購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[3801: 匿名さん]

見ててホント思うけど、都会の地価は異常に高いね。
今日もニュースでマンションの都内平均価格帯70㎡で6,000万弱って出てたし、
戸建なら軽く億超えてるから電車で往復何時間も掛かるところへ小さな土地を
求めて行かなくちゃいけないよね。

子育て世代全国平均だと年収500万ぐらいらしいけど、そんな価格帯で買える人
は全体だと少数だろうし、買えても住むためのツールにそんなに使わなきゃいけない
んだもんね。世界的にみても先進国が一部のエリアにこんなに集中してて、
こんな高い住宅価格になってるのなんか一般的なんかな。

情報通信技術が発達してるんだから少しばらけたらいいのにね。
自分は少し地方在住で一応2億ぐらいの資産はあるけど、東京だったらそれで
戸建買ったらもうそれで全て終わりって感じだもんな。

[3802: 匿名さん]

>3798
外廊下だと、セキュリティは大丈夫！？
って、戸建て派さんに言われてしまいますよ

そしてルーバー窓って、簡単にガラス外せるんですよね
当然、鉄格子付いてるも付いてるだろうけど

私もマンションですが、通風が良いって言っても南北の窓開けると
突風が吹いて大変な事になるよ
日当たりも北側はいまいち
でも駅から徒歩3分だし便利だから良しとしている

[3803: 匿名さん]

＞3801

そうでしょ？

戸建て派のいう戸建てが、いつまでたってもハッキリわからないんですよね。
だから何がいいのか、全く伝わってこないし、つまらなものを大袈裟に自慢されているような気がして、しらけるんですよね。

どういう戸建てがいいっていってるの？

土地だけに１億近く支払う戸建て？
郊外の戸建て？

マンション批判ばかりしていないで、たまには答えて欲しいです
ね？
答えられるものならば。

[3804: 匿名さん]

>3803
あなたの言うように住んでどちらが優秀なんて決められません。
それぞれですからね。住みやすさは同じと考えるのが正解です。
でもマンションのほうが年に数十万円も余計にお金が掛かってしまう事だけが
違いですね。

[3805: 匿名さん]

マンションに維持費が必要なのもメリット、デメリットがある。
安くサービスが買えるメリット、払わない自由の無いデメリット。

どちらを重視するかは、人による。

[3806: 匿名さん]

>3805
マンションの維持費にメリットはない。
穴の開いた鍋を買ってしまった為に不必要な無駄を一生払い続けるようなもの。

[3807: 匿名さん]

>3806
言い切ってるし…

[3808: 購入経験者さん]

戸建ての方、発言する時に、
自分の家の敷地面積を公表しましょう。

何坪の家に住んでいるのか分からないのに、
戸建てが良いといっても、ちっとも良さが伝わらない。

マンションは概ね床面積が７０～１００㎡位だから
イメージしやすいと思う。

[3809: 匿名さん]

＞３８０３
＞そしてルーバー窓って、簡単にガラス外せるんですよね
＞当然、鉄格子付いてるも付いてるだろうけど

自分の家のは簡単には外せそうもありませんが
窃盗のプロの方ですか？
鉄格子ついてるルーバーが当然のような語りですが、本当にマンション住んでる？

[3810: 匿名さん]

>3806
戸建てに補修費は要らない。　　掘っ建て小屋に経費を掛けて、維持する意味はない。

[3811: 匿名さん]

夜の罵り合いスタートです

[3812: 匿名さん]

３８０６さんの土地は何坪なのかな？

[3813: 匿名さん]

マンション建て替え事例

http://www.mansiondata.co.jp/main/120.html

http://www.manshon.jp/docs/manshon_saisei/pdf/manshon_7.pdf

[3814: 匿名さん]

＞３８１３

で、何？　古いソース持ちだして。

[3815: 匿名さん]

３８１３さんも何坪の土地お持ち？

[3816: 匿名さん]

＞戸建て派のいう戸建てが、いつまでたってもハッキリわからないんですよね。
＞だから何がいいのか、全く伝わってこないし、つまらなものを大袈裟に自慢されているような気がして、しら＞けるんですよね

逆も同じなんですよね。　
マンションのいうマンションが、いつまでたってもハッキリわからないんですよね。
だから何がいいのか、全く伝わってこないし、つまらないものを大袈裟に自慢されているような気がして、
しらけるんですよね。

土地が何坪かって聞きたい方も多いみたいだが、こちらも立地とはどこぞや？と聞きたいですけど個人情報ですしねえ。
不思議なんですよ。　そんなに立地のいいマンション、なかなかないですよね。

[3817: 匿名さん]

土地価格もこれからどうなるんだろう？

少子・高齢化　震災　放射能・・

下がることはあっても　上がることはないと思う。

資産を増やすための土地ではなくなってきているから　やはり戸建・マンションとも立地が大事な条件にならないかな？

[3818: 匿名さん]

３８１６さんは　ちなみに何坪なの？

[3819: 入居済み住民さん]

>資産を増やすための土地ではなくなってきているから　やはり戸建・マンションとも立地が大事な条件にならないかな？

資産価値の上昇が期待できないからこそ，自分が住みたいところに住めばいいんですよ。
駅近でも郊外でも。

[3820: 匿名さん]

3816です。　我が家は祖父から土地は相続してるので、ありがたいと思ってますが、参考にはなりません。
隣には、両親と兄弟が住んでますし。　

[3821: 匿名さん]

＞３８１９さん
　　　　　　　
そうですよね。資産と考えずに　自分が選んだ結果に後悔しないようにしないといけませんね。

[3822: 匿名さん]

マンションは使い捨て＋維持経費。一戸建ては維持経費少ないし土地代も残るからな～。
そこそこの中流家庭だったら一戸建てが有利だね。

[3823: 匿名さん]

＞3816

ありきたりな答で申し訳ないが、城南です。
まあ世田谷区です。
広さはよく批判さてている７０台
駅は近いです。

多少差はあるでしょうが、親の支援がないサラリーマンではこんなものです。


で？　戸建ての方は？？


勝った勝ったと言ってるだけで、物件はどこまでいっても秘密なの？？
それが戸建て派の素晴らしい物件？
存在しない物件なら、批判されることも、負けることも、そりゃあるハズないでしょう？(笑)

[3824: 匿名さん]

>3823
70㎡は夫婦だけならともかく子供もいる家庭は無理だね。

[3825: 匿名さん]

