購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[441: 匿名]

マンションという構造や住まい方が好きなわけじゃない

うちのマンションの立つ立地と中の使い勝手、あっさりした人間関係が気に入っているだけ

[442: 匿名]

>>440さんのコメントは興味深いね。確かに、その思想なら管理を他者に任せるという行為が許せないだろう。ただ「所有物に責任を持て」っていう感覚は、一歩間違うと自分の所有物のみに気をとられ、利己的になる恐れがある。我々は「お気楽」と書くがそこには契約と制約があり、その上での解放感だからね。所有物に責任を持ちつつ、社会性にも考慮していただければ。

[443: 購入検討中さん]

全国に空き家が７００万戸以上あるらしい。
そのほとんどが戸建てだそうだ。

責任ある住み方とはいったい何なのか、教えてほしい。

[444: 匿名さん]

マンションはどのくらい全国で

空き家があるの？

おしえてよ

きみ

[445: 匿名さん]

>>437さん

なるほど、戸建てさんは生理的にマンションが嫌いなのか！管理を委託するシステムも無責任と映るなら、そりゃ気に入らないだろうね。数々の理不尽な言いがかりも納得しました。ありがとう。

[446: 匿名さん]

自分の家だろ。売ろうと貸そうと好きにできるだろ。
なんでそれが、無責任になるんだ？

[447: 匿名さん]

郊外戸建て世帯の高齢化により
自治会役員も高齢層により運営されているようですね
マンションでは70歳以上は役員免除の規約があるにもかかわらず
郊外戸建てでは75歳以上の高齢者が中心になって運営していく実態もあります

[448: 匿名]

>>447
マンションも古くなると免除どころじゃなくなるかもね～

[449: 匿名]

マンションとマンション並に狭い超狭小住宅(土地15坪以下で建物75㎡以下)なら迷う。
でも普通は一戸建てだわな。

[450: 匿名さん]

自治体っては高齢者の運営では何か不都合なんですか？

[451: 匿名さん]

>>446
騒音主の出現ですね。
マンションは自分の家では有りません。
区分所有している住む権利です。

[452: 購入検討中さん]

マンションっていうのは基本的に空き家は生じないものだよ。
なぜならいくら家賃が安くても貸し出せば済むからだ。

マンション全体が空き家になっているビルなんて見たことがない。
そんなもん、とっくに取り壊して、建て替えられているからね。

戸建てのような幽霊屋敷だとか、お化け屋敷だとかはありえないんだ。

わかったかな、きみ。

[453: 購入検討中さん]

マンションと戸建て、同じ面積、
例えば１００㎡同士なら、マンションを選ぶ。

移動がフラットで、足腰が弱っても移動しやすいから。

[454: 匿名さん]

>>451
だから？所有権にこだわるならますます他人への譲渡は正当だが。それとも「自分の家」って言ったのが気にさわった？

[455: 匿名さん]

>>454
マンションはババ抜きだから他人への売買は当たり前だよね。
問題はババを最後に引いた人が大変だね。
あ、ごめん、君は既に売買出来ないババを引いているね。

[456: 匿名さん]

>>455
せっかくからんでくれたのに、あまりに意味不明でレスできなくてごめん(笑)。
不安をあおる決まり文句なのか？わからんなあ。もうちょいシンプルな切り返しで頼むよ。

[457: 匿名はん]

自分が所有しているマンションを他人に貸した場合、所有者としての義務はどのように果たすのでしょうか？
自分が住んでいないからと言って、管理組合の役員を住んでいる人に押し付けるなんていう無責任なことはできないですよね？
例えば転勤等で遠方に住むことになった場合、管理組合の運営にたずさわるのは、なかなか大変なことではないかと想像します。

あるいは、老朽化が進んで建て替え間近になったときに、管理組合の役員を放り投げて、とっとと売り払って出ていくなんてことは、責任ある所有者としてはありえないということですよね。

[458: 匿名さん]

最後がババか？
建て替えまで行けば、地権者となってウハウハってのが現実。

[459: 匿名さん]

分譲マンションを賃借している方は役員を拒否できることになっていますけど
回ってきた役を引き受けてくれる人もいるようですね

うちのマンションは大規模マンションで30世帯で1人の役員を出す事になっているので
少数の賃借人が引き受けてくれなくても25年以上役が回ってこない計算です

細かい事は言いっこなしで平穏無事に役のリレーが行われています

[460: 匿名さん]

