マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART6】
3820:
匿名さん
[2011-05-11 20:08:34]
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3821:
匿名さん
[2011-05-11 20:21:50]
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3822:
匿名さん
[2011-05-11 20:25:09]
マンションは使い捨て+維持経費。一戸建ては維持経費少ないし土地代も残るからな~。
そこそこの中流家庭だったら一戸建てが有利だね。 |
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3823:
匿名さん
[2011-05-11 20:34:06]
>3816
ありきたりな答で申し訳ないが、城南です。 まあ世田谷区です。 広さはよく批判さてている70台 駅は近いです。 多少差はあるでしょうが、親の支援がないサラリーマンではこんなものです。 で? 戸建ての方は?? 勝った勝ったと言ってるだけで、物件はどこまでいっても秘密なの?? それが戸建て派の素晴らしい物件? 存在しない物件なら、批判されることも、負けることも、そりゃあるハズないでしょう?(笑) |
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3824:
匿名さん
[2011-05-11 20:36:55]
>3823
70㎡は夫婦だけならともかく子供もいる家庭は無理だね。 |
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3825:
匿名さん
[2011-05-11 20:40:11]
70平米って買う意味あるの?買うならタワマンか100超えでしょう。
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3826:
匿名さん
[2011-05-11 20:41:53]
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3827:
匿名
[2011-05-11 20:43:42]
マンション派ですが、ファミリーで80平米未満を買う理由がわかりません。
80平米だと億近くなってくるのは分かりますけど、狭くないですか? |
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3828:
匿名さん
[2011-05-11 20:47:33]
戸建て派の言い訳は聞き飽きました。
サラリーマンが買えるレベルで、どういう戸建てのことを言っているのか示して下さい。 或いは、サラリーマンが買えるレベルの物件じゃないけど、いい戸建てはマンションより素晴らしい、ってそういう話ですか? だから戸建てはマンションより素晴らしい、と?? だったらもういいです。 |
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3829:
匿名さん
[2011-05-11 20:48:27]
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3830:
匿名さん
[2011-05-11 20:52:37]
首都圏駅近のマンションは 古くても買い手がつくだろうし、建て替え状態になっても 土地を更地にして売却すれば 1戸あたりかなり分配金もらえるとどこかのスレに書いてあったぞ。
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3831:
匿名さん
[2011-05-11 20:54:41]
>3830
ごくごくまれまれレアケースでお金が残ることがあるかも?程度です。 |
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3832:
匿名
[2011-05-11 20:59:00]
どちらでもいいです。
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3833:
匿名さん
[2011-05-11 21:01:34]
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3834:
匿名さん
[2011-05-11 21:03:49]
マンションの土地の評価額は、周りの一戸建ての評価額の半分行けば御の字ですから、
相当良い場所でないと土地代は残りません。うまくいって解体費込みで無料引取りって 感じではないかな。通常足が出ます。 |
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3835:
匿名さん
[2011-05-11 21:10:02]
戸数の少ない低層マンションだったらある程度残ると思う。
一戸当たり2~3百万円? |
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3836:
匿名さん
[2011-05-11 21:10:59]
>>3830
おいおい、全く根拠の無い嘘を書いて何か徳が有るのか? |
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3837:
匿名さん
[2011-05-11 21:31:47]
マンションの心配点は立地が悪い場合、長く住むと負の遺産になる可能性でしょう。
戸建だからといって一部の土地を除けば将来の資産価値は全くあてにならないと思いますが、最悪の場合でもただ同然で売る覚悟なら買い手はつくと思います。(よほど辺鄙なところや市街化調整区域や接道が位置指定道路でなければ) マンションは購入時、戸建以上に立地にこだわる必要性があるでしょうね。 |
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3838:
匿名さん
[2011-05-11 21:39:29]
結局、いい戸建ては存在しないのか。
勝った勝ったの、これが現実。 むなしい限りですな? |
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3839:
匿名さん
[2011-05-11 21:48:26]
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3840:
匿名さん
[2011-05-11 21:49:20]
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3841:
匿名さん
[2011-05-11 21:52:18]
資産性は0、さらに毎月大金支払っても疑問なくありがたがってるマンション住民のような金づるが欲しい。
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3842:
匿名さん
[2011-05-11 21:52:33]
マンション派の利便は世田谷区とかなんですか?