７０平米って買う意味あるの？買うならタワマンか１００超えでしょう。

[3826: 匿名さん]

＞３８２２　３８２４

自分の物件の公表もしないで　煽りが楽しいか？　

[3827: 匿名]

マンション派ですが、ファミリーで80平米未満を買う理由がわかりません。
80平米だと億近くなってくるのは分かりますけど、狭くないですか？

[3828: 匿名さん]

戸建て派の言い訳は聞き飽きました。
サラリーマンが買えるレベルで、どういう戸建てのことを言っているのか示して下さい。

或いは、サラリーマンが買えるレベルの物件じゃないけど、いい戸建てはマンションより素晴らしい、ってそういう話ですか？
だから戸建てはマンションより素晴らしい、と？？

だったらもういいです。

[3829: 匿名さん]

>3823
そこまでして世田谷に住まなくていいよ。
愛甲石田とか鶴巻温泉ならもっとよったり暮らせると思う。

[3830: 匿名さん]

首都圏駅近のマンションは　古くても買い手がつくだろうし、建て替え状態になっても　土地を更地にして売却すれば　１戸あたりかなり分配金もらえるとどこかのスレに書いてあったぞ。

[3831: 匿名さん]

>3830
ごくごくまれまれレアケースでお金が残ることがあるかも？程度です。

[3832: 匿名]

どちらでもいいです。

[3833: 匿名さん]

＞３８３１　

知らないくせにｗ

[3834: 匿名さん]

マンションの土地の評価額は、周りの一戸建ての評価額の半分行けば御の字ですから、
相当良い場所でないと土地代は残りません。うまくいって解体費込みで無料引取りって
感じではないかな。通常足が出ます。

[3835: 匿名さん]

戸数の少ない低層マンションだったらある程度残ると思う。
一戸当たり２～３百万円？

[3836: 匿名さん]

>>3830
おいおい、全く根拠の無い嘘を書いて何か徳が有るのか？

[3837: 匿名さん]

マンションの心配点は立地が悪い場合、長く住むと負の遺産になる可能性でしょう。
戸建だからといって一部の土地を除けば将来の資産価値は全くあてにならないと思いますが、最悪の場合でもただ同然で売る覚悟なら買い手はつくと思います。(よほど辺鄙なところや市街化調整区域や接道が位置指定道路でなければ)
マンションは購入時、戸建以上に立地にこだわる必要性があるでしょうね。

[3838: 匿名さん]

結局、いい戸建ては存在しないのか。

勝った勝ったの、これが現実。

むなしい限りですな？

[3839: 匿名さん]

>>3838
何を唐突に言いだすの？

やはり狭い箱に押し込まれている人間は社会適応能力が無いみたいですね。

[3840: 匿名さん]

＞＞3838

戸建派が勝った勝ったと言ってるんですか？

[3841: 匿名さん]

資産性は0、さらに毎月大金支払っても疑問なくありがたがってるマンション住民のような金づるが欲しい。

[3842: 匿名さん]

マンション派の利便は世田谷区とかなんですか？　
もっと都心かと思ってました。　嫌味じゃないです。
通勤がないっていう話が多かったので。
交通至便というのは駅近かどうかっていう事なんですか？
むしろ世田谷区辺りで　戸建が郊外って言われるのかなって思ってました。

[3843: 匿名さん]

今日も相変わらず朝～夕方の番組と違って
夜はただの誹謗中傷ロークオリティバトルロイヤルの様相だな。

[3844: 匿名さん]

仮説①
郊外戸建はできた当初こそ一国一城感あったものの、10年も建てばその感動もやや薄れ、
さすがに小旅行よろしく数時間かけ拷問的満員電車も年齢的にもきつくなってきており、
同じ社内で昼休みに押さない息子の顔見にタワーマンに歩いて帰る同僚を少しむかついて
見ているのではという仮説。

[3845: 匿名さん]

>>3842
んと・・・・

あなたの世界では人が働く場所って東京都心以外ないんですか？
例えば大阪に住んでる人は何もしてないか東京都心まで通勤してるんですか？

[3846: 匿名さん]

＞3845

働いてる場所が東京以外だとして、立地が良いからマンションってなると
ものすごい振り幅ですよね。それこそ比較のしようがないじゃないんですか？

[3847: 匿名さん]

３８４４さんの仮説　結構楽しみ。

昨日も書いてましたよね。

[3848: 匿名さん]

だから、普通の人が買える、いい戸建て、の事例を、あげてくれる？

郊外や地方の戸建てがいいと思っているなら、何故、そう書けないの？

「３ＬＤＫの狭いマンションだけど大好きだ！（立地もいいし）」

そう言える人の方が、よっぽど幸せじゃない？

正直に、自分の選んだ物件を示せない人が、どうして幸せなの？

むなしくない？　本当のことも言えないで、上物だけを自慢してるの？

私だったら「郊外に住んでいます。幸せです！」っていうけどね。自分がそれを選択をしたのなら。

[3849: 匿名さん]

＞３８４８さん

結構、郊外の戸建で良かったという話は何度も出てますが、
通勤地獄だの　虫だの田舎だの資産価値はないだの
子供が大きくなったら通勤が大変で親を恨むだろうって話で　攻撃されてましたけど。

マンションの方は被害者が意識強くないですか？
まるで一方的に叩かれてると思ってるようですが、かなり戸建派を叩いてますよ。

[3850: 匿名さん]

>3848
とりあえず誰に言ってるかわかるように書いて

[3851: 匿名さん]

どっちもどっちだと思うが、戸建からマンションへの悪口は２倍以上。公平にみても。

[3852: 匿名さん]

じゃ、うちの紹介。土地50坪延床40坪。九州にある県の県庁所在地の
中心街から自転車で15分。バス停は徒歩1分。
土地は1000万円、注文建築の建物3000万円。
小学校の学区内に大学2校高校3校中学3校ある文教地区。
生活に必要な施設はほぼ徒歩か自転車圏内。
駅は遠いけど、普段の生活に必要ないので関係ない。車で外出しても
駐車場はタダか中心街でも1時間100円か200円。
巨大モールは車で20分。（もちろん駐車料金は無料）

練馬に10年住んでたけど、こっちの方が利便性はいいよ。
まあ、スキー場は遠くなったけど。

[3853: 匿名さん]