>>458
建替えの成功例は希少値しか無いよ。
根拠の無い事を言わないように。

[461: 匿名さん]

きみ　きみ

はやく

お得意の　データ―　だしいてよ

一日中　待っているからね

[462: 匿名さん]

>>458
早くデータ出しなさい。

[463: 匿名はん]

>>453
平屋の戸建ではダメなんでしょうか？
平屋なら停電のときでもフラットです。

[464: 匿名さん]

>>449
居住空間75㎡未満ならマンション、75㎡以上なら一戸建を選ぶ。

[465: 購入検討中さん]

居住空間１５０㎡未満ならマンションを選ぶ、
居住空間１５０㎡以上の平屋なら戸建てを選ぶ。

[466: 匿名]

まーだやってるの？？



似たようなスレをバトルでみつけたからそっちでやりな。



マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5909/

[467: 匿名さん]

マンションは大震災でも倒壊せず、周りの音も一切聞こえない。ルーフバルコニーはプライバシーも万全で、最上階の角部屋は最高！
コンシェルジュのお陰でホテルライクな生活であり、駅直結なので雨の日も安心。

ってマンションは全体の１％にも満たない。
このスレのマンション派はその１％以下のマンションに住んでおり、最低２億円のマンションに住んでいる。

[468: 匿名さん]

>>464

良い線行ってると思います。
確かに75㎡以下の狭小住居で選べと言われたらマンションにするかも。
実際に売れてるファミリーマンションの多くは75㎡以下ですし。

マンション派は75㎡以下の狭小住居を探していたからマンションになった。
戸建派はもっと広い住居を探していたから戸建になった。
そう考えると非常にしっくりと理解出来ます。

[469: 匿名さん]

>467
コンシェルジュの話をするのは、戸建て派の偽装？　いつも最低２億円以上とか駅直結とか言ってる。
普通のマンションのいい話はしていない。　超高級マンションのどこかで聞いてきたような話ばかり？

自分の体験を話しているようには見えない？　妄想の世界？　いつも同じ人のようだ？　話が似ている

[470: 匿名さん]

都心に近く、住環境が整備された閑静な住宅街。
戸建の敷地面積は、最低５０坪。
隣地との間隔も程良くあり、庭には車の止められるスペースもあり。
休日には、庭の芝生ででゆっくりとブランチを楽しむ。

戸建っていいですね。

[471: 匿名さん]

だからぁー

確かに駅直結ですが、広くなんてないので2億円なんてしてませんよー
2億円なんて誰が言ってるの？
一戸に2億円払えるんだったら、狭くてもいいから3戸買って2戸住んで、
一戸は賃貸にします

ここには複数のコンシェルジュさんもいますが、
私はコンシェルジュさんいらない派です

[472: 匿名さん]

うむ！戸建最強！！
所詮マンションなんぞ、ただの箱。
バ・カと煙は、高いとこに行くんだよ。

[473: 住まいに詳しい人]

>>467

地震でマンションが倒壊しないなんて幻想だよ
http://blog.goo.ne.jp/xy234cca9/e/ffa6e509353e32e89ca731115c54a39d
強固な地盤の上にある分厚い鉄筋コンクリートの原発でさえ地震でヒビが入るのに、原発からしたら紙切れみたいな厚さのコンクリートが倒壊しないわけがないよ。

もしかしてマンション営業マンの言葉を鵜呑みにしちゃってるの？

[474: 住まいに詳しい人]

http://himadesu.seesaa.net/article/61640302.html

2007年10月31日
柏崎刈羽原発で発生した事故の数々
2007年7月16日午前10時13分、新潟県中越地方に中心にマグニチュード6.8の「新潟県中越沖地震」が発生し、新潟県で死者11名、負傷者1957名、住宅の全壊・一部損壊など2万8517棟（被害統計を参照のこと）、長野県で負傷者29名、住宅の一部破損318棟（被害統計を参照のこと）という甚大な災害をもたらした。
新潟県柏崎市にある刈羽原発では放射能漏れ、火災、浸水など数多くの事故が発生した。非常に遅くなったがその事故のごく一部を書き留めておく。地震発生後3ヶ月以上経っても新しい情報が次々と発表されるので継続して収集する。

