良かった
のかどうかとか毎日悶々としてるんじゃないの？

｢それで良かったんだよ」って言葉を期待してるのかもしれないけど、
お互いそう思ってる人同士で誹謗中傷してる以上、そうはならないのが悲しいところだ。

[4506: 匿名さん]

経済的にも精神的にも他派を受け入れる余裕のない人は、来ないで欲しいな。
めんどーな人は。

[4507: 匿名さん]

＞4498

３～４千万円と　３，４千万円台は違うけど？　３～５千万円弱。

管理費・修繕積立金は、月２、３万円前後？　一度に１千万円以上の金額を言われると、用意が大変だが？
月額なら、いろいろ遣り繰りすれば、不可能ではない数字？

[4508: 匿名さん]

>>4505
どっちが先かは知らんけど
叩き合いが始まってエスカレートしてるだけじゃないの？

理性的な相手と話し合いながら同時に厨と叩き合うってのも
よくある話ではある

[4509: 匿名さん]

＞4505

そのとおり。必死さがむしろ痛々しいね。

[4510: 匿名さん]

さらに不思議なのは買っちゃった人が誹謗中傷し合ってるけど、それを見ている人が
楽しんでると思ってるのだろうか？

スレタイが挑戦的な文言になってる以上、多少の誹謗やブラックジョークは見る者
を楽しませるが、こんな居酒屋でパッとしないリーマンが上司が悪いだ社会が悪いだの
言ってるような低偏差値な話しでは無くて、視聴者が求めてるのはこんなところが
良かったとかここがこうなればそれを買っても良かったとかせめてそういった話し
が最低ラインなんじゃないか？

今日の内容だったら上がる度に見てる人が気の毒だし、その空気に気付かない君らの
能力を心から気の毒に思う。

[4511: 匿名さん]

>4505

たまに、賛同の言葉があると嬉しいが、殆どは書き込みで終わっている、自己満足？
少なくとも自分は、もう決定したことに、悩んだりしない。　掲示板って、そんな
位置づけじゃないか？　

本当に主張したいなら、ブログでも作るよ。　メリットを求めて書きこむわけじゃない。

[4512: 匿名さん]

確かに、互いの誹謗中傷も多く入るよね。
下手したら、どっちに対しても叩いてる同一人物だったり…。

[4513: 匿名さん]

不思議なのは例えば>>4511の書き込みを見てほしい。相変わらずどんなレスにも
クイックなのはさすがだが、よく見ると内容が少し不思議な感じだ。

うまく説明できないがいわゆるなんか不思議な感じだ。

[4514: 匿名さん]

家賃のように不必要なお金を一生払い続けるなんて。
マンションを買う意味精神構造が皆目わからないです。

[4515: 匿名さん]

マンション購入者です。管理費は必要経費として納得しています。それより土地価格の下落が不透明なことが不安だったり。

そんなことより戸建ての皆さんの生活変化が聞きたいですね。マンションから住み替えの人も多いと思うので。

うちは賃貸から分譲マンションに引っ越しました。静かさや設備のよさが気に入っています。防犯システムもありがたいです。これから購入を考えている人の参考になれば。

[4516: 匿名さん]

一戸建てとマンションの住みやすさは変わりません。
ただ維持経費がマンションのほうが驚くほどかかります。
その差は一年で家族で海外旅行いけるほどです。

[4517: 匿名さん]

両所有のオレだが、無嫌いな人にはマンションだ。
5階以上は蚊やゴキあまり飛んでこないらしく、家にも飛んでこない。
そして窓からの視認によるプライベート感もマンションだ。
我が家のマンションは南面は空が見える。
そして我が家戸建の南面はよその戸建のトイレと洗面所の窓が見える。

[4518: 匿名さん]

無×
虫○
の間違い

[4519: 匿名]

購入時にピンときた戸建てはマンションより1500万円くらい高かった。借り入れがそれだけ増えると利子もかさむ。教育費なども考慮しマンションに決定。そこまで土地購入にこだわってなかったし。

[4520: 匿名さん]

教育費1500万円削られたら、どんな大人になるのか怖いな。

[4521: 匿名]

負の財産を残す気分はどうなの？

[4522: 匿名]

マンションは、何決めるにも個人の都合の入る余地がないのが、何かとリスク。戸建ての方が身軽。
地震で大規模修繕とかなっても、出てく人もいたりして…
あと古くなると、水周りのトラブルで住民同士の弁済案件が増えると、保険会社の友人がいってたよ。

[4523: 匿名]

建物には減価償却があるが、土地には無い。
戸建ては購入額の30〜50%は下がらない資産価値になる。
今は土地も安いから買い時でしょ。

[4524: 匿名さん]

絶対マンション。快適だから。
資産的に弱いのは認めるけど。

私は戸建ても住んだことがあるけど、
生活の快適さではマンションだとおもう。
（劣悪なマンションを引っ張り出して反論しないでね）

[4525: 匿名さん]

