購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[3720: 匿名さん]

ここ数日見てると想像だが朝から夕方は暇な会社経営者、自営業、知識がある主婦
が多そう。良し悪しはさておき話しもうまい人が多い。

そして彼らが飲み行ったり主婦が食事の準備行ったりした後の夕方以降の部に登場
するのは会社でストレスの溜まったサラリーマンなのか、短文で投げ捨てるような
レスが増え、話しも一気に面白くない水準へダウン。

[3721: 匿名さん]

＞３７１３

夕方から深夜が活動時間で　昼間は寝てるみたいですね。

まともな議論は　また明日ということで。。って明日から仕事だ～

また　時間あったら覗きます。

[3722: 匿名さん]

ここのマンション派の人達って
『利便性重視で都心マンションを購入した』
『都心でスタイリッシュな生活をしている』
『郊外戸建ては買えるけど都心マンションを選択した』
などなど、都心至上主義的な書込みが多いじゃない？

でもね、自分は横浜市在住（注文戸建て）なんだけど、
今朝の通勤ラッシュ時にふと思ったんですよ。
ラッシュ時の東海道線、横須賀線、湘南新宿ライン、京急など
都心を結ぶ各線の列車はどれもすし詰め状態なわけですよ。
中央線、埼京線なんかも物凄いって聞きます。
これだけの人達がすし詰めの電車に乗って都心へ通っている現実と、
ここで盛んに語られている都心マンション派の多さとのギャップに
違和感を覚えるのは自分だけでしょうか？

[3723: 匿名さん]

そんなことより放射性濃度が深刻なのは豊洲と新宿だけではなかった！三郷松戸柏の子供を守れ！
http://takedanet.com/2011/05/post_5c55.html

[3724: 匿名さん]

自分が前に住んでいたマンションでは、大規模修繕を知り合いの業者に受注させようと必死な奴がいた。
億単位の工事となれば紹介料も相当貰えるからね。
そういう汚い部分も見てしまったのでもうマンションは絶対に御免だね

[3725: 匿名さん]

戸建てとマンションの比較ですが、

新宿から２５分前後にある急行停車駅から徒歩７分のマンション

土地の値段は３．３平米１３０万円
敷地面積　４０２１平米
延べ床面積　１５２３４平米
全１２８戸
なので
一戸あたりの土地代は１２３７万円

一戸あたり平均５５００万円とすると、土地代以外に４０００万円以上
今残っている部屋は、はちなみに１０６平米８９８０万円

マンションってこんなに土地代以外（もちろん主に建物）にお金がかかっているんですね。

というわけで、マンションってデベロッパーがものすごく儲かるのかな、
と思いました。




　

[3726: 匿名さん]

都心マンション派は裕福で暇を持て余してる人が多いから平日昼間の書き込みが多く、
家から職場までか近いため、夕方早くからの書き込みが多く都心マンション派が
多く見えるという仮説。

夕方からは庶民サラリーマンが大量に帰路につくが、通勤時間が長いため中々ＰＣに
向かえず、夕方も書き込みが少ないのではないかという仮設

22時以降ともなると、郊外戸建派も帰宅し始めるが、早い時間から見てた
都心マンション派はすでにサイトに飽きており、ワインでも飲んでるため
戸建派の書き込みが深夜に集中しているように見えるのではないかという仮説

[3727: 匿名さん]

>３７２２

横浜の田舎から毎朝通勤ご苦労様です。
私は通勤ラッシュなどで無駄な時間と労力を使いたくないので都内のマンションを選択しました。

[3728: 匿名さん]

>>3726
深夜はニートマンション派の独壇場ですよ。
このスレを１００回読んだら解りますよ～
あ、冷静に読んだらマンションの欠点ばかりが解りますけどね。

[3729: 匿名さん]

注文住宅建てた友人に、よくそんな時間あったねーと聞いたら、工務店にほぼお任せで、細部の素材とかデザインを選ぶだけーとか言ってた。全部自由って言っても実際そうでもないんだなあって思った。

[3730: 匿名さん]

自由意志で任せただけじゃないの

[3731: 匿名さん]

>>3722
エアー都心マンションだからです。
皆気が付いている事を突いてはイケません。
暗黙の了解です。そうでもしないとマンション派は気がくるってしまうのですから！