都心の戸建て最高ですが？
何の根拠が有って、郊外＝戸建てなの？
郊外マンションも多いですよ。郊外マンションは存在価値無しでＦＡでしょうか？

[3854: 匿名さん]

都心で買える戸建てはない。
つまり戸建ては郊外。かミニ戸。
その上でどちらがいいか、まともな議論を。

[3855: 匿名さん]

平均的な勤労所得では都心の満足のいく戸建なんて購入無理、
マンションでも、ほとんどの世帯が蚊帳の外。これが実態。

[3856: 匿名はん]

>>3854
都心で買える戸建は無いってどういう意味？
都心にも戸建が建ってるんだから、買えないわけじゃないんじゃない？
都心のマンションの敷地は、地上げ屋が戸建を買い取ったんじゃないの？

[3857: 匿名]

>>3853
郊外または駅10分以上のマンションは、誰にも買ったと言えない恥ずかしいものです

[3858: 匿名さん]

郊外マンションやミニ戸はいいよ。
戸建派が郊外マンションという反則技を使っても、マンション派はミニ戸という反則技は使わないでしょ？
ミニ戸は勝手に除くくせに郊外マンションを入れるなと言いたい。
いやむしろ、戸建て派がミニ戸をかばってやるべきでは？

いずれにしてもミニ戸攻撃をしないのがマンション派の良識。

[3859: 匿名さん]

人口収縮中だから、戸建でもマンションでも郊外はアウト。
将来的に街の機能が弱って、快適に住めない場所ばかりになると思う。

[3860: 匿名さん]

ミニ戸ってどのくらいミニなの？

[3861: 匿名さん]

＞3853

戸建＝郊外と勝手に決め付けて、トイレが水洗じゃない呼ばわりも前にされてましたよ。
マンションが立地立地、とにかく通勤が楽で都心でアーバンで　奥さんもオシャレで
戸建は田舎で奥さんもオシャレじゃないだのなんだの、勝手に決め付けてきます。

我が家の方は駅から近い所は戸建が多く（古くから住んでる方も多い）
逆に駅から徒歩圏じゃない辺りは土地が余っていて、マンション多いです。

郊外マンションの話になると、都心だって話に必ずなるんです。矛盾してます。

[3862: 匿名さん]

＞3856

都心の地価を知らないから、そういうお利口なことが言える。
フツウの人が買える物件の話をしてるんじゃないの？？

都心の戸建ては相続。購入じゃない。３億とかだから。
すごい金持ちの話をしても意味ないでしょ？

[3863: 匿名さん]

郊外マンションなんて本当にレアケースなんだよ。
そう思わないのは郊外に住んでいるから。

レアケースをつつきあって、相手を打ち倒すために議論してるの？
そうじゃないでしょ？

[3864: 匿名はん]

>>3862
予算が少なくて買えないってことね。
そんな人は、そもそも都心に家を買う資格がないんじゃない？
フツウの人が都心に住もうなんて、身の程知らずだと思うな。

身の丈に合った郊外戸建は良いですよ。
区分所有なんて不確実なものに縛られずに済むし。

[3865: 匿名さん]

>>3862
失礼ですが、３億も出さないで購入できます。
バブル世代から不動産価格を知らない方ですね！

[3866: 匿名さん]

>>3863
おいおい、都心以外に出たこと無いのか？
ごめんごめん、ずっと引きこもり生活なんだね。

[3867: 匿名さん]

ＳUUMOとかってご存知ないですか？
あれを見れば、郊外のマンションがいかにレアか、マンションを郊外マンションで論じることがいかに滅茶苦茶か、よくわかります。

[3868: 匿名さん]

ミニ戸　　＝　３０坪以下の３階建て
ミニマン　＝　７０ｍ2以下のマンション

これらは住居としての価値が有りませんので、住民の方は書き込みを自粛するように。
都心だろうが、郊外だろうがミニ戸・ミニマンに価値は無い。

[3869: 匿名さん]

ＳUUMOとかってご存知ないですか？
あれを見れば、郊外のマンションがいかに豊富か、マンションを郊外マンションで論じることがいかに当然か、よくわかります

[3870: 匿名さん]

＞3866

ずっと田舎に住んでるんですね。
別にわるいことじゃないですよ。
ただ、田舎の想像で都心を語らないこと。
田舎のいっぱい、は、都心ではごく僅か。全体の数が全く違うから。

[3871: 匿名さん]

ほらね、3870みたいに　都心を語って、郊外郊外って言って来る。
どこまでが都心なの？　どこからが郊外なの？　駅からの距離だけ？
23区の内、どこが郊外でどこが都心？　
世田谷杉並練馬辺りは　駅近なら都会で駅遠なら郊外になるの？
都心って麻布？日本橋？どこなの？

[3872: 匿名はん]

千代田、港、中央区以外は都心とは呼ばないんじゃない？

[3873: 匿名さん]

＞3868

つまり、これが戸建て派の本音。

自分たちの買った広い郊外の自宅が、都心のマンションや都心のミニ戸建てより、勝っていると主張している。

最大の悲劇はどこにあるか？

それは、彼らの物件価格が、都心のマンション及びミニ戸建てより、遙に低いこと。概ね彼等は、都心の地価さえ把握していない。

つまり、郊外戸建て派は、自分たちが都心マンションや都心ミニ戸建てより遙かに低い価格で物件を購入しながら、お互いに慰め合い、無理矢理「自分たちは勝ち組だ」と思い込もうとしている。

マンションへの執拗な攻撃も、彼等の妬み（住居というよりはむしろ所得格差）と考えれば非常にわかりやすい。
彼等がやたらと資産性や３０年後の価値とかいうのも、彼等の実態をよく現している。

[3874: 匿名さん]

＞3872

3871です。
自分もそう思うのです。　だからそんなにマンション派がみんなそこに住んでるとは
思いがたいのです。　都心の定義と郊外田舎の定義がそもそも噛み合ってないのではないかと
思うのです。

[3875: 匿名]

＞3873

だいたいそのとおりだと思う。でもそれを言ったら議論にならないんじゃない？

[3876: 匿名さん]

このスレのマンション派は千代田、港、中央区以外は居ません。
当然１億円越えの財閥系マンションのみです。
何を今さら言っているのでしょうか？
それ以外の場所にマンションが有っても、全て郊外マンションで価値はありません。

[3877: 匿名]