もっと都心かと思ってました。 嫌味じゃないです。 通勤がないっていう話が多かったので。 交通至便というのは駅近かどうかっていう事なんですか? むしろ世田谷区辺りで 戸建が郊外って言われるのかなって思ってました。 |
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3843:
匿名さん
[2011-05-11 21:52:56]
今日も相変わらず朝~夕方の番組と違って
夜はただの誹謗中傷ロークオリティバトルロイヤルの様相だな。 |
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3844:
匿名さん
[2011-05-11 22:11:34]
仮説①
郊外戸建はできた当初こそ一国一城感あったものの、10年も建てばその感動もやや薄れ、 さすがに小旅行よろしく数時間かけ拷問的満員電車も年齢的にもきつくなってきており、 同じ社内で昼休みに押さない息子の顔見にタワーマンに歩いて帰る同僚を少しむかついて 見ているのではという仮説。 |
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3845:
匿名さん
[2011-05-11 22:14:20]
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3846:
匿名さん
[2011-05-11 22:18:59]
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3847:
匿名さん
[2011-05-11 22:24:44]
3844さんの仮説 結構楽しみ。
昨日も書いてましたよね。 |
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3848:
匿名さん
[2011-05-11 22:25:34]
だから、普通の人が買える、いい戸建て、の事例を、あげてくれる?
郊外や地方の戸建てがいいと思っているなら、何故、そう書けないの? 「3LDKの狭いマンションだけど大好きだ!(立地もいいし)」 そう言える人の方が、よっぽど幸せじゃない? 正直に、自分の選んだ物件を示せない人が、どうして幸せなの? むなしくない? 本当のことも言えないで、上物だけを自慢してるの? 私だったら「郊外に住んでいます。幸せです!」っていうけどね。自分がそれを選択をしたのなら。 |
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3849:
匿名さん
[2011-05-11 22:41:06]
>3848さん
結構、郊外の戸建で良かったという話は何度も出てますが、 通勤地獄だの 虫だの田舎だの資産価値はないだの 子供が大きくなったら通勤が大変で親を恨むだろうって話で 攻撃されてましたけど。 マンションの方は被害者が意識強くないですか? まるで一方的に叩かれてると思ってるようですが、かなり戸建派を叩いてますよ。 |
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3850:
匿名さん
[2011-05-11 22:47:25]
>3848
とりあえず誰に言ってるかわかるように書いて |
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3851:
匿名さん
[2011-05-11 22:54:06]
どっちもどっちだと思うが、戸建からマンションへの悪口は2倍以上。公平にみても。
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3852:
匿名さん
[2011-05-11 22:54:42]
じゃ、うちの紹介。土地50坪延床40坪。九州にある県の県庁所在地の
中心街から自転車で15分。バス停は徒歩1分。 土地は1000万円、注文建築の建物3000万円。 小学校の学区内に大学2校高校3校中学3校ある文教地区。 生活に必要な施設はほぼ徒歩か自転車圏内。 駅は遠いけど、普段の生活に必要ないので関係ない。車で外出しても 駐車場はタダか中心街でも1時間100円か200円。 巨大モールは車で20分。(もちろん駐車料金は無料) 練馬に10年住んでたけど、こっちの方が利便性はいいよ。 まあ、スキー場は遠くなったけど。 |
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3853:
匿名さん
[2011-05-11 22:56:05]
都心の戸建て最高ですが?
何の根拠が有って、郊外=戸建てなの? 郊外マンションも多いですよ。郊外マンションは存在価値無しでFAでしょうか? |
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3854:
匿名さん
[2011-05-11 22:57:39]
都心で買える戸建てはない。
つまり戸建ては郊外。かミニ戸。 その上でどちらがいいか、まともな議論を。 |
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3855:
匿名さん
[2011-05-11 23:01:08]
平均的な勤労所得では都心の満足のいく戸建なんて購入無理、
マンションでも、ほとんどの世帯が蚊帳の外。これが実態。 |
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3856:
匿名はん
[2011-05-11 23:02:42]
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3857:
匿名
[2011-05-11 23:03:04]
>>3853
郊外または駅10分以上のマンションは、誰にも買ったと言えない恥ずかしいものです |
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3858:
匿名さん
[2011-05-11 23:04:37]
郊外マンションやミニ戸はいいよ。
戸建派が郊外マンションという反則技を使っても、マンション派はミニ戸という反則技は使わないでしょ? ミニ戸は勝手に除くくせに郊外マンションを入れるなと言いたい。 いやむしろ、戸建て派がミニ戸をかばってやるべきでは? いずれにしてもミニ戸攻撃をしないのがマンション派の良識。 |
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3859:
匿名さん
[2011-05-11 23:05:37]
人口収縮中だから、戸建でもマンションでも郊外はアウト。
将来的に街の機能が弱って、快適に住めない場所ばかりになると思う。 |
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3860:
匿名さん
[2011-05-11 23:06:14]
ミニ戸ってどのくらいミニなの?