■１号機の浸水（その他）
■３号機のトランス火災
■４号機の海水浸水
■６号機の水溢れ
■６号機のクレーンが破損
■６号機のタービンに傷
■７号機から放射性物質の大気放出
■７号機の水漏れ
■７号機制御棒抜けず
■７号機プールの壁から水漏れ
■主排気筒のダクトのズレ
■廃棄物を入れたドラム缶の転倒
■雨水の浸入
■水中作業台の外れ
■地下放水路にひび
■建屋の傾き、地盤沈下
■作業員がプールの水をあびる

[475: 匿名さん]

>>470
そうですよね。
住居の質・人間的生活を行うのに戸建てが常識ですよね。

[476: 匿名さん]

>>75㎡以下の狭小住居を探していた？　
そんなやついない。　立地を優先すると、予算から７５㎡以下になるかも？　都心のマンションだと、
もっと狭いかも？　実際７０㎡とか徒歩３０分以上でバスとかの方が、意外と完売が早い？

戸建ても、充分広い建坪や、子どもが遊べる広い庭にすると、郊外か？　世田谷と名がついても、
不便なところに、最低限の建坪なんじゃないか？

[477: 匿名]

>>468が核心でしょう。

マンションの人は75平米以下で住宅を探したからマンションになった。
戸建の人はもっと広い住宅を探していたから戸建になった。
実際にファミリーマンションの多くは75平米以下で戸建の多くは75平米以上だと言う事実が証明してる。

[478: 物件比較中さん]

50坪で、芝生に水やりってどんなけ狭いねん。戸建てなら最低150坪できれば300は欲しいでしょ。

[479: 匿名]

>>477居住面積で異なるってのは確かにその通りてすよね。
マンションを選ぶファミリーは65〜80㎡の物件が多く、一戸建を選ぶファミリーは80㎡以上が多いのは間違いないでしょう。

65〜80㎡の狭小物件ならマンション、80㎡以上の物件なら一戸建とするのが
現実のマンションと一戸建の“住み分け”になりそうですね。

[480: 匿名さん]

75㎡か80㎡かは微妙だが…
このくらいの居住面積でマンション派と戸建派に別れているという意見には同意。

[481: 匿名さん]

そうですか？　私は９０㎡代のマンションなんで、議論には参加できませんね。　しばらくサヨウナラ。

[482: 匿名さん]

おれも床面積110㎡、専有部分全部で180㎡弱のマンションだから、しばらく参加できんな。

この程度の広さ以下で、2階建てや3階建ての戸建？？？

戸建っていうから、もっと広いもんだと思ってた。

でも90㎡とかこのくらいのサイズより大きいマンションて、どうして郊外とかにあんまりないのかね～

郊外ならもっと広いのが割安に提供できそうなもんだが、都区内の高めの場所に多いのは不思議。

不在がちのマンション派なんで、しょうがないから家族のためにそういう割高っぽいとこ買ったけど。

[483: 匿名さん]

戸建なら1000坪は欲しいですね
上の方で200坪とか言っておられる方がいますが
これは家を買える世帯の最底辺の場合ということでしょう

二桁坪なんてままごとか何かでは？

[484: 匿名はん]

>>459
部屋を貸してる5世帯は所有者としての義務を果たしてないってことですね。
無責任ですね。

[485: 匿名さん]

みんな素直じゃないね。

[486: 匿名]

マンションは空間、戸建ては土地
購入価値で考えると戸建て有利だな。

マンションは最上階以外、他人の下で生活するなんて考えられない。

あと駐車場と管理費は一生ローンと同じであほらしい。

[487: 購入検討中さん]

我が家は、マンションの最上階で
専用面積が２５０㎡ほどあるけど、
戸建てに対して何ら劣等感を抱くことはないわな。

むしろ眼下の２階建て、３階建てが哀れに見えてくるほど。

[488: 匿名]

↑
駐車場代と 管理費と 修繕費 いくら払ってるんですか？

ちなみに全ての部屋は最上階なんですか？

[489: 匿名]