今までのレス読めばわかるけど 明らかにこのレスはひどいなぁって思うのあるよね？
同じマンション派でも 戸建て派でも そこまで言わなくてもっていうレスに対して 反応してしまう人がいるから 多分揉めちゃうんだよね。
戸建て派でもマンション派でもお互い認め合う意見も探すとあるから みんながみんなそう思っていると勘違いしないでほしいね。

[3878: 匿名]

＞3873
同意です。
彼等がミニ戸を毛嫌いするのも、その辺だと思います。
ミニ戸って、郊外の戸建より概ね高いですから。
だから彼等は、ミニ戸、が一番嫌い。

[3879: 匿名さん]

＞3873

そこまで言うのは酷くないですか？
仮に、実際はその通りだとしても？

[3880: 匿名はん]

>>3873
日本で所得格差なんて、目くそ鼻くそでしょ。
私は区分所有というシステムが嫌いなだけですよ。
高いとか安いとか、都心だとか郊外だとかいう以前の問題。

[3881: 匿名さん]

お互い大人になりましょう。
絶対的な否定はやめましょう。

郊外はダメとか。（購入できる戸建てはほとんど郊外）
３ＬＤＬ住めないとか。（マンションのほとんどがそれ以下）

[3882: 匿名さん]

都心、都心って、アホじゃね？
狭い居住スペースで子どももつくらずに、がむしゃらに働いて、
残るものは40年後のスクラップのぼろマンション。
カプセルホテルかインタネットカフェで十分じゃないの？

[3883: 匿名]

キッチンのない3LDLは住めないな
と言って、幼稚なレスだと叩かれるパターン

そもそもこのスレで真面目に議論することが無意味

[3884: 匿名さん]

マンションだ戸建だって言う前に、皆さんのお住まいの土地の坪単価で話したらいいんでないの？
うちは、坪単価２５０万位からだよ。
１０坪で２５００万、５０坪で１億２５００万だから普通のサラリーマンじゃ戸建買えません。
当然私は戸建は買えませんから、マンション買いました。
もっとも５０坪の売り地なんて見かけませんが、戸建は分割されて、ミニ戸ですね。
おる程度の広さがあると、マンションの敷地になっちゃいますよ。

[3885: 匿名さん]

＞3882

そういうこと言うから荒れる。
言葉の端々に劣等感が感じられるけど？


＞3883

じゃあいっそ悪口大会にする？
メリット、デメリットを紳士的に論じることも不可能ではないと思いますが？

[3886: 匿名さん]

＞3884

まさにその通り。
うちの周りもミニ戸（基本３階）以外は億超
子供の学校の関係で郊外はむり。
なのでマンション。

[3887: 匿名さん]

＞購入するなら、マンション、それとも一戸建て？


購入するならどちらか？　です。
購入しないなら、ではありません。

相手方への悪口は禁止にしませんか？
デメリット禁止（あっても敢えてかかない）
メリットのみで。

[3888: 匿名さん]

＞3887さん

でもメリット言うと、ケチョンケチョンに叩かれるのがいつものパターンなんですよね。
マンションも戸建も、いつもケチョンケチョン。だからムッと来る。

[3889: 匿名さん]

>3886
うちの周辺も同様な状況です。
マンションの庭先に建つのは億超でも庭無カースペース有の建売２階建群。
勤務医家族が何組か住んでる。

[3890: 匿名]

医師は一戸建てを選ぶ傾向にあると思います。
引っ越しの知らせに書いた住所でマンションなのが分かるからかなぁ。
見栄を張りたがる医師は自分も含めですが、都心の中古か新築戸建てに住んでますね。

[3891: 匿名さん]

郊外（というより田舎）マンション住まいです。
神奈川の政令指定都市でもないところで駅から徒歩５分
実家戸建に近く、勤務先まで45分くらい。
100は欲しかったのですが100弱で我慢の４ＬＤＫ改造３ＬＤＫです。
築10年近くなりましたが、しごく平和に暮らせています。

[3892: 匿名さん]

>3891
地縁がある場所は暮らし易いですね。

[3893: 匿名はん]

>>3886
住んでるところが身の丈に合ってないんじゃないでしょうか？
本来、フェアレディＺしか買えない経済力の人が、フェラーリをカーシェアしてるみたいな感じに見えます。

[3894: 匿名さん]

ちがうよ。
マンションかミニ戸建ての選択。
地価が高いところはね。

普通の戸建てを買うのが例外
普通の戸建てはほぼ相続

[3895: 匿名さん]

ミニ戸建てやマンションで多くの家族が快適に暮らしいる。
虐待とか言い出す人がいるから、まともな議論ができない。
郊外のくせに、とこうなる。

[3896: 匿名さん]

＞3873

この掲示板のもっともダークな面。
戸建て派にとっても、マンション派に、とっても。
間違ってはいない、しかし、思いやりのないコメントはどうなるか？
そういうダークサイドの象徴的レス。

[3897: 匿名さん]

なかよし倶楽部のポジティブコメントに、身のある意見はまずないと思いますよ。
なじり合いの中に、真実があるんじゃない。

[3898: 匿名]

都心のマンションに住んでいる方で、駅名、駅からの距離、部屋の広さを教えていただける方はいらっしゃいますでしょうか？

ここ最近のスレを見ても郊外（世田谷）な方はいらっしゃいましたが、都心な方を見かけたことがありません


ちなみに私は、世田谷、目黒、杉並とかの郊外の方が住みやすいと思っています
また、一部を除く品川や大田区等の商業や工業地区はマンションじゃないと住みずらいと思います

[3899: 3898]

ちなみに私は、さらに郊外の三鷹在住です。
産まれてから20年ほどこちらも郊外の目黒の学芸大が最寄りの場所に住んでいたことがありますが、三鷹の方が田舎と都市部がほどよく混じっていて、個人的にはあってるようです（笑）新宿や東京駅に行く時間はほとんど変わらないか逆に早いですし

スーパー等の用地を確保しやすいようで三鷹のほうが買い物の利便性は上です。
緑やスペースにゆとりが多い印象です。栗畑なんかも普通にありますし（笑）

目黒時代は碑文谷のダイエーにお世話になりましたが、あのあたりで大型スーパーというとあれぐらいでした
公園は碑文谷公園や釣りができる清水公園とかあり、良く遊びに行きました