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3861:
匿名さん
[2011-05-11 23:09:05]
>3853
戸建=郊外と勝手に決め付けて、トイレが水洗じゃない呼ばわりも前にされてましたよ。 マンションが立地立地、とにかく通勤が楽で都心でアーバンで 奥さんもオシャレで 戸建は田舎で奥さんもオシャレじゃないだのなんだの、勝手に決め付けてきます。 我が家の方は駅から近い所は戸建が多く(古くから住んでる方も多い) 逆に駅から徒歩圏じゃない辺りは土地が余っていて、マンション多いです。 郊外マンションの話になると、都心だって話に必ずなるんです。矛盾してます。 |
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3862:
匿名さん
[2011-05-11 23:09:51]
>3856
都心の地価を知らないから、そういうお利口なことが言える。 フツウの人が買える物件の話をしてるんじゃないの?? 都心の戸建ては相続。購入じゃない。3億とかだから。 すごい金持ちの話をしても意味ないでしょ? |
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3863:
匿名さん
[2011-05-11 23:14:06]
郊外マンションなんて本当にレアケースなんだよ。
そう思わないのは郊外に住んでいるから。 レアケースをつつきあって、相手を打ち倒すために議論してるの? そうじゃないでしょ? |
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3864:
匿名はん
[2011-05-11 23:16:00]
>>3862
予算が少なくて買えないってことね。 そんな人は、そもそも都心に家を買う資格がないんじゃない? フツウの人が都心に住もうなんて、身の程知らずだと思うな。 身の丈に合った郊外戸建は良いですよ。 区分所有なんて不確実なものに縛られずに済むし。 |
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3865:
匿名さん
[2011-05-11 23:16:17]
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3866:
匿名さん
[2011-05-11 23:17:52]
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3867:
匿名さん
[2011-05-11 23:19:51]
SUUMOとかってご存知ないですか?
あれを見れば、郊外のマンションがいかにレアか、マンションを郊外マンションで論じることがいかに滅茶苦茶か、よくわかります。 |
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3868:
匿名さん
[2011-05-11 23:20:07]
ミニ戸 = 30坪以下の3階建て
ミニマン = 70m2以下のマンション これらは住居としての価値が有りませんので、住民の方は書き込みを自粛するように。 都心だろうが、郊外だろうがミニ戸・ミニマンに価値は無い。 |
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3869:
匿名さん
[2011-05-11 23:21:34]
SUUMOとかってご存知ないですか?
あれを見れば、郊外のマンションがいかに豊富か、マンションを郊外マンションで論じることがいかに当然か、よくわかります |
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3870:
匿名さん
[2011-05-11 23:23:59]
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3871:
匿名さん
[2011-05-11 23:28:19]
ほらね、3870みたいに 都心を語って、郊外郊外って言って来る。
どこまでが都心なの? どこからが郊外なの? 駅からの距離だけ? 23区の内、どこが郊外でどこが都心? 世田谷杉並練馬辺りは 駅近なら都会で駅遠なら郊外になるの? 都心って麻布?日本橋?どこなの? |
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3872:
匿名はん
[2011-05-11 23:33:08]
千代田、港、中央区以外は都心とは呼ばないんじゃない?