[3732: 匿名さん]

>>3729
貴方は、一人の友人の言葉がすべてだと思っているのでしょうか？
もし、そうなら早く病院へ行きましょう。
違うのであれば、マンション派お得意のネガティブキャンペーンですか？

[3733: 匿名]

せまい家で暮らすと心もせまくなっちゃうのかな

[3734: 匿名さん]

仮説①
通勤時間がほぼ無しのため、
都心マンション派はそれだけ家族と触れ合える時間が多く、
子供が寝る前に話しができるのは何事にも変え難いという仮説

仮説②
通勤に毎日100分も150分も費やしてるってことは人生で一体
何ヶ月分のロスなのかなという仮説

[3735: 匿名さん]

＞＞３７２６
＞都心マンション派は裕福で暇を持て余してる人が多いから平日昼間の書き込みが多く、
＞家から職場までか近いため、夕方早くからの書き込みが多く都心マンション派が
＞多く見えるという仮説。

都心マンション派はお年寄りのリタイヤ組が買い替えてるんだね。うらやましい。

家から職場まで近いのは、あれ？家族と過ごす時間を増やして家族の為なんだって
前来た時　書き込みあったけど、早く帰ってワイン飲みながら、パソコンやってたりするの？

[3736: 匿名さん]

↑仮説の意味がわかってない

[3737: 匿名さん]

>>3727って感じ悪いね。
>>3722は実体験として素直に疑問に感じていることを書いているだけなのに。
ここのマンション派ってこんな人ばかりなのでしょうか？
私はどちら派でもないけど、こういう民度の低い住人が住んでいるマンションは嫌だな。

[3738: 匿名]

戸建派→マンションで嫌な住民に関わった人


























マンション派→その嫌な住民

[3739: 匿名さん]

>>都心マンション派は裕福で暇を持て余してる人が多いから平日昼間の書き込みが多く、
>>家から職場までか近いため、夕方早くからの書き込みが多く都心マンション派が
>>多く見えるという仮説。

おいおい、幾ら職場が近くてもＡＭ１０～ＰＭ１７に書き込みするなんて自営業でも難しいだろ。
リタイヤ組と主婦しか書き込みできないだろうに。

[3740: 匿名さん]

マンションで家事がすごく楽になるとは思わないけれど、見られない感が
気分を楽にしてくれるところはあると思う。
庭もある程度ある一戸建ての場合庭の好きな人はいいが、それほどでも
ない場合にはプレッシャー結構あるし。
マンションは人付き合いの薄い方が好きな人が多いのか、一戸建ては自分の
家が一番なので、人のことが気になるという感じなのか、干渉的な感じ。
それもちょっと苦手です。

マンションのほうがうわさなどが早いといいますが、それってマンションの
タイプにもよるかもしれません。
ちょっと前の感じのような、開放廊下の長いマンションとか、人が集まって
しまう感じがありますから。

横浜の電車が混むのは、横浜や海岸部は結構人気があるからわかります。
マンションが都心かどうかよりもそのが生活スタイルなので、駅から近いは
割と多いけれど、そうでない場合でも近くのミニ戸建よりマンションという
人はいると思います。

[3741: 匿名さん]

>>3722
ラッシュにもまれて通勤する郊外の駅近マンション住民やさらに遠いバス便の場所に住む戸建住民もスレを見てはいるとは思う
が、一部のマンション戸建住民の見栄の張り合いが著しいため蚊帳の外になっちゃってるんだと思う
たまに通りすがりっぽい庶民派の書き込みもあるが見栄の張り合いしてる連中がこぞって集中攻撃食らわせるため速やかに去っていく

[3742: 匿名さん]

前のスレで財閥系のマンションってそんなにいいのか　いろいろ物件あたってみたら　施工会社は３流が多いじゃねえかｗｗ

ブランド名で釣ってるだけだなｗ

[3743: 匿名さん]

よさげなマンションを買ったら、転勤になりました。
朝の通勤、2時間。
帰りは、2時間半。

うちの会社は、戸建てが多いかな。

[3744: 匿名さん]

>3739
自営業だけど、１日中パソコン見てるから
仕事中でもいつでもＯＫ

[3745: 匿名さん]

