購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[3920: 契約済みさん]

> いつから　都心のマンションvs郊外戸建　になったんですか？

最初からじゃないですか？
同じ広さと価格で比べないとあまり比較の意味がないからじゃないですか。
（1種低層地域などの特殊例は省いた場合）

同じ都心で比べた場合、一般的には戸建のほうが高い
マンション、戸建に関わらず、
価格が高い＝良い
ですから、価格は同一にする必要があります

[3921: 匿名]

>3919
俺は戸建だけど、あんた醜いから止めて。
一緒にされるのが嫌だ。

もし続けるのであれば、郊外の定義と都心の定義を書いてくれ。
そして、都心の定義を都心３区、もしくは都心５区を言うのであれば、
あなたなりの郊外じゃない場所の定義をお願い。

[3922: 匿名]

>>3921
都心の一般的な定義を書くと醜いのですか？
不思議な人ですね

私が定義するまでもなく、都心は都心３区もしくは５区のこと
都心近郊のそれ以外が郊外です

私個人としては都心に住むことは住環境として不便だと思っています

[3923: 匿名さん]

>3915
面白い！
我が家は2.877ptでした
実家は2767pt

[3924: 匿名さん]

>3914さんの　いちてん?

何度やっても、色んな住所入れてみたけど、下の文字が現れる
何でだろう？
↓
該当する住所がないか、負荷が一時的に高いため住所を取得することが出来ませんでした

[3925: 匿名]

>3922
>まさかとは思うけど、ここで都心を連呼していたマンションさんって都心じゃない足立区とかの人？
3921が醜いと言っているのは、こういう文章を書く人間性を言ったのであって、
都心の定義のことじゃないだろ(笑)

[3926: 匿名さん]

>3914

これ面白いですね
職場（港区）で測定すると「2998pt」でした
郊外（杉並区）の家だと「2765pt」

これ、興味深い結果ですね

[3927: 匿名さん]

あ、私は郊外でも住みやすいと思ってますよ
杉並は快適な所です

[3928: 匿名さん]

マンション派の戸建郊外叩きはいつもすごいですけど、
郊外の方がむしろ暮らしやすい家庭も多いと思います。
そんなに都心に住みたいというのが分かりません。
逆にマンション派は都心が快適なわけですから、
いつも論点が違ってしまうんですよね。

[3929: 匿名さん]

世田谷区の地価を知らないで、世田谷どうこうと書いてる奴が多すぎる。
知らないのは構わない。
ただ、書くんだったら調べてから書け！
と言いたい。

[3930: 匿名さん]

そうかな。
マンション叩きの方が酷いと思うけど。

[3931: 匿名さん]

都会でもミニは戸建では無く別物としたら
間違いなく庭付き普通戸建が良いに文句なし。

[3932: 匿名さん]

住所パワー
広島市南区翠というむちゃくちゃローカルなところでも
3097p 判定Aクラス出たけど。
近所にゆめタウンとイオンあるのがポイントかね。

[3933: 匿名さん]

>>3922
東京でいう都心が一般的に3区または5区ってのはまあ分かるけど、それ以外が郊外ってのは一般的な認識なの？

明確な定義が欲しいのであれば、東京であれば副都心（東京都が策定したやつ。渋谷と新宿は都心を5区とすればかぶります。）までを都心扱い、それ以外を郊外扱いで議論すれば良いのでは？例えば。

[3934: 匿名さん]

>>3932
おぉ、昔その近くに住んでたわ。
そこはどちらかというと戸建の強いエリアだったよね。

[3935: 匿名さん]

商業施設のポイントが高いんですかね

ちなみに港区六本木で3877pt
中央区銀座で5224pt！！


http://www.ichiten.com/

なかなかいいですね
皆、あーだこーだ言ってないでこれを基準に自分の住んでいる所の自慢やら何やら
すればいいんじゃないですか？

[3936: 匿名さん]