↑
駐車場代と 管理費と 修繕費 いくら払ってるんですか？

ちなみに全ての部屋は最上階なんですか？

[490: 匿名]

個別の戦いでなく
トータルの評価でしないと意味がわからない

[491: 購入検討中さん]

マンションだから、
駐車場代・管理費・修繕積立金とかは当然払っているけど、
それは微々たるもの。

戸建てでクルマ３台分のガレージを造ったり、
２０年後に全面建て替えをすれば、
数千万から億の金がかかる。

それを考えれば、マンション・ペントハウスの生活は止められない。

[492: 匿名はん]

要するに、マンションの方が安上がりということでしょうか？

[493: 匿名さん]

戸建てを購入できなかった人間がマンションを購入する。

これが真理です。

[494: 匿名さん]

486さんではありませんが
こちらのマンションのケースで

都心ではないのに駐車場代がとても高いそうです
入居前に確認した限りでは、月3万5千円～4万だったと思います

生活圏が徒歩圏内に集中したマンションで、駅至近でもあるので、
引越しを機会に車を売りました
車を手放した駐車場代、燃料費、税金、保険諸経費込み年間余裕で120万の無駄な出費減
購入価格・減価償却も考えると年平均200万余剰金がでることになります

[495: 匿名さん]

ここって、つまらん話ばっかりやね。

低レベルの煽りと煽りにマジレスする暇人。

[496: 匿名]

＞487
オマエはもっと哀れな奴だな。

購入検討中の名前のままになってるぞ！笑

妄想は一人でやってくれたまえ。
さようなら。

[497: 匿名]

>>481>>482
住居80㎡以上なのにマンションを選ぶのは明らかに少数派ですよ。
なんで戸建にしなかったの？

75㎡以下の狭小住居ならマンションを選ぶのが多数派ですが。

[498: 住まいに詳しい人]

>>467

地震でマンションが倒壊しないなんて幻想だよ
http://blog.goo.ne.jp/xy234cca9/e/ffa6e509353e32e89ca731115c54a39d
強固な地盤の上にある分厚い鉄筋コンクリートの原発でさえ地震でヒビが入るのに、原発からしたら紙切れみたいな厚さのコンクリートが倒壊しないわけがないよ。


NZランドの液状化現象を見た方がいいよ
３０万トンもの液状化した砂が地中から噴き出てきたんだってさ。

[499: 匿名]

>>496

ほんと。痛すぎ。マンション派の民度がしれますな。

[500: 匿名さん]

戸建が１００㎡以上って言っても、２階建だろ。
戸建の分譲地を見て、いいなーって思う家はねーな。立地が残念なとこばかり。
仕事の関係で、郊外の大地主の家に行くけど、お屋敷で凄いと思うけど立地が残念。
立地がいいなって思う所は、敷地が狭い。
俺の収入じゃ、都内で戸建買えんけど欲しいと思う戸建が無いのも現実じゃ。

[501: 匿名]

居住面積75㎡以下ならマンション、
居住面積80㎡以上なら一戸建て

ここまでは世間の購入動向から明らか。

残すは75〜80㎡の何処で区切るか。

[502: 匿名さん]

>>470さんが戸建てライフの標準だと思います。最低50坪。デッドスペースが出来るので戸建ての80m2はかなり苦しいのでは？広さを求めて一戸建て、というならそんな数値にはならないはず。実際に物件あたってみた感想です。

[503: 匿名さん]

７５㎡以下だと、３階建ての米粒戸建だからな。
７５～８０㎡の面積の何処で区切るかって言うなら、立地だろ。

[504: 匿名さん]

戸建派だけど79㎡迄の住宅がマンションで構わないよ。

[505: 匿名さん]

80㎡程度ならどっちも要らない。
どちらにせよ100㎡は必須。
うちは土地45坪を購入して大手HMで114㎡（+屋根裏部屋20㎡）の注文住宅を建てた。
ちなみに立地は横浜。都心へのアクセスも良く、旧分譲地のため区画が整然としていて駅までも徒歩10分強。

なんだか都心至上主義みたいな書込みが多いけど、仕事場が都心（品川周辺）のゴミゴミしたところにあるため、休日くらいは緑の多い静かな環境で生活したかったため今の立地には非常に満足している。
家に関しては言うまでもなく申し分ない。

[506: 匿名]