朝の通勤時間で２時間以上ってどんな？北なら群馬くらいまで行けちゃいますけど？

[3746: 匿名さん]

＞3743

友人も住宅購入直後に転勤でした。
ギリギリ通えてしまうので、やはり引っ越さず頑張って通勤しています。
頑張ってくださいね。

[3747: 匿名]

注文住宅にかかるお金、というのがとあるサイトに載っていました。（注文住宅.com）

１）家本体を建てるのにかかる費用
■建物本体工事価格：坪単価60万円、延床35坪とすれば2100万円
■設計料：建築費用の８％～１０％くらい（注、つまり200万円）
■測量費・地盤調査費：10万円くらい

２）家本体を建てる以外に必要な費用
■古い家の解体費（建て替えの場合）：解体にかかる費用の目安は、１坪あたりだいたい3～4万円くらい
今ある家の延べ床面積が30坪とすれば、30坪×3～4万円＝110万円くらい
■確認申請費用：約20万円
■屋外の給排水費用：給排水は敷地内に新たに引き込む場合は約100万円
■登記関係費用：取り壊した建物の登記+新しい建物の登記費用＝約25万円～約30万円
■火災保険：等級・年数などによって異なりますが、約50万円～100万円
■仮住まい・引っ越し費用（建て替えの場合）：工事期間約4ヶ月賃貸住まい、引っ越し2回として約100万円
■外構・造園工事：どこまでやるかによりますが、門扉、フェンス、アプローチなど約150万円
■インテリア関係：カーテン、家具、照明、エアコン、電化製品など。お気に入りのもので計算してみてください。仮に100万円とします

３）必要に応じて追加があるかも知れない費用
■地盤改良費用：表層改良20～50万円、柱状改良40～90万円程度

以上です。ご参考までに。
個人的感想としては、設計料ってけっこうかかるんだー、ってとこ。あと、インテリア総額100万はきつくないか？

[3748: マンション住人]

マンションの家事が戸建てより楽なのは何故か？

先ほどの質問に応えます。今更ですが私もいつも携帯をいじれる身分ではないので。
紳士的な戸建て派と、そうでない戸建て派に質問を受けた件ですが、紳士的な方だけ読んでください。
面倒なので誤字は直しませが了解ください。

まず、勝ってですがマンションと戸建ての想定をします。
前者は私が実際に購入したもの、後者は戸建てを購入するとしたら購入したものです。
マンション　城南地区、駅徒歩５分以内、３ＬＤＫ、低層の上から2つ目、財閥系
戸建　区内もしくは区内に近い場所、駅１５分以内、４ＬＤＫ、２階建て、庭は狭小
この仮定が気に入らない人も、すみませんが読むのをやめてください。

では、戸建に比べてマンションの家族が楽な理由
（ここで家事とは、家についての雑用全てです）

１　階段の掃除がないこと
２　２階と１階の移動がないこと
３　２階のために作らざるえなかった、２つ目のトイレ掃除がないこと（私的にはこの理由だけでも十分）
４　窓掃除が少ないこと（役にたっている窓ならばまだしも、カーテンを常にしなければならない窓なのに）
５　庭の掃除（これも小さくて使えない庭なのに　１年に１度でもイヤです。何より貴重な休日ですから）
６　ごみ出し
７　ディスポーザー
８　立地による買い物の便（マンションと戸建てに立地の差はないという人とは住む世界が違うのでしょう）
９　外出時のカギ　いわゆるカギ１本で
１０　いつかは絶対必要になる修繕を自分一人でやらなくてすむこと。手間が少ない。

以上。一応まじめに書いたもりです。
個人的に郊外の家は絶対イヤだし、区内で広い敷地を持つことは絶対無理なので、この過程は認めてもらうしかありませんが。

最後に
１　私は完全なマンション派で、３億の物件でもマンションに住みたい方です
２　ただ、私は戸建居住者を全く否定する者ではありません。私と趣味が違うだけで、全然ありだと思っています。
３　私は、自分と同じ考えしか認めない、という人には、強い嫌悪感を感じます。マンション派でも同じ。

まともな方は反論はご自由に。
そうでない方は、スルー願います。

[3749: 匿名はん]

