購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[3741: 匿名さん]

>>3722
ラッシュにもまれて通勤する郊外の駅近マンション住民やさらに遠いバス便の場所に住む戸建住民もスレを見てはいるとは思う
が、一部のマンション戸建住民の見栄の張り合いが著しいため蚊帳の外になっちゃってるんだと思う
たまに通りすがりっぽい庶民派の書き込みもあるが見栄の張り合いしてる連中がこぞって集中攻撃食らわせるため速やかに去っていく

[3742: 匿名さん]

前のスレで財閥系のマンションってそんなにいいのか　いろいろ物件あたってみたら　施工会社は３流が多いじゃねえかｗｗ

ブランド名で釣ってるだけだなｗ

[3743: 匿名さん]

よさげなマンションを買ったら、転勤になりました。
朝の通勤、2時間。
帰りは、2時間半。

うちの会社は、戸建てが多いかな。

[3744: 匿名さん]

>3739
自営業だけど、１日中パソコン見てるから
仕事中でもいつでもＯＫ

[3745: 匿名さん]

朝の通勤時間で２時間以上ってどんな？北なら群馬くらいまで行けちゃいますけど？

[3746: 匿名さん]

＞3743

友人も住宅購入直後に転勤でした。
ギリギリ通えてしまうので、やはり引っ越さず頑張って通勤しています。
頑張ってくださいね。

[3747: 匿名]

注文住宅にかかるお金、というのがとあるサイトに載っていました。（注文住宅.com）

１）家本体を建てるのにかかる費用
■建物本体工事価格：坪単価60万円、延床35坪とすれば2100万円
■設計料：建築費用の８％～１０％くらい（注、つまり200万円）
■測量費・地盤調査費：10万円くらい

２）家本体を建てる以外に必要な費用
■古い家の解体費（建て替えの場合）：解体にかかる費用の目安は、１坪あたりだいたい3～4万円くらい
今ある家の延べ床面積が30坪とすれば、30坪×3～4万円＝110万円くらい
■確認申請費用：約20万円
■屋外の給排水費用：給排水は敷地内に新たに引き込む場合は約100万円
■登記関係費用：取り壊した建物の登記+新しい建物の登記費用＝約25万円～約30万円
■火災保険：等級・年数などによって異なりますが、約50万円～100万円
■仮住まい・引っ越し費用（建て替えの場合）：工事期間約4ヶ月賃貸住まい、引っ越し2回として約100万円
■外構・造園工事：どこまでやるかによりますが、門扉、フェンス、アプローチなど約150万円
■インテリア関係：カーテン、家具、照明、エアコン、電化製品など。お気に入りのもので計算してみてください。仮に100万円とします

３）必要に応じて追加があるかも知れない費用
■地盤改良費用：表層改良20～50万円、柱状改良40～90万円程度

以上です。ご参考までに。
個人的感想としては、設計料ってけっこうかかるんだー、ってとこ。あと、インテリア総額100万はきつくないか？

[3748: マンション住人]

マンションの家事が戸建てより楽なのは何故か？

先ほどの質問に応えます。今更ですが私もいつも携帯をいじれる身分ではないので。
紳士的な戸建て派と、そうでない戸建て派に質問を受けた件ですが、紳士的な方だけ読んでください。
面倒なので誤字は直しませが了解ください。

まず、勝ってですがマンションと戸建ての想定をします。
前者は私が実際に購入したもの、後者は戸建てを購入するとしたら購入したものです。
マンション　城南地区、駅徒歩５分以内、３ＬＤＫ、低層の上から2つ目、財閥系
戸建　区内もしくは区内に近い場所、駅１５分以内、４ＬＤＫ、２階建て、庭は狭小
この仮定が気に入らない人も、すみませんが読むのをやめてください。

では、戸建に比べてマンションの家族が楽な理由
（ここで家事とは、家についての雑用全てです）

１　階段の掃除がないこと
２　２階と１階の移動がないこと
３　２階のために作らざるえなかった、２つ目のトイレ掃除がないこと（私的にはこの理由だけでも十分）
４　窓掃除が少ないこと（役にたっている窓ならばまだしも、カーテンを常にしなければならない窓なのに）
５　庭の掃除（これも小さくて使えない庭なのに　１年に１度でもイヤです。何より貴重な休日ですから）
６　ごみ出し
７　ディスポーザー
８　立地による買い物の便（マンションと戸建てに立地の差はないという人とは住む世界が違うのでしょう）
９　外出時のカギ　いわゆるカギ１本で
１０　いつかは絶対必要になる修繕を自分一人でやらなくてすむこと。手間が少ない。

