購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[4220: 匿名さん]

>>4219
おはようございます。両所有のオレだが、
戸建を買った当初は庭はかなり凝ったぞ。2×4住宅だったから建物の雰囲気に
合わせてイングリッシュガーデンにしてみて最初の1年はかなりかっこいい庭だったぞ。

しかし即効飽きて、手入れも面倒くさくなって1年ぐらい放置してたら
イングリッシュガーデンが虫や蚊が大量に生息している東南アジアの密林みたいに
なってたわ。

[4221: 匿名]

＞4219

失礼ですが本当ですか？

＞家を建てるのが大人の夢ではないのか


団塊世代みたいな中学生。実在するのかなー。

[4222: 匿名さん]

>>4220さん
おはようございます。まず庭ですね。でもあんまり凝っちゃうと確かにしんどいかも。庭がジャングル！ちょっと笑えます(すいません)。お手入れの点では枯山水みたいなのがいいんでしょうけど、風景にマッチしなさそうですし。

[4223: 匿名]

2×4の雰囲気に合わせて庭いじりって・・・
まったく知識がないな
マンション民がまたなりすましてんのか・・・

[4224: 匿名さん]

>>4221さん
そーなんですよ！それ聞いたとき、ほんと目が点でした。あやつが将来家でも買おうって時がきたら、盛大に突っ込んでやります(笑)。

[4225: 匿名]

＞4217

とても公平なご意見ですね。
ですが敢えて反論。ごめん。

居住空間が広くなるのは利点だが、２．３階になるのは欠点

あと、いつものことですが、つき２．３万なら、むしろ管理してほしい。

あと修繕も一人でやるのはむしろマイナス

マンションは戸建てよりも維持費がかかるものだけど、それは想定内。
管理や修繕はむしろメリット。
共同所有のデメリットは、音、だけ。
但し、敷地隣接の戸建てよりわるいかは疑問。

まああなたの意見は概ね公平だけど、好きでマンション買ってるものからするとね。

[4226: 匿名はん]

>>4225
視点として抜けているのが、不確実性ですね。

マンション住民が一枚板なら、共同所有による管理、修理は戸建より効率よくできるかもしれない。
逆に、住民の利害が一致せず意思統一できないと、先に進まなくなる。
5年後、10年後、20年後にどうなっていくかは誰にもわからない。すなわち不確実。

マンション派というからには、管理組合を取りまとめて引っ張っていける、マネジメント力やリーダーシップに自信があって、積極的に役員をかってでるような人ばかりでしょうから、そんな不確実性は無いといわれそうですが。

[4227: 匿名さん]

考え方の違いですが、私は平屋よりも2階建てが良いです。
床面積に対する外壁が増えるので、通風、採光の面で有利です。
平屋だと2LDKとかの極小とか、余程長細い間取りにしない限り、
昼間でも電気を付けないと生活できない空間が出来てしまいます。
また、横長の平屋でも、全ての部屋の2面に窓をつけるのは難しいです。
部屋の2面に窓があると、部屋ごとに換気をするときにも、すぐに換気が出来ます。
なので、窓を多く取れて、採光や通風に有利と言うのも戸建ての利点だと思ってます。

[4228: 匿名]

＞4217

4225ですが、まじめな4217さんに敬意を表して、マンションの居住空間について。
３ＬＤＫ、７０、だとした場合。

１．たしかに、広くはない。
２．しかし、戸建て派の一部が煽るほどの、問題は何もない。
３．子供一人の場合、夫婦の寝室１、子供部屋１、予備１。
４．子供二人の場合、夫婦の寝室１、子供部屋２

マンションは３ＬＤＫ以下がほとんど。
４ＬＤＫが余り作られないのは、売れないから。つまり需要がない。
マンションは、戸建てに比べ狭いが、これで充分。
それよりも、ワンフロアでの生活、立地、などの方が優先するとの考えです。

[4229: 匿名]