>>3748
3億という予算と、前提となっている戸建が一致してないように感じますが、どういうことをおっしゃっているのかはわかりました。
多くの項目は、予算をかけて、まともに設計すれば、戸建でも問題にならないことですね。

要するに、自分一人でやらねばならないことに対して、とても面倒くさがり屋さんなんですね。
管理組合の役員をやるのは、自分一人じゃないかもしれないので、特に面倒ではないということなんでしょうね。

[3750: 購入経験者さん]

マンション派、賛成です。一票。

さらにマンションは、戸建てでは望めない、
眺望、通風、日あたりが良く、快適です。

ちなみに最上階・角部屋・ルーバル付きがお奨めです。

[3751: 匿名さん]

＞3748
私も一票。マンションの方が家事が楽なのは私としては自明だと思います。

[3752: 匿名さん]

>3749
この人はマンション派なので
たとえ３億の予算があって理想の戸建が購入できたと過程しても
マンションを選んだだろうってことでしょ。
嫌味を書く前に、もうちょっと文章力を身に付けよう。

[3753: 匿名]

＞3748
同意。全体の良し悪しはともかく、利便性ならマンション。しごく当然かと。

[3754: 匿名さん]

>>3731さん
そうかな？注文住宅もHMと二人三脚で負担なくできるんですよ、ってことだから、むしろ戸建てを目指す皆さんへのエールのように思えるが。別コメントにあったが、設計に数百万かかるんだね。マンション購入なので全く知らなかった。勉強になるね。

>>3748さん
おおむね賛成かな。ちょっと極端だけどね。多くの戸建てさんと同じように、自分も戸建ての方がランクが上って思ってたけど、実はかなり快適っていうのが正直なところ。小学生なら２階建ても楽しいだろうけど、生活導線としてはちょっとわずらわしい。中学生以上の家族構成なら、マンションの導線重視の考えは十分理解されると思うよ。時々、なぜ家事はマンションが楽なのかって質問が出ていますが、掃除や洗濯をフロアを上下しながらするのは大変じゃないですかね。庭の手入れもあるし。

[3755: 匿名]

＞3752
過程。
人にいう時は自分も気をつけないとね(笑)

[3756: 匿名]

>3748さん
私は戸建てですが、家事に関しては全く同意です。ゴミも好きなときにだしていいですし、何より階段の掃除がネックです。床面積(部屋等の有効面積以外)も構造上、広くなりますし。セキュリティも同予算なら、マンションの方が上だし、楽。総じて利便性はマンションが優れている点が多いと思います。
結局、何に一番拘るかですよね。利便性以上に、上下騒音で気遣うのが耐えられず、各部屋間のプライバシーが保持されること、経験上トイレは２つ欲しかったこと、駅から徒歩圏内(５分)の物件だったことから戸建てを選択しました。

[3757: 匿名]

>>3750
まどのない部屋さえあるのに通風とはギャグですよね？

>>3758
道線なら戸建だよね？
マンションのお仕着せの間取りや、エントランスから続く部屋までの苦行の道のりを考えると

[3758: 匿名さん]

同じ場所だったとして構造がＲＣで平屋（庭の植栽なし）なら違いは眺望くらいになるけど、それでもやっぱりマンションの方が良いのでしょうか？

[3759: 匿名さん]

理想は誰しも広い土地に平屋なんです、それが予算的に不可能だからマンションを買っている、

マンション購入者の本音で言えない本音です。

[3760: 匿名]

>>3748
城南ということは都心ではなく『郊外』のマンションにお住まいなのですね
また、3LDKということは、60m2～70m2の狭小マンションにお住まいということですね
了解です

その前提だと、同レベルの戸建はミニ戸になるかな。そのスペックだと。1億円以下でいけそうな気がしますね
それと比較するのが正しいかと思います

私はそんな物件に住みたくないですが

[3761: 匿名さん]

＞３７５７
内廊下、低層階じゃなければ、南と北の窓を開ければ
家全体を風が通るので、一般的な戸建より通風は確実に良いよ。
採光はリビングしか良くないですけどね。

[3762: 匿名さん]

両所有の俺だが、
少子化対策ということを考えると、いくら都心でも60～70㎡のマンションを
ファミリーが買い続けるってことに無理がある。

狭くて子供作る気がうせそうだ。せめて80㎡以上で子2人ぐらいは作ってほしい。

[3763: 匿名さん]