何が都心か、が問題じゃない。
家を買うのは土地も買うことだから
地価を無視して話しても意味がないってこと

戸建ての価値の半分以上は土地。
地価の低い土地なら資産も低い
高い土地なら、本当にかえるの？って話

どの程度の地価を想定して話してるの？てこと

[3937: 匿名さん]

昔住んでた千葉県市川市で3109pt
隣の松戸市で1997pt

今住んでいる世田谷区で3300pt
なんだか合ってる気がする

[3938: 匿名さん]

岡山の中心部のマンションでやってみたら3,780Ｐってどう考えても世田谷より
上ではない気がするが・・・

[3939: 匿名さん]

庭も無いような小屋なら社宅団地でいいじゃん。

[3940: 匿名さん]

世田谷区もピンキリですからね
畑だらけの世田谷区もありますよ
徐々にマンションになりつつありますが…

[3941: 匿名さん]

よく見たら飲食店やデパートや銀行等の便利施設が近くにどれだけあるかって
ことでポイントが出てるようだ。

人気の学区とかお洒落な雰囲気とかは測定されてないけど、
一定の利便性の高い場所かどうかを測る目安にはなりそう。

[3942: 匿名さん]

しかし岡山の中心部が六本木とほぼ同等ってことになると
岡山のコストパフォーマンスの高さは異常。

[3943: 匿名さん]

畑だらけの世田谷区ですら、山手線のある地区よりは遙かに高い。
高級住宅地などシャレでも買えない価格。

[3944: 匿名さん]

これ、都道府県別で割り出してるのではないですか？

[3945: 匿名さん]

基本的に６Ｍ道路もない区画整理されてない立地は、いくら土地が高くても住む価値なしの場所ですからね。

[3946: 匿名さん]

皆さん、すごく立地にこだわるんですね。
逆に言うと、引っ越しとか全然抵抗ないんですか？

自分は結婚した当時社宅があった場所の近くで、転勤族を経てから家を買いましたが、
土地勘とかない所に突然引っ越すの勇気いりますよね。

住んでる街に愛着わいたり、病院や商業施設など、新しく開拓するの
面倒ないですか？　転園や転校の問題もありますし。

[3947: 匿名さん]

＞高い土地なら、本当にかえるの？って話

利便性が高くて眺望が良い駅近物件。
更に資産価値は落ちない人気地区のマンション。

本当に買えるの？って戸建て派も思ってることばかりだけど。
まぁ4000万の郊外マンションを買った人も8000万の戸建てを買った人も
同じ土俵で討論しているスレだからね。8000万のマンションの人が
居ないと言うことではなくね。

[3948: 匿名さん]

引越しには抵抗無いですねー

この10年ほどで
千葉→世田谷区→目黒区→杉並区→目黒区
と引っ越しを重ねましたが、引っ越す毎に荷物が整理出来ていいですよ

だからと言って立地にこだわっているわけでも無く「住みたい所に住む」
だけです

最終的に家を買ったので、今後は引っ越す機会が減ると思いますが
引っ越しを重ねながら気に入った街を探すのも手だと思います。

ちなみに今の家で2956ポイントでした
惜しい！

[3949: 匿名さん]

今のところ日本固有の土地神話強く人口減少・核家族化等本来の生活面資産対効果で
語ると将来的にはどうなんでしょうね。

[3950: 匿名さん]

土地神話が強いわけでは無く、「賃料が高い」から「アホらしくて」買ったって人が多いと思うんだけど

だからって800万程度の年収で5000～6000万の家を買うのはどうかと思うけどね

[3951: 匿名さん]

>>3950さんに同意です。

賃貸割高だったから購入したという方が多いと思います。
社宅や住宅補助があれば別ですが、そうじゃなければ賃貸高いです。
一人暮らしなら狭くてもいいですが、子供もいて…って事になると
賃貸でもそれなりの広さ借りなきゃいけないですからね。

[3952: 匿名さん]