子供2人になるとリビング横の部屋が親の寝室になる間取りばかりだよね。
考えられん・・・

[4230: 匿名]

高性能な住宅だとマンションとは比べ物にならないくらい快適な生活になりますが、
ローコストで建てるならマンションとあまり変わらないかな。

[4231: 匿名さん]

断熱効果は今の高気密高断熱戸建のほうがマンションより上、コンクリートは断熱性能は低いからね。

[4232: 匿名はん]

>>4228
別の方向からの解釈もあるかと。結果は同じですが。

マンションの場合、ある場所に、一気に数十～数百戸が供給されるので、予算的にボリュームゾーンを狙わないと売れ残ってしまう。
つまり、販価を先に決めることになるので、必然的に一戸あたりの面積が決まってきて、その結果、3LDKになってしまう。

[4233: 匿名]

＞4226
不確実性については認めます。
（個人的には、その辺も考えてリスクの低そうな物件を選んでいますが）

＞4227
換気については今のマンションは相当いいですよ。２４時間換気とか。
採光については、リビングさえ明るければ、あとはそこそこでも。
（掃除も手間だし）

[4234: 匿名]

＞4231

冬の暖かさ、夏のエアコンの効き具合、ではマンション。
壁はともかく、戸建ては立体容量が大きく空調は効きにくいので。

[4235: 匿名さん]

警視庁から警告されているようにマンションは構造上子供への犯罪が多いのが心配です。

[4236: 匿名さん]

>>4228
やはり、議論が噛み合いませんね。
客間も無く、３ＬＤＫにすし詰め生活が「問題は何もない。」というのはマンション派の妄想。
素直に「狭く、物を増やせない、プライバシーの無い生活」と認めない理由は何？

[4237: 匿名さん]

住宅ニュース①　5／14

マンションの問題を調査している外部調査委員会の初会合が昨夜都内で行われ、
【一部戸建派住民によるマンションの狭さに対しての否定的な見解】について集中的に
審議が行われましたが、参加した委員の中には｢3階ミニ戸建の一日中踏み台昇降運動
よりマシという考え方も否定できない｣との意見や｢体が小さい東洋人にはむしろ70～
80㎡程度が適切な広さではないか」といった前向きな意見が次々と出されるなど活発な
議論が行われました。

[4238: 匿名さん]

>>4233
スラムマンションになる可能性が高いマンションを買った理由は何？
何の根拠が有ってそのリスクが少ない物件と判断できたのか不思議です。

マンション派はリビング以外は採光が要らないんだね。
昼間に電気をつけて生活って人間らしい生活と言えますか？

[4239: 匿名]

＞4236

客間ってそんなに必要ですか？

プライバシーがなくなる、ということはないよ。

[4240: 匿名]

＞4238

スラマンション？？

昼間はリビングにいる。昼間から自室にいるの？

普段の昼間は会社だし。

[4241: 匿名さん]

>>4240
カタカナ読めますか？
スラムマンションと書いてありますよ。
共稼ぎで子供も居ないのですね。日中は留守なんだね。
じゃ、マンションでアーバンな共同生活をたのしめますね。

[4242: 匿名さん]

住宅ニュース②

その一方で会議の終盤では、戸建派住民からの中傷に一部同調できる部分もあると
する委員の一部からから｢都心財閥系物件と郊外ローコスト系を同じマンションと
しての枠組みから一旦分離して議論すべきだ」との意見も出され、
ローコストマンションに居住する委員の一部が退席する等、初回の会合としては
異例の気まずさの中閉幕することとなったということです。

[4243: 匿名さん]

俺は戸建てがいいけど、客間はいらないような気もするな。
その分つぶしてリビングを広くした方がいい。

[4244: 匿名さん]

>>4241
昼間使うのはリビングぐらいじゃないの？
昼間から個室に籠もりきり？

[4245: 匿名さん]