＞３７５９
マンション購入者全員に言えることかはわからないが
多分そういう人は多いでしょう。
ただ、一般的な戸建を購入する人の９０％くらいにも言えることだけどね。

[3764: 匿名]

>>3761
？？
廊下の通風のこと言ってるの？
各部屋は？

[3765: 匿名さん]

マンションは低層階でなければ通風が良いのは分かる。でも何やら眺望も通風も無い低層マンションが理想って人多くないですか？何でだろ…
しかも南向きの作りだと北側の部屋は真っ暗ですよね。みんな角部屋に住んでるのかな？

[3766: 匿名さん]

個室浴場より大浴場が良いっていうのがマンション派。

[3767: 匿名さん]

>>3765
低層マンションは用途地域からして戸建中心の低層地区なので、三階でも視界はひらけてるかと。
あと、低層なら共有廊下は内廊下じゃなくて多分外に面してる。
だから共有廊下側の北の部屋も日は当たらないが十分明るい。

城南地区の財閥系低層マンション私ならいいなと思う。買えないけど。

[3768: 匿名]

>>3748に戸建派の立場から


１　階段の掃除がないこと
→たしかに大抵のマンションには階段がないから、階段は掃除しないで良いですね。私の感覚からすれば1、2分余計かかるだけなので苦ではないですが


２　２階と１階の移動がないこと
→その分、エントランスから部屋までの移動が大変ですね。買い物や小さい子供が居るときは一苦労かと思います


３　２階のために作らざるえなかった、２つ目のトイレ掃除がないこと（私的にはこの理由だけでも十分）
→二階のトイレの話は別スレで散々議論されているようなのでそちらでどうぞ


４　窓掃除が少ないこと（役にたっている窓ならばまだしも、カーテンを常にしなければならない窓なのに）
→暗い部屋とのトレードオフかと思います。暗い場所が好きな人ならあなたのように無駄に思えるでしょうね
ちなみに窓の数を少なくした戸建も建てることができます


５　庭の掃除（これも小さくて使えない庭なのに　１年に１度でもイヤです。何より貴重な休日ですから）
→これも趣味の問題ですね。コンクリートとタイルで土面を無くす戸建もあります
また、小さくて使えない庭という決めつけはよろしくないかと思います。5坪ていどあれば、それなりに楽しめますよ
※うちは10坪ですが、楽しんでます

６　ごみ出し
→最近は戸別回収が増えています。玄関先に出すだけなので労力はマンションより少ないケースも多いかと
※スーツ姿でエレベーターに乗りゴミだしするお父さん。ご苦労様です

７　ディスポーザー
→戸建でつける人は少ないですね。便利そうに思いますが、ゴミは勝手口の外のゴミ箱に入れ、ゴミの日に玄関前に移動するだけなのでそれほど苦行ではありません
マンションならゴミを運ぶ距離や保管方法をかんがえるとないと発狂しそうですね


８　立地による買い物の便（マンションと戸建てに立地の差はないという人とは住む世界が違うのでしょう）
→うちは徒歩3分もかからない場所にスーパーがあります


９　外出時のカギ　いわゆるカギ１本で
→ベランダの戸締まりぐらいは確認しましょう


１０　いつかは絶対必要になる修繕を自分一人でやらなくてすむこと
→逆に好きなときにリフォームできないですよね

[3769: 匿名さん]

＞三階でも視界はひらけてるかと。

こらこら。低層マンションってことは4階建てがMAXくらいでしょ？
場所によっては3階建てしか建てられないのに、3階は視界が･･･、って半分以上はNGってことでしょ？

＞城南地区の財閥系低層マンション

全部じゃないと思うが、この地区の財閥系マンションは大体が内廊下設計じゃない？
内廊下じゃなければ、採光がある程度、と言うのは多少分かる気もするが、通風は
戸建ての方が良さそうだけど？
しかも外廊下場合は大抵廊下から居室が覗けてしまいますね。

同じマンションの住人だろうからよしとするのか、戸建てだと道路から覗かれる、
と言うのとは次元の違うくらい近距離から居室が覗けてしまいますね。