以上。一応まじめに書いたもりです。
個人的に郊外の家は絶対イヤだし、区内で広い敷地を持つことは絶対無理なので、この過程は認めてもらうしかありませんが。

最後に
１　私は完全なマンション派で、３億の物件でもマンションに住みたい方です
２　ただ、私は戸建居住者を全く否定する者ではありません。私と趣味が違うだけで、全然ありだと思っています。
３　私は、自分と同じ考えしか認めない、という人には、強い嫌悪感を感じます。マンション派でも同じ。

まともな方は反論はご自由に。
そうでない方は、スルー願います。

[3749: 匿名はん]

>>3748
3億という予算と、前提となっている戸建が一致してないように感じますが、どういうことをおっしゃっているのかはわかりました。
多くの項目は、予算をかけて、まともに設計すれば、戸建でも問題にならないことですね。

要するに、自分一人でやらねばならないことに対して、とても面倒くさがり屋さんなんですね。
管理組合の役員をやるのは、自分一人じゃないかもしれないので、特に面倒ではないということなんでしょうね。

[3750: 購入経験者さん]

マンション派、賛成です。一票。

さらにマンションは、戸建てでは望めない、
眺望、通風、日あたりが良く、快適です。

ちなみに最上階・角部屋・ルーバル付きがお奨めです。

[3751: 匿名さん]

＞3748
私も一票。マンションの方が家事が楽なのは私としては自明だと思います。

[3752: 匿名さん]

>3749
この人はマンション派なので
たとえ３億の予算があって理想の戸建が購入できたと過程しても
マンションを選んだだろうってことでしょ。
嫌味を書く前に、もうちょっと文章力を身に付けよう。

[3753: 匿名]

＞3748
同意。全体の良し悪しはともかく、利便性ならマンション。しごく当然かと。

[3754: 匿名さん]

>>3731さん
そうかな？注文住宅もHMと二人三脚で負担なくできるんですよ、ってことだから、むしろ戸建てを目指す皆さんへのエールのように思えるが。別コメントにあったが、設計に数百万かかるんだね。マンション購入なので全く知らなかった。勉強になるね。

>>3748さん
おおむね賛成かな。ちょっと極端だけどね。多くの戸建てさんと同じように、自分も戸建ての方がランクが上って思ってたけど、実はかなり快適っていうのが正直なところ。小学生なら２階建ても楽しいだろうけど、生活導線としてはちょっとわずらわしい。中学生以上の家族構成なら、マンションの導線重視の考えは十分理解されると思うよ。時々、なぜ家事はマンションが楽なのかって質問が出ていますが、掃除や洗濯をフロアを上下しながらするのは大変じゃないですかね。庭の手入れもあるし。

[3755: 匿名]

＞3752
過程。
人にいう時は自分も気をつけないとね(笑)

[3756: 匿名]

>3748さん
私は戸建てですが、家事に関しては全く同意です。ゴミも好きなときにだしていいですし、何より階段の掃除がネックです。床面積(部屋等の有効面積以外)も構造上、広くなりますし。セキュリティも同予算なら、マンションの方が上だし、楽。総じて利便性はマンションが優れている点が多いと思います。
結局、何に一番拘るかですよね。利便性以上に、上下騒音で気遣うのが耐えられず、各部屋間のプライバシーが保持されること、経験上トイレは２つ欲しかったこと、駅から徒歩圏内(５分)の物件だったことから戸建てを選択しました。

[3757: 匿名]

>>3750
まどのない部屋さえあるのに通風とはギャグですよね？

>>3758
道線なら戸建だよね？
マンションのお仕着せの間取りや、エントランスから続く部屋までの苦行の道のりを考えると

[3758: 匿名さん]

同じ場所だったとして構造がＲＣで平屋（庭の植栽なし）なら違いは眺望くらいになるけど、それでもやっぱりマンションの方が良いのでしょうか？

[3759: 匿名さん]

理想は誰しも広い土地に平屋なんです、それが予算的に不可能だからマンションを買っている、

マンション購入者の本音で言えない本音です。

[3760: 匿名]

>>3748
城南ということは都心ではなく『郊外』のマンションにお住まいなのですね
また、3LDKということは、60m2～70m2の狭小マンションにお住まいということですね
了解です

その前提だと、同レベルの戸建はミニ戸になるかな。そのスペックだと。1億円以下でいけそうな気がしますね
それと比較するのが正しいかと思います

私はそんな物件に住みたくないですが

[3761: 匿名さん]