三鷹も自転車で行ける距離に井の頭公園、小金井公園等の広い敷地があり子供がのびのびと遊ぶ場所には困らないですね

私は郊外産まれ、郊外育ち、そして郊外在住なため都心の生活というのが想像もつかないのですが、そんなに便利ですか？

子供は伸び伸びと生活できますか？
そもそも、都心にそんなにマンションってありましたっけ？

[3900: 匿名]

単純にマンションと戸建ての箱だけで話すればいいのに・・・
いつも最後は立地で無駄に揉めてる気がするよ。
会社や子供の学校に近ければ、立地なんてどこでもいいんだし。
それにここは東京だけのスレじゃないんだから、別スレ作って殴り合えばいい。

>3898
世田谷を郊外と言うような人間がこんなスレを見に来るわけないやん。

[3901: 匿名さん]

なじり合いはまったくもって無意味。
相違点を冷静に羅列すればいいのにののしる人がいるのは不快。

[3902: 匿名さん]

都心勤めの人なら、山手線まで２０～４０キロ位が住みやすいと思うよ。
職場まで1時間以内だし、山や海も近い。不動産も安い。

[3903: 匿名さん]

マンションは一戸建てに比べ維持経費が何十万円余計にかかる。
生涯住むとマンションの資産はマイナス、一戸建ては土地代が残る。

[3904: 匿名さん]

>>3902
地方なもんで勉強になりますが、20～40キロ圏内で片道一時間って
毎日きついくないものなのでしょうか。
それだけ都会はメリットもたくさんあるんでしょうが、
都会はメリットはたくさんあるんでしょうが、
やはりこちらだと小旅行に行くような時間です。

私は地方中核都市で財閥系マンション主要駅徒歩5分、職場まで自転車10分の
3,500万３ＬＤＫマンションです。

[3905: 匿名さん]

>3904
通勤時間って大切なプライベートな時間なんですよ。といっても電車に乗ってる３０分くらいですけどね。本を読んだり、雑誌を読んだり、twitterなどをすると足りないくらいですよ。通勤時間以外での読書をするほど勉強家ではないですから。仕事と人生に深みをませていると思います。家では家族などと怠惰に暮らしています。屁理屈ではなく本心ですよ。

[3906: 匿名]

>>3904
以前東京にいて、地元にUターンしましたが、
東京での通勤一時間は苦になりませんでした。
乗り換えが多いからなんでしょうけど、都会時間とでもいうのか不思議でした。
地元に戻ってからの1時間は苦痛ですけどね(>_<)

[3907: 匿名さん]

>3898
山手線内、都営大江戸線のとある駅から徒歩2分
77平米の3LDK
管理費等2万+駐車場3万5000円

職場までは乗り換え無しで約25分
徒歩数分内にスーパー、銀行、郵便局等なんでも有って便利ですよ

[3908: 匿名さん]

都心は暮らしにくいですよ。生活する為のインフラがあまりにも貧弱です。
通勤1時間くらいがベストですね。

[3909: 匿名さん]

>>3907
なるほど地方中核市のもので勉強になりますが、
こちらでは駅近財閥系マンションでも管理費1万程度、駐車場(タワー)1万5千円程度
ですから同じマンションでも地方と都会は3万も差が出るんですね。

[3910: 匿名さん]

いつから　都心のマンションvs郊外戸建　になったんですか？

[3911: 匿名さん]

＞77平米の3LDK、管理費等2万

駐車場は大体の相場どおりだろうけど、その立地で管理修繕費2万程度は相当安いですね。

＞こちらでは駅近財閥系マンションでも管理費1万程度、駐車場(タワー)1万5千円程度

＞3907さんの立地で財閥系マンションなら管理修繕費で35000円くらいだと思いますよ。
東京はやっぱり高いですね。
人件費等も高いから仕方ないのかもしれませんが。

かといって通勤に1時間は掛けたくないな･･･。
都内の場合は電車に乗っている距離、時間ではなく、職場までの乗り換えの有無の方が重要な気がします。
読書するにも15分おきに2回乗り換えとかだと落ち着かないですし、朝のラッシュ時の
乗り換えはしんどいですし。

[3912: 匿名さん]

地方中核市のものですが、
同じ財閥系マンションでも都会や中核市などエリアによってその他費用が
結構違うってことですね。

東京のマンションでその他7万とかだったらこちらではそのお金で駅前に
アパート借りれるぐらい払わなきゃいけないのでまさに富裕層向けですね。

[3913: 匿名]

東京に10年、5年前にUターンして地元に戻った人間のイメージです。

東京の都心　23区及び三鷹、調布など、電車で20分程度で山手線まで出れる地域
東京の郊外　通勤に片道1時間半以上かかる人

ここには罵り合ってる人のほとんどが金持ちなのか、
都心と郊外の設定があり得ない気がします。

[3914: 匿名さん]

立地に関してポイントを出すサイトがありました。
http://www.ichiten.com/
都道府県から入力して、○丁目以降は半角数字のみで入力するみたいです。
私の住所は○丁目まで入力して2660ポイントでした。

[3915: 匿名さん]

>3914
半径1.5km以内の商業施設が多いほどポイントが高いようですね。
商業地であればポイントが高そう。
ちなみにうちは1200ポイントでした。

[3916: 匿名さん]

＞３９１５

商業施設は確か固定資産税が高いと聞きましたが　そうなんですか？

[3917: 匿名さん]

>3913
さすがに調布や足立区などが都心というイメージはないのでは
もちろん田舎ではないですから、都下という表現になるのでしょうか
23区を都下と呼ぶのは正式には違いますが

[3918: 匿名さん]

＞3913さんの
＞東京の都心　23区及び三鷹、調布など、電車で20分程度で山手線まで出れる地域
＞東京の郊外　通勤に片道1時間半以上かかる人

にすると、戸建も都心に住んでる方多いはずです。
マンションは都心とか通勤の事とか戸建を叩けないはずです。

[3919: 匿名]

>>3900
え？
世田谷は郊外ですよ？

世田谷が都心だと言う人はあなた以外にはいないのでは？

と思っていたら>>3913さんもですね

一般的に都心は都心３区、もしくは都心５区のことを言います
まさかとは思うけど、ここで都心を連呼していたマンションさんって都心じゃない足立区とかの人？

[3920: 契約済みさん]