60㎡台では98％がマンションを選んでいる。
70㎡台だとマンションを選んだ人が80％くらいかな。
80㎡台だとマンション選ぶ人はかなり少数派になるわな。(戸建を選んだ人が80％くらい？)
90㎡台なら95％以上は戸建を選んでるわな。
100㎡超えだと確実に99％以上は戸建を選んでる。

[507: 匿名]

居住面積で区切るとお互いに不平不満が出ずにしっくりした結果が出たね。




＞79㎡以下の住居ならマンション、80㎡以上の住居なら一戸建て

[508: 匿名さん]

>>No.487 by 購入検討中さん　2011-03-06 08:51:12

>>我が家は、マンションの最上階で
>>専用面積が２５０㎡ほどあるけど、
>>戸建てに対して何ら劣等感を抱くことはないわな。

>>むしろ眼下の２階建て、３階建てが哀れに見えてくるほど

マンション派は成りすまし・虚偽報告・妄想がデフォルトなので、
今後、マンション派の意見は全て嘘と認定します。

[509: 匿名さん]

>506
郊外立地なら利便性と言うマンションのメリットが享受できないから
戸建てを選択する事になるだろう。

都心やその周辺の広いマンションは快適性抜群そうだが、管理費、修繕積み立てが
高いうえに、物価も高い土地柄が多く、郊外立地の戸建派には手が届かない。。

[510: 匿名さん]

認定？権力者？
さすが戸建てさまはスケールが違います。

居住面積論争から見えてくるのは、同じ床面積なら戸建てが不利だってこと。100m2ならマンションなら余裕、戸建てでは平均値って理解でいいかな？

[511: 匿名]

>>506にある通り、100㎡でマンション選ぶのは超少数派なので一般的とは言えないな。いわゆる変わり者。

100㎡なら普通は一戸建て選ぶから。

[512: 匿名]

>>510
マンションが有利な居住面積は70㎡台以下の狭小住宅。

[513: 匿名さん]

うちの戸建ては60坪弱だけど、マンション30坪と感覚的に変わらないよ

[514: 匿名さん]

>>513さん

そうだよね。自分も同じような感覚です。居住面積がひろいから戸建てが快適って意見があるなら、ちょっとどうかなって思います。

100平方メートル超えのマンションも少なくなかったし、むしろそれを希望して購入。変わり者ではないとは思いますよ。小さめのマンションは世帯人数の少ない場合によい選択となるでしょうね。

一戸建てはアウトドア大好きとかパーティー大好きとかの家庭でよいんじゃないかなあ。

[515: 匿名さん]

我が家は3人家族90㎡台のマンションですが、同じ広さの戸建てだと
階段や廊下のデッドスペースが多くすごく小さく感じます。
兄弟宅4人家族で125㎡の戸建て、そこそこ余裕がある感じ。
80㎡以上は戸建てって、マンションの60～70㎡もそうですが、
みなさん随分コンパクトにお暮らしなんですねぇ。

[516: 匿名さん]

戸建てだとマンション＋２０㎡ぐらいが同程度の広さと感じます。

フラットじゃないからスペース効率が悪いんじゃないかな？

[517: 匿名さん]

戸建ての玄関は広く取るけどマンションの出入り口は狭いね
他もふたまわりずつ狭く感じる
それでもマンションはリズム良く生活できるから好き

[518: 購入検討中さん]

現実として、我が家のマンションは専用面積が２５０㎡以上ある。
最上階ペントハウスは３６０度の眺望がすばらしい。
戸建てではほとんど実現不可能だと思われる。

[519: 匿名さん]

>>3人家族90㎡台のマンション

我慢大会ですか？

[520: 匿名さん]

>>518
マンション派の妄想はもう良いですよ。

[521: 匿名]

↑
だから購入検討中なんでしょ？

かえるんですか？
億は越えるはずですが ちなみに固定資産税はいくら？
マンションの管理費いくら？

本物なら答えられます

[522: 匿名]

↑
すまん 518に言ってます

[523: 匿名さん]