＞３７５７
内廊下、低層階じゃなければ、南と北の窓を開ければ
家全体を風が通るので、一般的な戸建より通風は確実に良いよ。
採光はリビングしか良くないですけどね。

[3762: 匿名さん]

両所有の俺だが、
少子化対策ということを考えると、いくら都心でも60～70㎡のマンションを
ファミリーが買い続けるってことに無理がある。

狭くて子供作る気がうせそうだ。せめて80㎡以上で子2人ぐらいは作ってほしい。

[3763: 匿名さん]

＞３７５９
マンション購入者全員に言えることかはわからないが
多分そういう人は多いでしょう。
ただ、一般的な戸建を購入する人の９０％くらいにも言えることだけどね。

[3764: 匿名]

>>3761
？？
廊下の通風のこと言ってるの？
各部屋は？

[3765: 匿名さん]

マンションは低層階でなければ通風が良いのは分かる。でも何やら眺望も通風も無い低層マンションが理想って人多くないですか？何でだろ…
しかも南向きの作りだと北側の部屋は真っ暗ですよね。みんな角部屋に住んでるのかな？

[3766: 匿名さん]

個室浴場より大浴場が良いっていうのがマンション派。

[3767: 匿名さん]

>>3765
低層マンションは用途地域からして戸建中心の低層地区なので、三階でも視界はひらけてるかと。
あと、低層なら共有廊下は内廊下じゃなくて多分外に面してる。
だから共有廊下側の北の部屋も日は当たらないが十分明るい。

城南地区の財閥系低層マンション私ならいいなと思う。買えないけど。

[3768: 匿名]

>>3748に戸建派の立場から


１　階段の掃除がないこと
→たしかに大抵のマンションには階段がないから、階段は掃除しないで良いですね。私の感覚からすれば1、2分余計かかるだけなので苦ではないですが


２　２階と１階の移動がないこと
→その分、エントランスから部屋までの移動が大変ですね。買い物や小さい子供が居るときは一苦労かと思います


３　２階のために作らざるえなかった、２つ目のトイレ掃除がないこと（私的にはこの理由だけでも十分）
→二階のトイレの話は別スレで散々議論されているようなのでそちらでどうぞ


４　窓掃除が少ないこと（役にたっている窓ならばまだしも、カーテンを常にしなければならない窓なのに）
→暗い部屋とのトレードオフかと思います。暗い場所が好きな人ならあなたのように無駄に思えるでしょうね
ちなみに窓の数を少なくした戸建も建てることができます


５　庭の掃除（これも小さくて使えない庭なのに　１年に１度でもイヤです。何より貴重な休日ですから）
→これも趣味の問題ですね。コンクリートとタイルで土面を無くす戸建もあります
また、小さくて使えない庭という決めつけはよろしくないかと思います。5坪ていどあれば、それなりに楽しめますよ
※うちは10坪ですが、楽しんでます

６　ごみ出し
→最近は戸別回収が増えています。玄関先に出すだけなので労力はマンションより少ないケースも多いかと
※スーツ姿でエレベーターに乗りゴミだしするお父さん。ご苦労様です

７　ディスポーザー
→戸建でつける人は少ないですね。便利そうに思いますが、ゴミは勝手口の外のゴミ箱に入れ、ゴミの日に玄関前に移動するだけなのでそれほど苦行ではありません
マンションならゴミを運ぶ距離や保管方法をかんがえるとないと発狂しそうですね


８　立地による買い物の便（マンションと戸建てに立地の差はないという人とは住む世界が違うのでしょう）
→うちは徒歩3分もかからない場所にスーパーがあります


９　外出時のカギ　いわゆるカギ１本で
→ベランダの戸締まりぐらいは確認しましょう


１０　いつかは絶対必要になる修繕を自分一人でやらなくてすむこと
→逆に好きなときにリフォームできないですよね

[3769: 匿名さん]

＞三階でも視界はひらけてるかと。

こらこら。低層マンションってことは4階建てがMAXくらいでしょ？
場所によっては3階建てしか建てられないのに、3階は視界が･･･、って半分以上はNGってことでしょ？

＞城南地区の財閥系低層マンション

全部じゃないと思うが、この地区の財閥系マンションは大体が内廊下設計じゃない？
内廊下じゃなければ、採光がある程度、と言うのは多少分かる気もするが、通風は
戸建ての方が良さそうだけど？
しかも外廊下場合は大抵廊下から居室が覗けてしまいますね。