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3873:
匿名さん
[2011-05-11 23:37:52]
>3868
つまり、これが戸建て派の本音。 自分たちの買った広い郊外の自宅が、都心のマンションや都心のミニ戸建てより、勝っていると主張している。 最大の悲劇はどこにあるか? それは、彼らの物件価格が、都心のマンション及びミニ戸建てより、遙に低いこと。概ね彼等は、都心の地価さえ把握していない。 つまり、郊外戸建て派は、自分たちが都心マンションや都心ミニ戸建てより遙かに低い価格で物件を購入しながら、お互いに慰め合い、無理矢理「自分たちは勝ち組だ」と思い込もうとしている。 マンションへの執拗な攻撃も、彼等の妬み(住居というよりはむしろ所得格差)と考えれば非常にわかりやすい。 彼等がやたらと資産性や30年後の価値とかいうのも、彼等の実態をよく現している。 |
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3874:
匿名さん
[2011-05-11 23:38:28]
>3872
3871です。 自分もそう思うのです。 だからそんなにマンション派がみんなそこに住んでるとは 思いがたいのです。 都心の定義と郊外田舎の定義がそもそも噛み合ってないのではないかと 思うのです。 |
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3875:
匿名
[2011-05-11 23:42:44]
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3876:
匿名さん
[2011-05-11 23:43:54]
このスレのマンション派は千代田、港、中央区以外は居ません。
当然1億円越えの財閥系マンションのみです。 何を今さら言っているのでしょうか? それ以外の場所にマンションが有っても、全て郊外マンションで価値はありません。 |
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3877:
匿名
[2011-05-11 23:50:29]
今までのレス読めばわかるけど 明らかにこのレスはひどいなぁって思うのあるよね?
同じマンション派でも 戸建て派でも そこまで言わなくてもっていうレスに対して 反応してしまう人がいるから 多分揉めちゃうんだよね。 戸建て派でもマンション派でもお互い認め合う意見も探すとあるから みんながみんなそう思っていると勘違いしないでほしいね。 |
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3878:
匿名
[2011-05-11 23:53:15]
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3879:
匿名さん
[2011-05-11 23:57:20]
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3880:
匿名はん
[2011-05-12 00:01:44]
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3881:
匿名さん
[2011-05-12 00:09:25]
お互い大人になりましょう。
絶対的な否定はやめましょう。 郊外はダメとか。(購入できる戸建てはほとんど郊外) 3LDL住めないとか。(マンションのほとんどがそれ以下) |
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3882:
匿名さん
[2011-05-12 00:10:29]
都心、都心って、アホじゃね?
狭い居住スペースで子どももつくらずに、がむしゃらに働いて、 残るものは40年後のスクラップのぼろマンション。 カプセルホテルかインタネットカフェで十分じゃないの? |
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3883:
匿名
[2011-05-12 00:13:25]
キッチンのない3LDLは住めないな
と言って、幼稚なレスだと叩かれるパターン そもそもこのスレで真面目に議論することが無意味 |
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3884:
匿名さん
[2011-05-12 00:18:12]
マンションだ戸建だって言う前に、皆さんのお住まいの土地の坪単価で話したらいいんでないの?
うちは、坪単価250万位からだよ。 10坪で2500万、50坪で1億2500万だから普通のサラリーマンじゃ戸建買えません。 当然私は戸建は買えませんから、マンション買いました。 もっとも50坪の売り地なんて見かけませんが、戸建は分割されて、ミニ戸ですね。 おる程度の広さがあると、マンションの敷地になっちゃいますよ。 |
||
3885:
匿名さん
[2011-05-12 00:19:49]
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||
3886:
匿名さん
[2011-05-12 00:24:09]
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3887:
匿名さん
[2011-05-12 00:39:24]
>購入するなら、マンション、それとも一戸建て?