近くに引っ越すというのがやっぱりいいね
子供が小中学生だと転校する必要もないし
ということでマンションから近くの一戸建てに引っ越しました
面積は倍になったけど、価格は倍以上だった（都心で土地が高かった）
かなりの借金生活に突入ですが、家族の事を考えると、まぁ仕方ない・頑張って働くかという心境です

[3953: 匿名さん]

そうそう
マンション買う時とか、不動産屋やビルダーに
「ここを貸したら月に15万の賃料が取れますよ」「資産運用出来ますよ」
って言われたりしますよね

そういう事ですよ

月15万で貸せる部屋を月8万程度の支払いで買える
だから買うんですよね

3LDK80平米のマンションが月8万とかで借りられるんだったら買わないよ
現実は1LDK40平米で15万以上するマンションがいっぱいある

[3954: 匿名さん]

>>3953さん

> マンション買う時とか、不動産屋やビルダーに
> 「ここを貸したら月に15万の賃料が取れますよ」「資産運用出来ますよ」
> って言われたりしますよね
>
> 月15万で貸せる部屋を月8万程度の支払いで買える
> だから買うんですよね

何十年もの長期にわたって、実際にそうなるのなら、
不動産屋やビルダーはマンションを売らずに、自分のとこで貸すよね。

でも、実際は…　「投資になるよ」と、
仕事中の職場にまで電話を掛けまくって必死に誰かに売ろうとする。

何故だろう？

[3955: 匿名さん]

>>3954
見ている人の8割は同じこと思ったと思います。

[3956: 匿名さん]

ワンルームマンションが典型的だね
最近は騙される人も減ってきたみたいだから、余計必死みたい
電話で勧誘してくる営業に　必ず儲かるのなら、あなた自身が買えば　と言ったことあるが、
お客さんの幸せのために、我々は買わないんです　という返事があった
完全にmanualトークだけど、そういう質問も想定済みなのが笑える

[3957: 匿名さん]

朝から夕方の住民は自分も含め紳士な人が多いですねぇ。
オフ階とかしたら面白いかもしれませんね。

もちろんウチのタワマンの屋上で夜景を見ながら。

[3958: 匿名さん]

＞３９５７さん

ごめん、突っ込んじゃうけど。
オフ階って　何階？　

[3959: 匿名さん]

>>3957
でけえ釣り針だな

[3960: 匿名さん]

>>3957
オフ会の記入ミスでした。
ウチのタワマンの屋上と指定させてもらったのは、
皆さんの戸建が大体見えるはずだからです。
それで戸建・マンション談義に花を咲かせたら楽しそうですよね。

※郊外戸建は都心からの距離によっては見えにくい場合があります。

[3961: 匿名さん]

これだけ「釣り針です」って書いてあると、なかなか無視できないね。

[3962: 匿名さん]

さて、そろそろ夜の住民にバトンタッチするかな。
ちなみに俺は駅前マンション購入し、今は郊外戸建に仮住まい中。

[3963: 匿名さん]

ちなみに私は都心5区の第一種住専に注文住宅を建てており、
現在は副都心のタワマンに仮住まい中。

[3964: 匿名さん]

一戸建てを建てるなら、絶対グラスウールなど綿のような断熱材を使ってはいおけません。１０年で湿気で落ちてしまったりして、保温性が著しく落ちてしまうそうです。大手ＨＭも注意です。使うなら固形の断熱材です。マンションも注意ね！

[3965: 匿名さん]

旭化成？
あれいいと思ったけど予算的に…

[3966: 匿名さん]

プレハブは天井が低く、借モジュールだから貧乏臭い、20年で建てかえる事になるよ。

[3967: 匿名さん]

マンションって尺モジュールが多いから狭く感じるところが多いよね。

[3968: 匿名さん]

そうそうマンションってなんとなく狭いって感じるよね。そーだったんだ！納得です。

[3969: 匿名さん]

マンション畳という規格のあり、無理やり坪数を稼いでいるのがマンションクオリティー！

[3970: 匿名さん]

確かにその通りですが意地悪な言い方ですね。
楽しいですか？

あなたは、そういう人ですよ。

[3971: 匿名さん]