同じマンションの住人だろうからよしとするのか、戸建てだと道路から覗かれる、
と言うのとは次元の違うくらい近距離から居室が覗けてしまいますね。

[3770: 匿名さん]

>3768
そうなんですよね。マンションにお住まいの方が「利点」とあげている点は「たいした事はない」、返って利点です！と言うのが正直なところなんです。庭掃除もお花を植えたり色々いじれたりで私にとっては利点ですし、その他も「だから良い！」と感じる点が多いです。

[3771: 匿名さん]

マンション派さんが言う一戸建てのここが駄目！はどうしても駄目な点に思えない、屁理屈ですね。
というのが一戸建て住人の正直なところですね。

[3772: 匿名さん]

>>3769
おっしゃる通り、視界に関しては一階、二階はNGだと思います。
視界に爽やかさを求めるなら最低でも三階以上でないと。
一階二階という選択肢はその点に限って言えば、妥協の産物かと思われます。

通風についてですが、三階以上で限定するならマンションの方が上かと。
なぜなら上空の方が風が強いからです。
窓を全開にしなくても、南北それぞれちょっとずつ窓を開ければ全室に風が通るので、中を覗かれずに風を通すことが可能です。
ただし、内廊下で中部屋の場合はこの限りではないと思います。

以前マンションの四階部分に住んでいたのですが、風の強い日はバルコニーに洗濯物を干して一時間で乾いたことも。(大判のピンチですべての洗濯物をしっかり固定しないと容赦なく飛びますが)
戸建に引っ越してから、洗濯物の乾きが遅くなりました。
風が弱いからです。
戸建でも街を見下ろす郊外の高台に立てれば強風にさらされる家になりそうですが。
これはどちらがよいという話ではありません。違うといいたいだけです。

[3773: 匿名さん]

>>3771
長所と短所は表裏一体。
何を重視するかは、人の価値観次第。

戸建て派の言うマンションの短所、戸建ての長所も同様で、マンション派からすると大したものとも思えなかったりする。

[3774: 匿名さん]

>3773
そうなんですよね。くだらない事に毎月何万円も一生支払い続けるマンション住人がどうしても理解できないのです。愚かだとすら思います。

[3775: 匿名]

みんな、おはよう。
私は戸建だけど、楽しそうだからやってみようっと。

１　階段の掃除がないこと
→そりゃそうだ。

２　２階と１階の移動がないこと
→そりゃそうだ。今は若いけど、年取ったらしんどいだろうなと思ってる。

３　２階のために作らざるえなかった、２つ目のトイレ掃除がないこと
→むしろほしかったからこれはいいや。

４　窓掃除が少ないこと
→1階なんかはホースでジャブジャブ出来るから意外と楽だよ。2階も足場があればやっちゃう(笑)

５　庭の掃除
→家庭菜園したかったからこれはいいや。取った雑草を肥料にしたりするよ。

６　ごみ出し
→うちは各個人の家の前に出すから労力は少ない。

７　ディスポーザー
→使ったこと無いから分かんないけど、あったら便利そう。

８　立地による買い物の便（マンションと戸建てに立地の差はないという人とは住む世界が違うのでしょう）
→基本的には週末に安いとこでまとめ買い。近くにスーパーもあるけど、少し高いからあまり使わない。

９　外出時のカギ　いわゆるカギ１本で
→これ、いいよね。

１０　いつかは絶対必要になる修繕を自分一人でやらなくてすむこと
→マンションの大規模修繕は大抵揉めるから一人のほうがよかった。
でも揉めないマンションに住んでる人はいいよね。そういうとこなら人付き合いも楽しそう。
マンション派とか戸建派とは興味ないけど、ここだけ自己主張(^o^)／

[3776: 匿名さん]

違いを検証するのは別にいいけど価値観の押し付け合いは良くないよ
きょうは一部の戸建住民による価値観押し付けが目立ってるよ
自重しましょう
(マンション住民にもそういう人いるけどね)

[3777: 匿名さん]

3776さん、みたいな方がもっとも性質が悪いものです(笑)

[3778: 匿名さん]

資源ゴミの種類の中の１部は　戸建は収集場所が違う。

その収集場所の見回り　掃除の当番制は正直うっとしい時がある。

[3779: 匿名さん]

戸建にしてから　主人の両親が頻繁に泊まりにくるのが正直うっとうしい時がある。

[3780: 匿名さん]

昨日の｢名前のない女神」だっけかあのお受験のドラマ見たか？
あの設定はマンションがかなりかっこよく描かれてて戸建は少し
モッサリ描かれてて少し気の毒だ。

あのフローリングやクロスは賃貸アパート級だぞ。

[3781: 匿名]