＞4241

娘がいるよ。
ごめん。子供とはこれ以上話せない。

[4246: 建築関係者]

一戸建てでも構いませんが、軒が短い安普請の典型の家はゴメンです。

[4247: 匿名]

>>4245
娘さんとちゃんと会話してあげてください
可哀想ですよ

[4248: 匿名さん]

>>4244
７０ｍ2以下のマンションに３人なんて、一種の拷問ですからね。
暗い部屋を子供部屋とされ、欲しい物も置き場所が無く買えない、、、
夜の生活音もダダ聞こえのマンションでは、精神的に捻くれるのも仕方ありません。
マンション内での性犯罪が多いので、周りは全て敵に見えているんでしょうね。

[4249: 匿名さん]

マンションの3LDKはせまい…一戸建てって7LDKくらいなの？親戚の家は1階がリビングダイニングと客間、2階が寝室と子供部屋と客間だったっけ。マンションと変わらんなあって思った。でも庭に凝ってて格好よかった。今はロフトとかが流行り？天井まで吹き抜けとか？

[4250: 匿名さん]

>>4249
３LDKでも専有面積が１００ｍ2と７０ｍ2では違いが有ることに気が付きませんかね？

[4251: 匿名さん]

マンション時代（ただし賃貸だけど）
職場に近かった．（自転車で行けた．歩いても行けた．）駅には歩いて１０分くらい．景色が良かった（遠くが見渡せる開放感）．ただ，下は交通量の多い幹線道路だった．週末は外によくお出かけした（出かけたくなった）．ベランダでミニ菜園．

一戸建て時代
職場から遠い（１時間，郊外ってことね）駅には歩いて１５分くらい．駅まで自家用車で送ってもらう事多いかな．周囲の環境が静か．家の前でキャッチボールできる．小さいながらも庭でゴーヤがよく育つ．庭いじりは，引っ越して来たときは楽しかったが，今はおっくう．週末は出かけなくてもよくなった（出不精になった．子供達共々）．景色は家ばかりだけど少し歩けば自然多い．

どっちが幸せだったかと言うとどっちも幸せ．
結果的に一戸建てにしたけど，私は，今の家族ならマンション購入でも構わなかった．（実際にいろいろギャラリー巡ってた）

[4252: 匿名さん]

>4248
一人でショボい戸建て。
共同で高級マンション。

[4253: 匿名さん]

>>4250さん
気がつかなかったよ、ごめんごめん。うちが100m2ちょっとだからかね？
戸建て100m2って階段と2階トイレも入れての話？

いいなあうちも渋い庭が欲しいなあ。>>4250さんとこは？

[4254: 匿名さん]

>>4251さんこんにちは、>>4219です。

戸建てになって出不精になったっていうのは興味深いです。やはり戸建ての方が居住空間として優れているんでしょうね。今は色々忙しくしていてマンションの欠点もスルーできてるんですけど、のんびり世代になったらどうしよー、とか思っちゃいます。

[4255: 匿名さん]

>>4253
マンションで１００ｍ2だと無理やり４Ｌｄｋもあるのでは？
４．５畳ってもはや部屋ではない大きさですよね。

[4256: 匿名さん]

>>4254
戸建ては快適なんで、マンションみたいに外出しなくても良いんです。
マンションだと、土日は上下左右の子供の騒ぐ音に悩まされ、ゆっくり昼寝も出来ませんから。

[4257: 匿名さん]

管理費や駐車場代や修繕費の支払いが永遠に続く
上階や下階の騒音が発生する
管理費や修繕費が年月とともに高くなる
駐車場まで時間がかかる
マンションの建て替え(老朽化により)の時に問題になる
地震で破壊されたマンションの修理や建て替えの際に、住民の意見がまとまりにくい
声・音楽・映画・ＴＶなどの音を大きめに出すと、近所迷惑になる可能性がある
マンションの立地状態、階によっては日当たりが悪くなる
建物が老朽化すると、建物の資産価値がなくなる
土地の資産価値がない
自治会、マンション管理組合の行事や仕事がある(住むマンションによって多少の差があり)
子供の飛び跳ねは近所迷惑になる
上の階に飛び跳ね系の子供がいると騒音が発生する