> いつから　都心のマンションvs郊外戸建　になったんですか？

最初からじゃないですか？
同じ広さと価格で比べないとあまり比較の意味がないからじゃないですか。
（1種低層地域などの特殊例は省いた場合）

同じ都心で比べた場合、一般的には戸建のほうが高い
マンション、戸建に関わらず、
価格が高い＝良い
ですから、価格は同一にする必要があります

[3921: 匿名]

>3919
俺は戸建だけど、あんた醜いから止めて。
一緒にされるのが嫌だ。

もし続けるのであれば、郊外の定義と都心の定義を書いてくれ。
そして、都心の定義を都心３区、もしくは都心５区を言うのであれば、
あなたなりの郊外じゃない場所の定義をお願い。

[3922: 匿名]

>>3921
都心の一般的な定義を書くと醜いのですか？
不思議な人ですね

私が定義するまでもなく、都心は都心３区もしくは５区のこと
都心近郊のそれ以外が郊外です

私個人としては都心に住むことは住環境として不便だと思っています

[3923: 匿名さん]

>3915
面白い！
我が家は2.877ptでした
実家は2767pt

[3924: 匿名さん]

>3914さんの　いちてん?

何度やっても、色んな住所入れてみたけど、下の文字が現れる
何でだろう？
↓
該当する住所がないか、負荷が一時的に高いため住所を取得することが出来ませんでした

[3925: 匿名]

>3922
>まさかとは思うけど、ここで都心を連呼していたマンションさんって都心じゃない足立区とかの人？
3921が醜いと言っているのは、こういう文章を書く人間性を言ったのであって、
都心の定義のことじゃないだろ(笑)

[3926: 匿名さん]

>3914

これ面白いですね
職場（港区）で測定すると「2998pt」でした
郊外（杉並区）の家だと「2765pt」

これ、興味深い結果ですね

[3927: 匿名さん]

あ、私は郊外でも住みやすいと思ってますよ
杉並は快適な所です

[3928: 匿名さん]

マンション派の戸建郊外叩きはいつもすごいですけど、
郊外の方がむしろ暮らしやすい家庭も多いと思います。
そんなに都心に住みたいというのが分かりません。
逆にマンション派は都心が快適なわけですから、
いつも論点が違ってしまうんですよね。

[3929: 匿名さん]

世田谷区の地価を知らないで、世田谷どうこうと書いてる奴が多すぎる。
知らないのは構わない。
ただ、書くんだったら調べてから書け！
と言いたい。

[3930: 匿名さん]

そうかな。
マンション叩きの方が酷いと思うけど。

[3931: 匿名さん]

都会でもミニは戸建では無く別物としたら
間違いなく庭付き普通戸建が良いに文句なし。

[3932: 匿名さん]

住所パワー
広島市南区翠というむちゃくちゃローカルなところでも
3097p 判定Aクラス出たけど。
近所にゆめタウンとイオンあるのがポイントかね。

[3933: 匿名さん]

>>3922
東京でいう都心が一般的に3区または5区ってのはまあ分かるけど、それ以外が郊外ってのは一般的な認識なの？

明確な定義が欲しいのであれば、東京であれば副都心（東京都が策定したやつ。渋谷と新宿は都心を5区とすればかぶります。）までを都心扱い、それ以外を郊外扱いで議論すれば良いのでは？例えば。

[3934: 匿名さん]

>>3932
おぉ、昔その近くに住んでたわ。
そこはどちらかというと戸建の強いエリアだったよね。

[3935: 匿名さん]

商業施設のポイントが高いんですかね

ちなみに港区六本木で3877pt
中央区銀座で5224pt！！


http://www.ichiten.com/

なかなかいいですね
皆、あーだこーだ言ってないでこれを基準に自分の住んでいる所の自慢やら何やら
すればいいんじゃないですか？

[3936: 匿名さん]

何が都心か、が問題じゃない。
家を買うのは土地も買うことだから
地価を無視して話しても意味がないってこと

戸建ての価値の半分以上は土地。
地価の低い土地なら資産も低い
高い土地なら、本当にかえるの？って話

どの程度の地価を想定して話してるの？てこと

[3937: 匿名さん]

昔住んでた千葉県市川市で3109pt
隣の松戸市で1997pt

今住んでいる世田谷区で3300pt
なんだか合ってる気がする

[3938: 匿名さん]

岡山の中心部のマンションでやってみたら3,780Ｐってどう考えても世田谷より
上ではない気がするが・・・

[3939: 匿名さん]

庭も無いような小屋なら社宅団地でいいじゃん。

[3940: 匿名さん]

世田谷区もピンキリですからね
畑だらけの世田谷区もありますよ
徐々にマンションになりつつありますが…

[3941: 匿名さん]

よく見たら飲食店やデパートや銀行等の便利施設が近くにどれだけあるかって
ことでポイントが出てるようだ。

人気の学区とかお洒落な雰囲気とかは測定されてないけど、
一定の利便性の高い場所かどうかを測る目安にはなりそう。

[3942: 匿名さん]

しかし岡山の中心部が六本木とほぼ同等ってことになると
岡山のコストパフォーマンスの高さは異常。

[3943: 匿名さん]

畑だらけの世田谷区ですら、山手線のある地区よりは遙かに高い。
高級住宅地などシャレでも買えない価格。

[3944: 匿名さん]

これ、都道府県別で割り出してるのではないですか？

[3945: 匿名さん]

基本的に６Ｍ道路もない区画整理されてない立地は、いくら土地が高くても住む価値なしの場所ですからね。

[3946: 匿名さん]

皆さん、すごく立地にこだわるんですね。
逆に言うと、引っ越しとか全然抵抗ないんですか？

自分は結婚した当時社宅があった場所の近くで、転勤族を経てから家を買いましたが、
土地勘とかない所に突然引っ越すの勇気いりますよね。

住んでる街に愛着わいたり、病院や商業施設など、新しく開拓するの
面倒ないですか？　転園や転校の問題もありますし。

[3947: 匿名さん]

＞高い土地なら、本当にかえるの？って話

利便性が高くて眺望が良い駅近物件。
更に資産価値は落ちない人気地区のマンション。

本当に買えるの？って戸建て派も思ってることばかりだけど。
まぁ4000万の郊外マンションを買った人も8000万の戸建てを買った人も
同じ土俵で討論しているスレだからね。8000万のマンションの人が
居ないと言うことではなくね。

[3948: 匿名さん]