購入するならどちらか? です。 購入しないなら、ではありません。 相手方への悪口は禁止にしませんか? デメリット禁止(あっても敢えてかかない) メリットのみで。 |
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3888:
匿名さん
[2011-05-12 00:43:36]
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3889:
匿名さん
[2011-05-12 00:45:37]
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3890:
匿名
[2011-05-12 01:24:55]
医師は一戸建てを選ぶ傾向にあると思います。
引っ越しの知らせに書いた住所でマンションなのが分かるからかなぁ。 見栄を張りたがる医師は自分も含めですが、都心の中古か新築戸建てに住んでますね。 |
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3891:
匿名さん
[2011-05-12 01:43:27]
郊外(というより田舎)マンション住まいです。
神奈川の政令指定都市でもないところで駅から徒歩5分 実家戸建に近く、勤務先まで45分くらい。 100は欲しかったのですが100弱で我慢の4LDK改造3LDKです。 築10年近くなりましたが、しごく平和に暮らせています。 |
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3892:
匿名さん
[2011-05-12 02:09:58]
>3891
地縁がある場所は暮らし易いですね。 |
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3893:
匿名はん
[2011-05-12 05:17:26]
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3894:
匿名さん
[2011-05-12 06:45:43]
ちがうよ。
マンションかミニ戸建ての選択。 地価が高いところはね。 普通の戸建てを買うのが例外 普通の戸建てはほぼ相続 |
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3895:
匿名さん
[2011-05-12 06:53:59]
ミニ戸建てやマンションで多くの家族が快適に暮らしいる。
虐待とか言い出す人がいるから、まともな議論ができない。 郊外のくせに、とこうなる。 |
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3896:
匿名さん
[2011-05-12 08:11:40]
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3897:
匿名さん
[2011-05-12 08:27:35]
なかよし倶楽部のポジティブコメントに、身のある意見はまずないと思いますよ。
なじり合いの中に、真実があるんじゃない。 |
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3898:
匿名
[2011-05-12 08:51:30]
都心のマンションに住んでいる方で、駅名、駅からの距離、部屋の広さを教えていただける方はいらっしゃいますでしょうか?
ここ最近のスレを見ても郊外(世田谷)な方はいらっしゃいましたが、都心な方を見かけたことがありません ちなみに私は、世田谷、目黒、杉並とかの郊外の方が住みやすいと思っています また、一部を除く品川や大田区等の商業や工業地区はマンションじゃないと住みずらいと思います |
||
3899:
3898
[2011-05-12 09:17:54]
ちなみに私は、さらに郊外の三鷹在住です。
産まれてから20年ほどこちらも郊外の目黒の学芸大が最寄りの場所に住んでいたことがありますが、三鷹の方が田舎と都市部がほどよく混じっていて、個人的にはあってるようです(笑)新宿や東京駅に行く時間はほとんど変わらないか逆に早いですし スーパー等の用地を確保しやすいようで三鷹のほうが買い物の利便性は上です。 緑やスペースにゆとりが多い印象です。栗畑なんかも普通にありますし(笑) 目黒時代は碑文谷のダイエーにお世話になりましたが、あのあたりで大型スーパーというとあれぐらいでした 公園は碑文谷公園や釣りができる清水公園とかあり、良く遊びに行きました 三鷹も自転車で行ける距離に井の頭公園、小金井公園等の広い敷地があり子供がのびのびと遊ぶ場所には困らないですね 私は郊外産まれ、郊外育ち、そして郊外在住なため都心の生活というのが想像もつかないのですが、そんなに便利ですか? 子供は伸び伸びと生活できますか? そもそも、都心にそんなにマンションってありましたっけ? |
||
3900:
匿名
[2011-05-12 09:18:51]
単純にマンションと戸建ての箱だけで話すればいいのに・・・
いつも最後は立地で無駄に揉めてる気がするよ。 会社や子供の学校に近ければ、立地なんてどこでもいいんだし。 それにここは東京だけのスレじゃないんだから、別スレ作って殴り合えばいい。 >3898 世田谷を郊外と言うような人間がこんなスレを見に来るわけないやん。 |
||
3901:
匿名さん
[2011-05-12 09:21:14]
なじり合いはまったくもって無意味。
相違点を冷静に羅列すればいいのにののしる人がいるのは不快。 |
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3902:
匿名さん
[2011-05-12 09:26:24]
都心勤めの人なら、山手線まで20~40キロ位が住みやすいと思うよ。
職場まで1時間以内だし、山や海も近い。不動産も安い。 |
||
3903:
匿名さん
[2011-05-12 09:31:57]
マンションは一戸建てに比べ維持経費が何十万円余計にかかる。
生涯住むとマンションの資産はマイナス、一戸建ては土地代が残る。 |
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3904:
匿名さん
[2011-05-12 09:37:01]
>>3902