[4258: 購入経験者さん]

うちのマンション、１０１㎡で４ＬＤＫです。　
６畳の部屋を納戸として使ってます。

ちなみに夫婦２人暮らしです。

[4259: 匿名さん]

所有しているのになぜか一生涯、お金を吸われ続けられる。

生涯で一戸建てより数千万円も多く搾取される。

気づいた妻に「無能」となじられる。

夫婦で見て見ぬふりをして、トラウマを抱えて生きていく。

ＭＳ住人さん、同情します。

[4260: 匿名さん]

>>4256さんこんにちは、>>4254です。

角部屋のためか幸い上下に恵まれ、静かに過ごしていますが、土日は出てる方が多いですね。落ち着きがないのかも(笑)。

これが戸建てだったら、家での〜んびり、してたかもです！

[4261: 匿名]

一生快適なきれいな所に住める。
お金のことは心配されなくても 管理費 駐車場くらいは そつなく払える財産がある。

[4262: 匿名]

予算がなく建て売りを買う悲しさに比べたら、設備や機能の整ったマンションの方がベストですね。

[4263: 匿名さん]

>4259
所有していることに安心して、貯金をしなかったら、老後に修繕のお金が出せず、どんどん老朽化。

災害が怖くてしかたがない今日この頃…

[4264: 匿名さん]

>>4219さん

4251です．なぜでかけたくなったかのかを考えると，狭かったせいかもしれません．
　居住空間が限られていました（エアコンかけている部屋以外が温熱環境劣悪でした）し，風呂も狭かった．そういえばちょこっと出かける先はスーパー銭湯や日帰り温泉でした．今は全くスーパー銭湯に行きません．
　風呂も部屋も大きい方が，マンションでも一戸建てでもいいのかなあと私個人的にはそう思います．
　アウトドア派はかえって狭い家のほうがまめに出かけられるのかもしれません．

[4265: 匿名]

新しく開発された郊外の戸建はまだ年代が若い方だから わからないかもだけど 昔からの戸建が建ち並ぶ所には 綺麗に庭や建物 塀などが手入れされている所と訪問者をシャットアウトするために 名札も出さず 門のドアホンにガムテープを貼り 庭の柿の木はとらないまま 庭や排水溝に落ちて異臭を放ち 車ももう乗れないのか 駐車場は粗大ゴミの置き場…

くれぐれもここにいる戸建の住民さんは前者でいてくださいね。

[4266: 匿名さん]

戸建ですが、郊外とまでは行きません。（当然23区）
その分面積は土地建物共に110平米ちょっとです。
庭はそれ程広くないので、ウッドデッキをウッドに見せかけた
アルミで大きく造り、植栽と花壇の部分以外はレンガでうめました。

物置とウッドデッキから直接出し入れでき、ウッドデッキと物置の上に
つなげて屋根を付けているので雨の日も出し入れOK。
庭の改造代、直接業者に頼んだので、100万ちょいでした。

ちなみに戸建は屋根裏収納も平米数に含まれずにあるので、
マンションのように、1部屋収納で潰す事はないので、実質楽ですよ。

[4267: 匿名さん]

時間のゆとりがあれば戸建もいいのでは。

１年中、家のことを考えてないといけないけど。

実家が大きな二階建てでしたが、日々の掃除も二階から一階から大変でした。
庭も年に二回は植木屋さんに消毒や剪定は頼んでいましたが、草取りや草花の植え替え、
などなどは、当然必要です。