引越しには抵抗無いですねー

この10年ほどで
千葉→世田谷区→目黒区→杉並区→目黒区
と引っ越しを重ねましたが、引っ越す毎に荷物が整理出来ていいですよ

だからと言って立地にこだわっているわけでも無く「住みたい所に住む」
だけです

最終的に家を買ったので、今後は引っ越す機会が減ると思いますが
引っ越しを重ねながら気に入った街を探すのも手だと思います。

ちなみに今の家で2956ポイントでした
惜しい！

[3949: 匿名さん]

今のところ日本固有の土地神話強く人口減少・核家族化等本来の生活面資産対効果で
語ると将来的にはどうなんでしょうね。

[3950: 匿名さん]

土地神話が強いわけでは無く、「賃料が高い」から「アホらしくて」買ったって人が多いと思うんだけど

だからって800万程度の年収で5000～6000万の家を買うのはどうかと思うけどね

[3951: 匿名さん]

>>3950さんに同意です。

賃貸割高だったから購入したという方が多いと思います。
社宅や住宅補助があれば別ですが、そうじゃなければ賃貸高いです。
一人暮らしなら狭くてもいいですが、子供もいて…って事になると
賃貸でもそれなりの広さ借りなきゃいけないですからね。

[3952: 匿名さん]

近くに引っ越すというのがやっぱりいいね
子供が小中学生だと転校する必要もないし
ということでマンションから近くの一戸建てに引っ越しました
面積は倍になったけど、価格は倍以上だった（都心で土地が高かった）
かなりの借金生活に突入ですが、家族の事を考えると、まぁ仕方ない・頑張って働くかという心境です

[3953: 匿名さん]

そうそう
マンション買う時とか、不動産屋やビルダーに
「ここを貸したら月に15万の賃料が取れますよ」「資産運用出来ますよ」
って言われたりしますよね

そういう事ですよ

月15万で貸せる部屋を月8万程度の支払いで買える
だから買うんですよね

3LDK80平米のマンションが月8万とかで借りられるんだったら買わないよ
現実は1LDK40平米で15万以上するマンションがいっぱいある

[3954: 匿名さん]

>>3953さん

> マンション買う時とか、不動産屋やビルダーに
> 「ここを貸したら月に15万の賃料が取れますよ」「資産運用出来ますよ」
> って言われたりしますよね
>
> 月15万で貸せる部屋を月8万程度の支払いで買える
> だから買うんですよね

何十年もの長期にわたって、実際にそうなるのなら、
不動産屋やビルダーはマンションを売らずに、自分のとこで貸すよね。

でも、実際は…　「投資になるよ」と、
仕事中の職場にまで電話を掛けまくって必死に誰かに売ろうとする。

何故だろう？

[3955: 匿名さん]

>>3954
見ている人の8割は同じこと思ったと思います。

[3956: 匿名さん]

ワンルームマンションが典型的だね
最近は騙される人も減ってきたみたいだから、余計必死みたい
電話で勧誘してくる営業に　必ず儲かるのなら、あなた自身が買えば　と言ったことあるが、
お客さんの幸せのために、我々は買わないんです　という返事があった
完全にmanualトークだけど、そういう質問も想定済みなのが笑える

[3957: 匿名さん]

朝から夕方の住民は自分も含め紳士な人が多いですねぇ。
オフ階とかしたら面白いかもしれませんね。

もちろんウチのタワマンの屋上で夜景を見ながら。

[3958: 匿名さん]

＞３９５７さん

ごめん、突っ込んじゃうけど。
オフ階って　何階？　

[3959: 匿名さん]

>>3957
でけえ釣り針だな

[3960: 匿名さん]

>>3957
オフ会の記入ミスでした。
ウチのタワマンの屋上と指定させてもらったのは、
皆さんの戸建が大体見えるはずだからです。
それで戸建・マンション談義に花を咲かせたら楽しそうですよね。

※郊外戸建は都心からの距離によっては見えにくい場合があります。

[3961: 匿名さん]

これだけ「釣り針です」って書いてあると、なかなか無視できないね。

[3962: 匿名さん]

さて、そろそろ夜の住民にバトンタッチするかな。
ちなみに俺は駅前マンション購入し、今は郊外戸建に仮住まい中。

[3963: 匿名さん]

ちなみに私は都心5区の第一種住専に注文住宅を建てており、
現在は副都心のタワマンに仮住まい中。

[3964: 匿名さん]

一戸建てを建てるなら、絶対グラスウールなど綿のような断熱材を使ってはいおけません。１０年で湿気で落ちてしまったりして、保温性が著しく落ちてしまうそうです。大手ＨＭも注意です。使うなら固形の断熱材です。マンションも注意ね！

[3965: 匿名さん]

旭化成？
あれいいと思ったけど予算的に…

[3966: 匿名さん]

プレハブは天井が低く、借モジュールだから貧乏臭い、20年で建てかえる事になるよ。

[3967: 匿名さん]

マンションって尺モジュールが多いから狭く感じるところが多いよね。

[3968: 匿名さん]

そうそうマンションってなんとなく狭いって感じるよね。そーだったんだ！納得です。

[3969: 匿名さん]

マンション畳という規格のあり、無理やり坪数を稼いでいるのがマンションクオリティー！

[3970: 匿名さん]

確かにその通りですが意地悪な言い方ですね。
楽しいですか？

あなたは、そういう人ですよ。

[3971: 匿名さん]

最近は戸建だろうがマンションだろうが、畳1畳の大きさって昔に戻したんじゃないんですか？
90×180で。　ただ中古の場合は畳1畳分の実測を明示した場合、
販売当時の畳数の表示をしてもいいとか。自分もどこで得た知識だか微妙なんですが。

[3972: 匿名]

ＧＷ久しぶりに田舎に帰ってきました。

この掲示板を見た後というのもあって実家の周りを観察してみたら･･･
戸建ての多いこと。

というかマンションらしき建物がほとんどなかったです。
土地が安くであるからかな。
友人も５０～８０坪に注文住宅建ててます。
普通の社会人ですが。

やはり田舎には戸建てがベストですね。
というかマンションがないから戸建てしか無理そうです。

今は関西に住んでいますがそんな坪数の注文住宅はここでは到底無理なのでうちはミニ戸かマンションしか選択肢はなく。
ミニ戸は論外なのでマンションにしました。

それでも田舎で友人が建てた注文住宅より高かったです（涙）

田舎だったらうちも広々注文住宅でした。
友人は都会のマンションに憧れているようでしたが。

私自身関西でのマンション生活もかなり満足しています。

私はとくにどっち派というこだわりはありません。
住む場所、土地柄にもよりますね。

[3973: 匿名さん]