最近は戸建だろうがマンションだろうが、畳1畳の大きさって昔に戻したんじゃないんですか？
90×180で。　ただ中古の場合は畳1畳分の実測を明示した場合、
販売当時の畳数の表示をしてもいいとか。自分もどこで得た知識だか微妙なんですが。

[3972: 匿名]

ＧＷ久しぶりに田舎に帰ってきました。

この掲示板を見た後というのもあって実家の周りを観察してみたら･･･
戸建ての多いこと。

というかマンションらしき建物がほとんどなかったです。
土地が安くであるからかな。
友人も５０～８０坪に注文住宅建ててます。
普通の社会人ですが。

やはり田舎には戸建てがベストですね。
というかマンションがないから戸建てしか無理そうです。

今は関西に住んでいますがそんな坪数の注文住宅はここでは到底無理なのでうちはミニ戸かマンションしか選択肢はなく。
ミニ戸は論外なのでマンションにしました。

それでも田舎で友人が建てた注文住宅より高かったです（涙）

田舎だったらうちも広々注文住宅でした。
友人は都会のマンションに憧れているようでしたが。

私自身関西でのマンション生活もかなり満足しています。

私はとくにどっち派というこだわりはありません。
住む場所、土地柄にもよりますね。

[3973: 匿名さん]

とにかくちょっとでも広い方がいいなら戸建向きなんじゃないかな。
物が捨てられないタイプとかね。
私みたいに自転車次々買ってしまう人も戸建向き。

[3974: 匿名さん]

>3972
人口集積の薄い地域はマンションが選択肢にほとんどないですね。

都心のマンションに住んでみると、周りの50〜80坪程度の戸建を見みると、
土地の価値はともかくも、かなり庶民的な暮らしに見えます。
ライフスタイルが違うと思いました。

[3975: 匿名さん]

周りの50〜80坪程度の戸建が庶民的な暮らしをしてたら
たぶんそこは都心でもなんでもないよ

[3976: 匿名さん]

>3972
住む場所、土地柄にもよりますね

＞3974
人口集積の薄い地域はマンションが選択肢にほとんどないですね

そうなんですよね。土地柄っていうのはあります。
現在住んでるところも私の実家も　第1種低層住専なので戸建が優位。
低層マンション割高ですし。

主人の実家は、準工業地帯の　都心には出やすい超駅近。
周囲は完全なマンション地域になっています。
敷地の半分以上を駐車場にしていて、結構高値で借り手がありますし、
都心に行くのはいいのですが、戸建としてはあまり環境はよくないんです。
マンションだったら便利でいいんだろうなって思うのですが、
戸建だとマンションに囲まれていて、暗いですしね。

土地柄とか場所柄ってあると思います。

[3977: 匿名さん]

私も地方なので、私の考えは｢原則戸建派、しかし条件付きでマンション派にも」
って感じです。もちろん都会に比べてマンションの選択肢もないですし、
土地が安いのでかなりの戸建を建てれるのもありますが、駅から徒歩圏内の
財閥系マンションなら考えるって感じです。

地方で財閥系マンションなら都会では考えられないぐらい安いですし、数が少ない
のでリセールも高いです。その上便利な場所でということになれば悩むところです。

地元デベやローコストデベなら迷わず戸建を選択します。トラブルが多いのも
聞いてますから。

[3978: 匿名さん]

>>3974
土地が有れば、住居として欠陥が有るから、マンションが敬遠されているんですよ。
土地が有ればマンションなんて必要無い。当たり前の話です。
ま、貴殿の近隣は田舎ですから、貴殿のマンションは郊外マンションと呼びますよ。

[3979: 匿名]

>>3975
マンションさんの特徴は、都心5区でもないのに、俺様ルールで都心と言い張ります

地方の町の中心部を都心とか

[3980: 匿名さん]

都心って東京の中心って意味じゃないぞ

[3981: 匿名]