父親は仕事忙しくてあてにはならないし、
母親も子供が成長してからは仕事はじめて忙しくなったので
長女の私がその分をかぶってしまうこととなりました。

掃除もガーデニングも嫌いではなく、むしろ好きではありますが。
就職して仕事はじめてからは、「誰がやるの？！家のこと。」っという感じになってきて。
正直負担でした。専業主婦などずっと家にいる人が一人いればいいんでしょうけど。

この経験から、絶対将来はこんなに手がかからないマンションにする、と
思いました。

今はマンション暮らしで快適です。共有部の老化や庭やエントランスはいつも清掃がはいって
ぴかぴかです。週末旅行をしても、出かけても、庭のことがきになることなどありません。

[4268: 匿名]

いつまでもその状態だといいですね。

[4269: 匿名さん]

マンションはお金に余裕がない人間が買ってしまうと後が大変です。
10年毎買い替えられる経済力がない人間は、
無理せずに手の届く価格の戸建てにしておくのが無難です。

[4270: 匿名]

>>4267
そうですか
共有部分の老化がはじまっちゃってるのですね
今後、長い間住むには辛い現実ですね

[4271: 匿名さん]

地主さんや古くから住んでない限り、手入れの大変な程の庭には住めない。
110平米くらいなら都内なら手頃かもしれませんね。
しかし、なかなかその位の土地出にくい。

[4272: 匿名さん]

手頃ではないな。

[4273: 購入経験者さん]

１１０平米の戸建てとマンションなら、マンションを買うな。

戸建ては、階段とか、２階の廊下とか、無駄なスペースが多い。
マンションの方が圧倒的に広く感じると思うよ。

東京では地価が高いので、同じ位の値段かもしれないが、
地方都市では、マンションの方がかなり高いと思う。

マンションの建物は、ＲＣ造で建築単価が高いのと、
全体の４割程度が共用部分で、
その費用もバカにできないから。

[4274: 匿名さん]

>>4264さんこんにちは、>>4219です。

アウトドア、子供が小さい時はよくミニキャンプとか行ってましたが、今はさっぱり…。でもアウトドア派はマンションはキツいと思います。道具の出し入れがめんどくさ過ぎ。永遠のキャンパーさんたちにはやっぱり戸建てでしょうね。

[4275: 匿名さん]

>>4273
マンション派は戸建ては土地代が掛かるので、建物代にお金が掛けられないと言っていたが、
マンションは共有部分に掛かるので、専有部分にお金が掛けられないので同じですね。

[4276: 匿名さん]

それと、マンションは地盤改良や、
建物が大きいが為に構造にお金がかかるようになってくるので、
戸建では必要でない費用がかなり必要になってくる。

その為、マンションは建物にお金がかかっていると良いながら、
耐震構造は基準法ギリギリの等級１が殆どなのに対して、
最近の戸建は、等級２、等級３が普通。

[4277: 匿名さん]

>>4267さんこんにちは、>>4219です。

あ、凄くわかります。自分もまったく同じ感覚。そと周りって、けっこう男手がいると思いませんか？実家はめちゃめちゃ田舎なんで参考にはなりませんけど、母がいつもぼやいてました。
今はマンションですけど、それでもベランダとかの掃除に時間を取られます。一戸建てならお掃除ボイコットとかしちゃいそうです！

[4278: 匿名さん]

＞４２７３

地方では110㎡位の一戸建てって特別小さいですよね。
地価が安いので、建物代との差額考えるとメリットは感じないでしょうね。

東京では、大手建売のM不動産やN不動産は最近100㎡の土地建物が主流です。

[4279: 匿名さん]

お金もってればどっちでも問題ないですよ。

綺麗に保つというのであればマンションの方が楽かなとは思いますけどね。
業者の手がはいってますから。

10年、20年経った戸建は居住者の意識がかなり高くないと
残念な外観になってますよね。
ま、これは安いマンションも同じか。

[4280: 匿名さん]

＞4248

＞夜の生活音もだだ聞こえ

マンションをご自分の家の防音効果でしか想像できないから。
戸建てや賃貸の性能でマンションを想像設計するのはやめろ、
といいたい。

[4281: 匿名さん]