とにかくちょっとでも広い方がいいなら戸建向きなんじゃないかな。
物が捨てられないタイプとかね。
私みたいに自転車次々買ってしまう人も戸建向き。

[3974: 匿名さん]

>3972
人口集積の薄い地域はマンションが選択肢にほとんどないですね。

都心のマンションに住んでみると、周りの50〜80坪程度の戸建を見みると、
土地の価値はともかくも、かなり庶民的な暮らしに見えます。
ライフスタイルが違うと思いました。

[3975: 匿名さん]

周りの50〜80坪程度の戸建が庶民的な暮らしをしてたら
たぶんそこは都心でもなんでもないよ

[3976: 匿名さん]

>3972
住む場所、土地柄にもよりますね

＞3974
人口集積の薄い地域はマンションが選択肢にほとんどないですね

そうなんですよね。土地柄っていうのはあります。
現在住んでるところも私の実家も　第1種低層住専なので戸建が優位。
低層マンション割高ですし。

主人の実家は、準工業地帯の　都心には出やすい超駅近。
周囲は完全なマンション地域になっています。
敷地の半分以上を駐車場にしていて、結構高値で借り手がありますし、
都心に行くのはいいのですが、戸建としてはあまり環境はよくないんです。
マンションだったら便利でいいんだろうなって思うのですが、
戸建だとマンションに囲まれていて、暗いですしね。

土地柄とか場所柄ってあると思います。

[3977: 匿名さん]

私も地方なので、私の考えは｢原則戸建派、しかし条件付きでマンション派にも」
って感じです。もちろん都会に比べてマンションの選択肢もないですし、
土地が安いのでかなりの戸建を建てれるのもありますが、駅から徒歩圏内の
財閥系マンションなら考えるって感じです。

地方で財閥系マンションなら都会では考えられないぐらい安いですし、数が少ない
のでリセールも高いです。その上便利な場所でということになれば悩むところです。

地元デベやローコストデベなら迷わず戸建を選択します。トラブルが多いのも
聞いてますから。

[3978: 匿名さん]

>>3974
土地が有れば、住居として欠陥が有るから、マンションが敬遠されているんですよ。
土地が有ればマンションなんて必要無い。当たり前の話です。
ま、貴殿の近隣は田舎ですから、貴殿のマンションは郊外マンションと呼びますよ。

[3979: 匿名]

>>3975
マンションさんの特徴は、都心5区でもないのに、俺様ルールで都心と言い張ります

地方の町の中心部を都心とか

[3980: 匿名さん]

都心って東京の中心って意味じゃないぞ

[3981: 匿名]

私は戸建て住まいですが、>>3798みたいな奴は完全スルーしてください。
完全なアホだろこいつ。

[3982: 匿名さん]

上物だけで考えて、
戸建＞マンションとなるには、戸建の土地がある程度ないと成り立たない。
うちの近所をみると、戸建よりマンションの上階のほうが住みごごちが良さそう。
日当たりやプライバシーのことだけどね。
５０坪の家なんて、何軒もないよ。

[3983: 匿名さん]

>>3981
では、田舎にマンションを建てて利益を出してみてください。
郊外マンションさん！

[3984: 匿名さん]

人口集積もなく、高い収入を得られる仕事のない地域でマンションは成り立ちません。

[3985: 匿名さん]

＞地方の町の中心部を都心とか
その辺だと戸建有利なんじゃないの？

[3986: 匿名さん]

仮説①
やけにいらつくのは同窓会の案内ハガキが送られてきた際、返信先の幹事の住所が
｢(大都会の街　財閥系)ザ・タワー3001号」って書いてあるのを見つけた嫁が、
｢凄いね～景色いいのかね～」と若干羨ましそうにこちらに背中を向けたまま
窓向こうの山を見つめつつ呟いたことが原因ではないかという仮説

[3987: 匿名さん]

>>3981
>>3986も負けてないぞ

[3988: 匿名さん]

ザ・トーキョー・タワー 5001

妻、この人、東京タワーのてっぺんに住んでるの？
5000って何？

[3989: 匿名]

>>3980
おらが街の中心部も都会だっぺ！

[3990: 匿名]

>>3987
私は完全な戸建て派なので。
自宅のドアからエントランスを抜けるまで5分かかる30階なんて何とも思わないよ。
高層からの景色はオフィスから見るだけで十分。

[3991: 匿名]

>>3986
都心ではなく大都会にさりげなく変わっちゃってる気の弱さ（笑）

[3992: 匿名さん]

>>3990
それもそうなんだけど
30階以上のタワマンなら確実に出てくる話が
このスレのマンション派から出てこないんだよね

もちろんマンション派にもまともな人もいるんだろうけど
大半はタワマンを知らないっぽい

[3993: 匿名さん]

＞3992
タワマンも好みがあるからね。
半年くらいなら住んでみたい。

私は低層地域の財閥系がいいな。
まあ住んでるマンションだけどね。

[3994: 匿名さん]

>3993
戸建派だが、低層地域の財閥系はかっこいいと思う。
外観がいいし、町並にもマッチするし。

[3995: 匿名さん]

>>3994
低層地域の財閥系マンションって、年寄りの多い老人ホームのイメージですよね。

[3996: 匿名さん]

＞3995
年寄の老人ホームも　おや？こんな所に素敵なマンションが…って
思う事がある。　よくよく見ると、老人ホームだったりするが、
老後入るの高いんだろうなあ。

[3997: 匿名さん]

＞3995

あははは。面白いね。
まあ誉められたと受け取っておくよ(笑)
ありがとう！

[3998: 匿名さん]

>>3997
やはり、マンション派のなりすまし発言でしたね！

[3999: 匿名さん]

>>3992
地震の際、３２階のオフィスにいたが揺れがしばらく止まらなかった。
で、ＥＶが止まり歩いて１階まで下りた。タワマンだと大変と思われます。

[4000: 匿名さん]

＞3998

本当に住んでるよん！
財閥系、駅近、低層地域。
財閥系マンション最高！　羨ましい？
ここは羨ましがってくれる人がいるから、時々来ちゃうんだよね。

じゃねー！(笑)