私は戸建て住まいですが、>>3798みたいな奴は完全スルーしてください。
完全なアホだろこいつ。

[3982: 匿名さん]

上物だけで考えて、
戸建＞マンションとなるには、戸建の土地がある程度ないと成り立たない。
うちの近所をみると、戸建よりマンションの上階のほうが住みごごちが良さそう。
日当たりやプライバシーのことだけどね。
５０坪の家なんて、何軒もないよ。

[3983: 匿名さん]

>>3981
では、田舎にマンションを建てて利益を出してみてください。
郊外マンションさん！

[3984: 匿名さん]

人口集積もなく、高い収入を得られる仕事のない地域でマンションは成り立ちません。

[3985: 匿名さん]

＞地方の町の中心部を都心とか
その辺だと戸建有利なんじゃないの？

[3986: 匿名さん]

仮説①
やけにいらつくのは同窓会の案内ハガキが送られてきた際、返信先の幹事の住所が
｢(大都会の街　財閥系)ザ・タワー3001号」って書いてあるのを見つけた嫁が、
｢凄いね～景色いいのかね～」と若干羨ましそうにこちらに背中を向けたまま
窓向こうの山を見つめつつ呟いたことが原因ではないかという仮説

[3987: 匿名さん]

>>3981
>>3986も負けてないぞ

[3988: 匿名さん]

ザ・トーキョー・タワー 5001

妻、この人、東京タワーのてっぺんに住んでるの？
5000って何？

[3989: 匿名]

>>3980
おらが街の中心部も都会だっぺ！

[3990: 匿名]

>>3987
私は完全な戸建て派なので。
自宅のドアからエントランスを抜けるまで5分かかる30階なんて何とも思わないよ。
高層からの景色はオフィスから見るだけで十分。

[3991: 匿名]

>>3986
都心ではなく大都会にさりげなく変わっちゃってる気の弱さ（笑）

[3992: 匿名さん]

>>3990
それもそうなんだけど
30階以上のタワマンなら確実に出てくる話が
このスレのマンション派から出てこないんだよね

もちろんマンション派にもまともな人もいるんだろうけど
大半はタワマンを知らないっぽい

[3993: 匿名さん]

＞3992
タワマンも好みがあるからね。
半年くらいなら住んでみたい。

私は低層地域の財閥系がいいな。
まあ住んでるマンションだけどね。

[3994: 匿名さん]

>3993
戸建派だが、低層地域の財閥系はかっこいいと思う。
外観がいいし、町並にもマッチするし。

[3995: 匿名さん]

>>3994
低層地域の財閥系マンションって、年寄りの多い老人ホームのイメージですよね。

[3996: 匿名さん]

＞3995
年寄の老人ホームも　おや？こんな所に素敵なマンションが…って
思う事がある。　よくよく見ると、老人ホームだったりするが、
老後入るの高いんだろうなあ。

[3997: 匿名さん]

＞3995

あははは。面白いね。
まあ誉められたと受け取っておくよ(笑)
ありがとう！

[3998: 匿名さん]

>>3997
やはり、マンション派のなりすまし発言でしたね！

[3999: 匿名さん]

>>3992
地震の際、３２階のオフィスにいたが揺れがしばらく止まらなかった。
で、ＥＶが止まり歩いて１階まで下りた。タワマンだと大変と思われます。

[4000: 匿名さん]

＞3998

本当に住んでるよん！
財閥系、駅近、低層地域。
財閥系マンション最高！　羨ましい？
ここは羨ましがってくれる人がいるから、時々来ちゃうんだよね。

じゃねー！(笑)

[4001: 匿名]

>>4000
>>3994では戸建派って言ってなかった？

[4002: 匿名さん]

「三井に住んでます」って広告コピー。
そういうのに弱いんだよねー。マンションさん。

[4003: 匿名さん]

今気付いたんですが、首都圏における郊外とはつまり衛星都市住まいってことですよね？でもって都心に行くっていうのは隣の街に仕事や買い物に行くこと。

首都圏は距離感が別世界。しがない政令都市からすると色々新鮮です。

[4004: 匿名さん]