＞＞４２７９さん

戸建もマンションも、とんでもないダメ家が一軒出ると
周辺の美観を損ねますね。　どちらもあり得ます。
モンスターは　戸建マンションに限らず存在しますからね。

[4282: 匿名さん]

>4277

4267です。

おっしゃるとおりです。
戸建がいいのは子供の成長する最初の10年だけ、と知人がぼやいてましたが、
私は同じ感覚ですね。そのくらいになると、専業だった母親もそろそろお勤めしたいかなと
思う。家庭に支障のない範囲で、と働き始めても、段々とと期待されたり、まかされたりする。
そうすると勤務時間も徐々に長くなってきます。

そうすると今までゆっくりとメンテナンスできていた家のことに時間をかけられなくなりますよね。

子供も小学生高学年から中学生くらいになると部活だ受験だと忙しくなる。
送り迎えや手伝い、弁当、などなどサポートにも時間を取られる。

逆に家は10年を過ぎたあたりから、メンテナンスもより必要になる。
もちろん戸建だから、やらなくても自由ですが、荒れた家にしたくなければ
手は抜けませんし。

うちは父も庭木の消毒や日曜大工、などなどやってはいましたけど、
仕事してる身ではなかなか難しいですよね。

また母親も仕事、子供たちも仕事となると、だれが一体やるのか・・と
現実問題としてなってしまいますね（笑）

実家一軒目は築25年で売却しましたが思い出の庭も売却するには
いったん更地にしてください、と言われました。
購入者が自由にしたいだろうから、と。

[4283: 匿名さん]

今回の震災でも判るように造成地しかも切り土ならまだよいけど
盛り土造成地は絶対避けるべき。道ひとつはさんで３年前に新築した我が実家は（たまたま切り土）セーフ
向かいの盛り土地は全壊。全壊・半壊119戸中1１６戸が盛り土だそうだ
家を建てる場合地盤がいかに大事か実感できた。半全壊された方々お見舞い申し上げます。

[4284: 匿名さん]

東京都内のマンションと地方都市戸建ては、異次元、比較対象にならない

[4285: 匿名さん]

マンション住まいの方って、数十年前のご実家の戸建を思い浮かべるんですね。昔のマンションと今のマンションが全然違うように、家も昔と今では随分進化しており、塗り替えなどの手間も随分少ない材質が出来てますよ。未だに屋根瓦ってわけでもないですし、塗り替え必要なしの外壁もありますよ。（とは言っても本当にやらないわけにはいかないが、昔とは全然違います。）

[4286: 匿名さん]

>4285

4282です。

数十年前の家、＆現在の実家（二軒目）を見た上で書いてます。
実家２軒目はへーベルですが、壁の補修に200万近くかかったって
言ってますよ。少しずつ黒ずんできたりしますからね。
後はこれはオプション的なものではありますが、自動シャッター付の車庫が
台風で壊れて修理した時も100万以上かかってますし。

いつか売却するものとして考えるならメンテナンスに手を抜くことはできないですから。

ほとんど手をかけなくていい戸建なんてありえないんじゃないですか？

[4287: 匿名さん]

マンション派だけど、確かに戸建派に
数十年前の古いマンションの例や賃貸の例にたとえられると　
一緒にするなと反論したくなるな。

[4288: 匿名さん]

被災したのは新興住宅地の為、大手ハウスメーカーの築５年未満の戸建がほとんどです。
建物の耐震基準も大事ですが何より地盤だと思います。

[4289: 匿名さん]