お金に余裕のない人は、マンションはやめた方がいい。
実際、戸建てより金がかかる。
まあ、金食い虫だね(笑)

でも俺は絶対マンションがいい。
戸建ても半年くらいなら住んでみたいけど、それ以上は無理だね。

[4526: 匿名]

２階が好きじゃないのでマンション。
平屋なら戸建てでもOＫ。

[4527: 匿名さん]

でも、今はお金がないので公園でダンボールハウスに住んでます。

[4528: 匿名]

>>4526
マンションの一階にお住まいなんですね

[4529: 匿名さん]

＞4525
わかる。少しの間だけなら住んでみたい。

[4530: 匿名さん]

マンション購入は金食い虫というよりも「毎月数万円ものお金を一生支払う債務が生じる」
という恐ろしい状況に自ら飛び込む事。もったいない以前に恐怖ではないのだろうか？

[4531: 匿名さん]

各種税金や保険料などもそうですが、
生活に必要なものと考えれば、そこまで怯えるものでもないと思うんですが。
同じ条件で購入した場合、戸建の方が1000万～1500万多くかかることを考えれば、
経済状況が悪化すれば、最悪手放さなければいけないのは戸建の場合でも十分ありうるでしょ。

[4532: 匿名さん]

>4531
計画的初期投資と不確定な毎月のランニングコストは全く異質の資金です。
景気、事故の状況に関係なく、一生の債務となるマンションの維持経費は
人生に重くのしかかってくる危険性があるのです。
もし大学を出ているのであれば財政学の教科書を再読することです。

[4533: 匿名さん]

リスクをどうやって回避していくかは人それぞれですよ。
生涯支払つづけなければならない金額も状況に応じて人それぞれ。
戸建だから安全でマンションだから危険というのは安直すぎます。

[4534: 匿名さん]

超中心部の財閥系ならさておき、普通のエリアの財閥系マンションでも管理費・
修繕費ってしれてるし、戸建も結局修繕しなきゃならないのに

>人生に重くのしかかってくる

って買う人が貧乏すぎるだけじゃ・・・
重くのしかかってくる所得水準なんだったら止めといた方がいいね。

[4535: 匿名さん]

>>4532
4533ですが補足します。
それを言うならマンションか戸建かよりもまず、借金してまで家を買うなと言いたいです。
仮にするにしても銀行の融資枠内を基準にするのではなく、10年以内に楽に返済できる額にとどめておけと。

[4536: 匿名さん]

マンションだから危険というわけではありません。
毎月給与の数％にも及ぶ費用を一生固定してしまうのはとても危険なことです。
選択できる出費なら回避する必要があります。
頭が悪いだけで危険な人生というのでは笑えません。

[4537: 匿名さん]

毎月の維持経費をローンにまわせば、立派な一戸建てが買えますよ。
ローンは２０年で終りますけどマンションの維持経費は一生続きます。
出費差は数千万円になるそうです。これから買う方は一戸建てをおススメします。

[4538: 匿名]

年々上がる修繕積立金

上がるにもかかわらず、最初は充実していると思われた共用設備も古くなりチープ化
壊れて閉鎖か放置
庭の遊具設備も縄がはられた状態

10年目頃から、余裕のある人は新設備のマンションへ
住民層がかわりはじめ、入ってくるのは中古しか購入できないような世帯

20年も経てばマンションに残っているのは、売り抜けられなかった資金に乏しい世帯や、中古で購入した世帯、そして1/4以上に増加した賃貸部屋
管理組合の力が弱くなる

マンションに当初から住んでいる人は半数を切り、大規模修繕をやる予定だったがなかなか意思統一ができずに、中途半端なものへ（これが後々の修繕費増大につながる）

30年目
当初から居た世帯は老人世帯か独居老人
中古購入世帯の質も更に下がり、安い賃貸が横行

修繕費の不払い問題が深刻化
次回の大規模修繕の見通しがたたない状況に

海外の人の寮のようにつかわれるような部屋も出てきて、不特定多数の海外の人が出入りするようになる

40年目
若い世帯から敬遠されるようになり、老人と海外の人のみのスラム化
当初の入居者の孤独死が問題化

[4539: 匿名さん]

>>4535
>借金してまで家を買うなと言いたいです

これこそ財政学の教科書に載ってなかったのかもしれないけど皆自己資金でしか
家買わなかったら経済・財政が立ち行かなくなるのでは？

>仮にするにしても銀行の融資枠内を基準にするのではなく、
>10年以内に楽に返済できる額にとどめておけと

30代とかで10年以内に楽にだったら年収の2倍くらいだね、
銀行の枠内だと年収の8倍～9倍ぐらいなんだが差がありすぎるよね。

言わんとしてることはなんとなくわかるけど、文章の構成が正直今一だ。