広けりゃいいってもんでもないです。
うちは８５平米のマンションですがうちのマンションの中では３番目に広い間取りです。
でもとても快適です。

別に戸建ての１００平米に魅力を感じなかったので。
広いってのが第一条件なら戸建てでいいのでは？
あとは庭が欲しいとか。

マンション８５平米。
十分快適です。

夫婦共に戸建て育ちですがマンションへの憧れはすごかったですね。
夢が叶って嬉しい限りです。

[524: 匿名]

>>518

ねぇ。専用面積ってなに？



よくわからないよ。

[525: 匿名さん]

＞夫婦共に戸建て育ちですがマンションへの憧れはすごかったですね。
どんな風にすごかったのか、すご～く興味あります（笑）

[526: 匿名さん]

検討中さんは
セカンドハウスを検討している方じゃないですか？
きっとそうですよ

[527: 匿名]

70㎡台以下の住居ならマンションを選ぶ人が多いよ。
80㎡台以上の住居だと一戸建てを選ぶ人が多いよ。
90㎡を超えてくると95％以上の人が一戸建てを選んでいるよね。

90㎡以上でマンション選んだ人はちゃんと自分の選択が少数派だと認識した上で発言すべきですね。

[528: サラリーマンさん]

面積の単位が平米なんですね。マンションは。職場では、６０坪とか８０坪とかで話します。現地見学会で最近やっと広さの感覚になれてきました。

[529: 匿名]

80平米と80坪だと広さが違いますよ

[530: 匿名さん]

>>527
少数派だと認識して発言すると何が変わるんです？？？
具体例お願いします。

[531: 匿名さん]

>527
の発言意味が分かりません？　　少数派だと一々断って書き込みしろということ？　この掲示板は
多数派だけの物？　そんなら議論する意味ないね。　もしそうなら、この掲示板もう読まないだけだな

少数派がいることは、分かるんだね？　　戸建てが買えなかったから、マンション買ったのではなく、
戸建ては元から、計画外です。　予算が多くても少なくても、多分マンション買ってた。

お金がもっとあったなら、もっと広い間取りにするかって？　３人家族だから、今よりそれほど広い
間取りは要らない。　あまり広いと、光熱費が勿体無い気がする。　家以外の他の物にお金を賭ける

私が住むマンションは約１６０軒で、９０㎡代１８軒、８０㎡代１３軒、１ＬＤＫ４６㎡８軒(単身？)、
２ＬＤＫ６１㎡４軒、残り約１２０軒は３ＬＤＫ７０㎡代の間取りでした。

[532: 購入検討中さん]

夫婦で１００平米以上、４ＬＤＫのマンションに住んでいますが、
１部屋（６畳）は物置として使っています。

それをゆとりと見るか、ムダと見るか、悩ましいですね。

[533: 匿名]

>>527
うちのマンションは、90以上が過半数だから、世間から見たら、変わり者の集合体だな。
マンション住人からしたら、残りの80台のほうが少数派なんだが。
住んでいて高級マンションとまでは思わないけど、そう言われる意味が分かった気がする。

[534: 匿名]

>>533
なんか話の流れがわかっていない人達が混じってきちゃってますね。


いいですか
ここにおられるマンション派な方々が言われているマンションとは、日本のなんちゃってマンションのことではありませんよ。
最低でも

都心の駅直結
100m2以上
眺望よし
住環境よし

の条件はクリアしないと


郊外の集合住宅な方が混ざってきたりしていますが土俵が違いますのでご容赦願いたく

[535: 533]

>>534
郊外と思いたいのはわかるがw

[536: 匿名さん]

話の流れを一日中一人で作る（笑）なんちゃって戸建。
実体は人生のシュウリョウした妄想ニートか？

[537: 匿名さん]

>534
の駅直結マンションて、都心から凄い遠いところもある、数年後、市の再開発計画がうまくいけば、
地下道で数分で、駅までは行ける。　東村山市とか八王子市とか、私は乗車時間は１０分だから、
私の方が、ドア・ツー・ドアで２５分だけど、全然近いよ。　東京２３区に住む。

＞531だけど、郊外にある。チヨット大きめのマンション統計に混ぜたのかな？
　基準がわからん？。　どんな数字になったかな？

[538: 匿名さん]

↑
何言ってるのかぜんぜん分からんww

[539: 住まいに詳しい人]

>>505
いいですね。
上物と土地代それぞれいくらくらいですか？

[540: 住まいに詳しい人]

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