＞ほとんど手をかけなくていい戸建なんてありえないんじゃないですか

4285だけどそんな事は言っていないよ。　
昔より感覚は随分空くようになった。我が家はまだ築6年で参考にならないが、
自分の実家も二軒目の築15年。色が濃い目のベージュで「塗り替えなし」の壁と言われただけあって
（コーティングしてある）　外観もまだ問題ない。屋根は修理したし、庭の壁に付けてた木材は全部取り換えた位。　（アルミにした）　シャッターはないので考えた事がない。
しかし、マンションの管理費も上昇していき、一生同額ではないし、メンテナンスもお金が必要じゃない？
中古のマンションの管理費や修繕積立金はかなり高い。新築よりどんどん上がっていくはずだけど。

極論にすり替えて、正当化しないように。

[4290: 匿名さん]

マンションの修繕積立費、キッチンなど水回り設備の個々の改修費用と、戸建てのメンテ費用は、ほぼ同額。

その他に、マンションには、管理費、車所有では駐車場費が余計にかかるという感じだと思う。

[4291: 匿名さん]

>>4289
年数が経てば修繕費はある程度上がっていくけど、何故管理費が上がる？

[4292: 匿名さん]

4286です。

私個人は経験からマンションを選んだというだけで、どっちも費用はかかるものと
思ってますが。マンションは時間がとられない、それが私にとってのメリットです。

それと別に正当化はしてません（笑）どっちも費用はかかる、どっちがいいというのは
個人の判断にすぎない、と思ってます。

ちなみに、マンション購入しましたが、15年くらいで住み替えは当然考えています。
永住は全く考えていないですね。資産価値が下がってくるし、修繕積立金も上がってくるし。
住人の15年だと入れ替えもそろそろはじまる頃だろうし、万が一住民の質が落ちてくれば
魅力も減ってしまうので。子供の進学、就職、結婚等で考え直すことになると思います。

[4293: 匿名さん]

>15年くらいで住み替えは当然
そもそも買う意味がわからない。賃貸でいいでしょ。
土地に無頓着なさみしい人生ですね。

[4294: 匿名さん]

マンションは借りるもの。消耗品だからね。

[4295: 匿名さん]

>>4292
その通りです。マンションは消耗品ですよね。
住み替えないで一生同じマンションなんて考えられません。
ある程度の富裕層でなければマンションを購入してはいけません。
奴隷的負担と言われている管理費・修繕費も年収１５００万円あるので平気です。

[4296: 匿名さん]

>ある程度の富裕層でなければマンションを購入してはいけません。

その通りです。でも首都圏で１５００で富裕層であるかは・・・。

[4297: 匿名さん]

>>4296
そうですか、、、旦那は３０代前半なので貰っている方と思っていました。
都心のタワマンで、子無しの優雅な生活を横臥しております。

[4298: 匿名はん]

>>4927
平均より高い年収だけど、都心のマンションを買い替えながら暮らすには不十分ですね。
身の程知らずだと思います。

マンション住民の質が下がってくる前に、自分より質の低い人に売っぱらって、別のところに引っ越そうというプランなんですね。
マンションと言うシステムと、それに乗っかって、マンションを売ったり買ったりする人たちの不誠実さをよく表していると思います。

[4299: 匿名さん]

＞４２９１

戸建派は　マンションの管理費と修繕積立金の差など誰も考えた事もないと思います。
月々合算していくらかってだけです。　中古はぼろマンションでも月々の出費は高い、それだけです。
管理費はいくら、修繕積立金いくらの計算は、マンション住人だけしか知りません。

[4300: 匿名さん]

首都圏では共働きも普通にある。
その場合も軽く大台を超える。
奴隷的負担と考えるのは自分の基準で考えるから。
管理費を払っても管理して欲しい、これが現実。

[4301: 匿名はん]

>>4300
金額の問題じゃないんですよ。

[4302: 匿名さん]

>>4298
その点は大丈夫です。今はご両親の会社の社員ですが、あと数年で役員に昇格するので○千万の年収となります。

マンションの買い替って不誠実でしょうか？
スラムになると解っている古いマンションに住み続けるなんて嫌です。
築２０年のマンションなんて公営住宅と同じじゃないですか！