そう
三井に住んでるの

いいでしょう？
羨ましいでしょう？

こんなことが書けるのも掲示板だけだな(笑)

じゃせっかくだから、もう一回

三井に住んでいます！

いいでしょう？
羨ましいでしょう？　わーい(*^O^*)

[4005: 匿名]

そうでもない

[4006: 匿名さん]

＞4004
建売だけど、三井のファインコートなの。
どう？うらやましいでしょう？　いいでしょう？
三井なの～。

[4007: 匿名さん]

おバカさんなの？

[4008: 匿名さん]

ファインコートねえ。
どうだろ。悪くはないけど。
三井のマンション買う人って、たぶんマンションが好きなんだと思うよ。

[4009: 匿名さん]

三井マンション住人は生粋のマンション派だから。
彼等を羨ましがらせたかったら、こんな感じ。


うちはパークマンション（三井の最上位物件でレア）
羨ましい？

これで一発！

戸建ての皆さん興味ない話すみません。これで。

[4010: 匿名]

財閥系マンション買ってる人に、戸建ての話をしても無駄。
彼等はマンション派の最右翼。
主義者だから。

[4011: 匿名さん]

共同住宅主義者・・・ぷっ

[4012: 匿名]

結局
このスレの都心は田舎の都心在住な人だったということでOK？

住みやすいとか利便性が良いとか違和感があったんだよね
古くから東京に住んでいる者としては

そもそも東京の都心では60m2のマンションでさへ億超えあたりまえだし
謎がとけました

[4013: 匿名さん]

＞４０１２
なんでそういう結論なのか意味不明
なんの謎が解けたかも理解不能

[4014: 匿名]

>>4012は相当な年配か
相続の心配でもしてろよ

[4015: 匿名さん]

例えば30～35歳ぐらいの子育て世代が家を買おうかということで
年収600万ぐらいだとせいぜい常識的な融資は3,500万ぐらいがアッパーでしょ。
年収800万ぐらいだとせいぜい常識的な融資は4,500万ぐらいがアッパーでしょ。

普通の人が都心にマンションや戸建買うには｢かなりの自己資金＋かなりの贈与｣
がないと中々買うのは難しいよね。仮にあってもそれを家につぎ込む人ばかりでは
ないしね。

もしくは共働きで奥さん定年まで働く前提の計画かなぁ。

[4016: 匿名さん]

３０年ローンとかで買うような人は、一戸建てのほうがいいよ、
維持経費分、雲泥の差でてくる。マンション買ったつもりで、その維持経費毎月３万円も４万円、多くローンを返せばローン期間は半分ん位に、らくらく老後が待ってるよ。

[4017: 匿名さん]

財閥系の上位シリーズのマンションに住んでいるというなら、
仕様として悪いということはないだろうし、立地も大体は一等地に
あるので、ある意味住んでみたいとは思うが、それが前提なら
予算は1億くらいということになる。

郊外戸建てと比較するのはあまりにもおかしいでしょ。
パークコート75平米と坪200万の土地にRCで100平米という設定で
いい勝負だと思いますよ。

ちなみにパークコートなら75平米で管理修繕、駐車場代で月7万くらいかな。

[4018: 匿名さん]

>>4017
発想としては面白いけどパークコートはその金額を大きく超えたものも
多いし、比較対象に設定したＲＣ100㎡戸建の物件自体に住んでる人が少なくて
議論としては全く盛り上がらない可能性。(大半の戸建が木造か軽量鉄骨)

[4019: 匿名さん]

＞4018
いやいや、その通りです。
まぁパークコートなら上記の金額くらい、パークマンションはもう一歩上って感じですかね。

言いたかったのは郊外の戸建て、例えば5000万くらいを想定しているなら、
マンションもそれなりの仕様、構造のマンションしか買えないはずなのに、
都心、利便性、眺望が、って話になるのはおかしいと思ったので。
更にはそのマンションは価値が落ちづらいと来たもんで。