地方なもんで勉強になりますが、20~40キロ圏内で片道一時間って 毎日きついくないものなのでしょうか。 それだけ都会はメリットもたくさんあるんでしょうが、 都会はメリットはたくさんあるんでしょうが、 やはりこちらだと小旅行に行くような時間です。 私は地方中核都市で財閥系マンション主要駅徒歩5分、職場まで自転車10分の 3,500万3LDKマンションです。 |
||
3905:
匿名さん
[2011-05-12 09:45:14]
>3904
通勤時間って大切なプライベートな時間なんですよ。といっても電車に乗ってる30分くらいですけどね。本を読んだり、雑誌を読んだり、twitterなどをすると足りないくらいですよ。通勤時間以外での読書をするほど勉強家ではないですから。仕事と人生に深みをませていると思います。家では家族などと怠惰に暮らしています。屁理屈ではなく本心ですよ。 |
||
3906:
匿名
[2011-05-12 09:49:50]
>>3904
以前東京にいて、地元にUターンしましたが、 東京での通勤一時間は苦になりませんでした。 乗り換えが多いからなんでしょうけど、都会時間とでもいうのか不思議でした。 地元に戻ってからの1時間は苦痛ですけどね(>_<) |
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3907:
匿名さん
[2011-05-12 09:50:55]
>3898
山手線内、都営大江戸線のとある駅から徒歩2分 77平米の3LDK 管理費等2万+駐車場3万5000円 職場までは乗り換え無しで約25分 徒歩数分内にスーパー、銀行、郵便局等なんでも有って便利ですよ |
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3908:
匿名さん
[2011-05-12 09:53:53]
都心は暮らしにくいですよ。生活する為のインフラがあまりにも貧弱です。
通勤1時間くらいがベストですね。 |
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3909:
匿名さん
[2011-05-12 10:00:31]
>>3907
なるほど地方中核市のもので勉強になりますが、 こちらでは駅近財閥系マンションでも管理費1万程度、駐車場(タワー)1万5千円程度 ですから同じマンションでも地方と都会は3万も差が出るんですね。 |
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3910:
匿名さん
[2011-05-12 10:16:20]
いつから 都心のマンションvs郊外戸建 になったんですか?
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3911:
匿名さん
[2011-05-12 10:17:28]
>77平米の3LDK、管理費等2万
駐車場は大体の相場どおりだろうけど、その立地で管理修繕費2万程度は相当安いですね。 >こちらでは駅近財閥系マンションでも管理費1万程度、駐車場(タワー)1万5千円程度 >3907さんの立地で財閥系マンションなら管理修繕費で35000円くらいだと思いますよ。 東京はやっぱり高いですね。 人件費等も高いから仕方ないのかもしれませんが。 かといって通勤に1時間は掛けたくないな・・・。 都内の場合は電車に乗っている距離、時間ではなく、職場までの乗り換えの有無の方が重要な気がします。 読書するにも15分おきに2回乗り換えとかだと落ち着かないですし、朝のラッシュ時の 乗り換えはしんどいですし。 |
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3912:
匿名さん
[2011-05-12 10:33:18]
地方中核市のものですが、
同じ財閥系マンションでも都会や中核市などエリアによってその他費用が 結構違うってことですね。 東京のマンションでその他7万とかだったらこちらではそのお金で駅前に アパート借りれるぐらい払わなきゃいけないのでまさに富裕層向けですね。 |
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3913:
匿名
[2011-05-12 10:45:01]
東京に10年、5年前にUターンして地元に戻った人間のイメージです。
東京の都心 23区及び三鷹、調布など、電車で20分程度で山手線まで出れる地域 東京の郊外 通勤に片道1時間半以上かかる人 ここには罵り合ってる人のほとんどが金持ちなのか、 都心と郊外の設定があり得ない気がします。 |
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3914:
匿名さん
[2011-05-12 10:51:04]
立地に関してポイントを出すサイトがありました。
http://www.ichiten.com/ 都道府県から入力して、○丁目以降は半角数字のみで入力するみたいです。 私の住所は○丁目まで入力して2660ポイントでした。 |
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3915:
匿名さん
[2011-05-12 10:58:11]
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3916:
匿名さん
[2011-05-12 11:49:31]
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3917:
匿名さん
[2011-05-12 11:53:52]
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3918:
匿名さん
[2011-05-12 12:02:09]
>3913さんの
>東京の都心 23区及び三鷹、調布など、電車で20分程度で山手線まで出れる地域 >東京の郊外 通勤に片道1時間半以上かかる人 にすると、戸建も都心に住んでる方多いはずです。 マンションは都心とか通勤の事とか戸建を叩けないはずです。 |
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3919:
匿名
[2011-05-12 12:04:27]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
隣には、両親と兄弟が住んでますし。