[4303: 匿名さん]

共働きはマンション。専業は戸建。

[4304: 匿名さん]

>>4299
管理費・修繕費・駐車場代を合わせても月１０万円程度ですよね。
そんな安い負担を奴隷的負担って、どれだけ貧乏なんでしょうかね。

[4305: 匿名はん]

>>4302
貴方のマンションを買った人は，そのスラムに住むってことでしょ。
貴方みたいな人が、スラムを作り出そうとしてるんですよ。（デベロッパもしかりです）
人としていかがなものかと思います。

[4306: 匿名さん]

＞４３０４

誰と勘違いしてるか知らないけど、自分は　奴隷的負担などと
言った事は一度もないよ。　
納得して払ってる人に対していちいち文句言う程関わりがないし興味もない。
それに対して他人に貧乏呼ばわりとは、どういうお育ちですか？

[4307: 匿名さん]

4304は自分自身が奴隷的負担と思ってるんじゃない？

[4308: 匿名]

>>4292
たしかに

15年ほどで売り抜けるのがマンションの正しい住みかたですよね！

私の友人も同じことを言っていました

彼の修繕積立の予定表では、当初は月々6千円、20年後は3万近くだそうです
くたびれた20年のマンションに修繕積立金だけで月に3万は勿体ないですよね
友人いわく、そのマンションは大規模修繕時の一時金が数十万と安くおさえられていて、良心的なほうとか

逆に、月々を低く一時金を高く予定しているところは、一時金が払えない世帯が多数出て、揉めて修繕が滞ったり、もともと低い所は中途半端な修繕しかされないそうな。
そんなマンションは、中古になると二束三文に買い叩かれるので絶対に買ってはダメとのこと
なるほどと思いました


>>4292さんも、ちゃんと売り抜けられると良いですね！

[4309: 匿名]

>>4282さんこんにちは、>>4277です。

ほんとにそうですよね。友人も子供と過ごす間は一戸建てがいいけど、あとはねーって言ってたりしますね。

まだ購入して間がないですし、先のことはあまり考えずに毎日を楽しんでいこうと思います！

[4310: 匿名さん]

＞4301

じゃ何の問題？　宗教？？

[4311: 匿名さん]

十数年で転売を繰り返されるマンションという建物。
入居者の低所得化で、解体や建て替えもできないスラムのような建物が林立する都市。

一部は現実化しつつあるようだが、想像するだけでも嫌な光景だ。

[4312: 匿名さん]

やっぱり宗教か

やだやだ。

[4313: 匿名たん]

>>4310
所有者としての裁量、意思決定の問題です。
マンションというものを、ちっともわかってないですね。

[4314: 匿名]

マンションを建てるのは 財閥 非財閥の不動産会社

住民には関係ない

[4315: 匿名]

4310みたいなレベルの低い質問にはスルーしてよし
ただ マンション派を罵倒したいだけのスレ荒らし

[4316: 匿名]

>>4309
先のことは考えないとだめですよ
15年で買い替えるために節約しないと

もし15年以降も籠城し続けるなら、年々上がる修繕積立金と一時金のために節制しないと

まぁ、たしかに買った当初だけは新鮮な気持ちでいられるので、短い期間とは思いますが楽しまないとね

[4317: 匿名さん]

お金じゃなくて何の問題？

何も問題ないはず。本当はね。

[4318: 匿名さん]

＞4316さん

購入後、節制で随分寂しい生活になってしまいますね。

[4319: 匿名]

>>4318
そうですよね

60～70m2で我慢できるなら、マンションを購入せずに賃貸にして、10年程度で住み替えるほうが良いように思います

常に新しいマンションに移り住めますし、管理費、修繕費、税金、ローン金利を考えると実は賃貸と購入は30年以上でやっと逆転します
仮に15年で買い換えるとなると、賃貸のほうがお金がかからないでしょう

マンション営業に騙されないで！