どちらでもいい。

[3782: 匿名さん]

みんな理想は平屋なのかな？
私は床面積に対する外壁の面積が広いので２階建ての方が良いです。

外壁が多く、必要なところに窓を作れるのは、
昼間に電気を付けないと過ごせない空間を減らせるのが良いです。
平屋だと、色々間取りを考えたけど、
老後夫婦２人で過ごすための2LDK程度の狭い家を建てるならいいけど、
普通の家族用の4LDK以上の家を考えると、
トイレやキッチン、廊下などが昼間でも電気を付けないと過ごせなくなります。
本当に、デメリットも多いです。

それから、通風の観点からも非常に良いです。
部屋の２面に窓を付けられると、必要な時は部屋の中だけで風を抜けるし、
設計次第で、家全体で東西、南北両方に風の通り道を作れます。
１日数十分だけでも、風を通すと、清々しさが全く違います。


階段の上り下りは、階段の幅も広く、蹴上も低め（バリアフリー基準）
に設定しているので、そんなに大変じゃないですよ。
息子も、歩き始めて２ヶ月くらいから手を繋いで一緒に上り下りしています。

洗濯物はウッドデッキに干すし、１階２階それそれに掃除機や洗面所があるので、
掃除も２階建てだから、それほど大変になるってことは無いですよ。


それに、家の中に段差がないと楽と言う人もいるけど、
うちはわざと和室を段上げしています。
僅かな段差は危険だけど、階段１段程度の高さは、
余程年をとって動けなくならない限りは問題がないものです。

段差が無い生活を送っている人は、
いざ段差がある空間に出ると怪我しやすいと言いますし。

気を使う客が居ない時は、和室をリビングと繋げて広く使っているし、
この時、段上げしていると、和室の堀炬燵に座っている人と、
リビングのソファに座っている人の目線の高さが近いので、
親戚などが集まった時は、とてもいいですよ。


これも人それぞれだと思いますが、私は平屋よりも２階建ての方が良いです。

[3783: 匿名さん]

我が家は２階リビングダイニングですが夫婦だけになったら１階だけで生活できるように設計して作りましたよ。配管など済ませてありますからリフォームは簡単です。足腰がたたなくなったら解体して土地を売っぱらって老人ホームで新生活です。

[3784: 匿名]

土地が余るほどある農業地域でも2階建てが多く平屋は少ない。
平屋の理想論は、マンション住民による戸建てに反対するための稚拙な想像に過ぎない。

[3785: 匿名さん]

>足腰がたたなくなったら解体して土地を売っぱらって

これはマンションには絶対ない一戸建ての利点ですね。
マンションは足腰立たなくなるまで住んじゃうと資産はマイナスですからね。

[3786: 契約済みさん]

> 平屋の理想論は、マンション住民による戸建てに反対するための稚拙な想像に過ぎない。

平屋の話は、戸建派が、階段のデメリットを回避するために出した案ですよ。
（前スレ読み直してください）

> マンションは足腰立たなくなるまで住んじゃうと資産はマイナスですからね。

そうなんですか？
私の近所では、築40年以上のマンションが数千万で売られていますけど。
また知り合いのマンションは、大規模修繕の時に査定したら、マンションを取り壊して土地を売ったお金を全戸数でわけたら1戸あたり２千万ぐらい戻ってくるみたいでしたよ。

都心で、タワーマンション以外なら、土地代＞＞＞＞取り壊し代だから、マンション価格も0にはならないよ。

[3787: 匿名さん]

＞3786　また屁理屈ですね(笑)
マンションは都心のごくごく稀な人気マンション以外、生涯住むとマイナス勘定ですよ。

[3788: 匿名]

前スレ読んでこいって、どれだけ張り付いてんだあんた・・・
誰の意見か知らないが嫌だよ

[3789: ３７４８]

３７４８です。

思った以上に多くのレスありがとうございました。
私は、マンションが戸建てより優れている、というつもりはありません。

私は、そしてある人たちも、マンションが好きで、住んでいるということだけです。
戸建てに住むことも出来たけど、マンションの方を選んで住んでいるんだよ、と
いうことです。
今のマンションは、これ以上ないくらい気に入っていますので。

ではでは。レスどうもでした。

[3790: 匿名さん]

マンションの利点を攻撃してるレスが目立ちますが
戸建の利点をあげられても、ほとんど同じようにマンション派は攻撃できる。
結局好き好きなのにね。